Волчий Век

Эх.. . Видимо, останется "счастье в неведении" ))

bariandr:
Эх.. . Видимо, останется "счастье в неведении" ))

А этот вопрос останется без ответа по тому что Алан человек правдивый, а если он ответит то что действительно думает то тут же посыпется вопросы с примерами и фотографиями ножей по пять тысяч)

тут же посыпется вопросы с примерами и фотографиями ножей по пять тысяч)

Мне интересно, покаж

Как бэ сами вопросы намекают на уровень понимания вопроса :-))

Алан обладает восхитительным умением четко разложить все по полкам и обьяснить, что к чему, которому позавидует любой человек, даже если он родом из французской провинции Гасконь.

И после этого взглянув на свой нож ВВ, особенно если ценой он не вышел за десяточку, ты понимаешь, как тонка граница и как близок ты к презренному титулу сорокалетнего инфантила ( или хуже того -дибила ), позволившему себе посчитать "мнимую" неидеальность ножа производственным косяком.

Originally posted by Alan_B:

Как бэ сами вопросы намекают на уровень понимания вопроса :-))

Сказать "сам дурак" это нормально, когда нечего сказать по существу ))) Прием не нов ))

Alan_B:
это люди, по уровню понимания предмета стоящие на две головы ниже нормальных производителей

Это потому что для вас нож является предметом производства. А для потребителя нож - это инструмент. И этот потребитель зачастую "по уровню понимания предмета", как инструмента, вас и в упор не видит. И для этого потребителя вы всего лишь подмастерье. Не больше.

Originally posted by Straykl:

И для этого потребителя вы всего лишь подмастерье. Не больше.

Художника может обидеть каждый.
Алана не каждый

Originally posted by Straykl:

А для потребителя нож - это инструмент.

в(на) этом тематическом ресурсе(и особенно в теме голого монстро-короля) нож дороже 3т.р. для потреблятеля-все таки предмет коллекционирования, инвестирования и хоббийный арт-обьект.

Никто их не обижает. Только вот кичиться они могут друг перед другом. Не надо им на потребителя пенять

Straykl:
Никто их не обижает. Только вот кичиться они могут друг перед другом. Не надо им на потребителя пенять

Юрок, ну как тебе не пенять? Когда ты в ножах ни в зуб ногой, но мнение имеешь
Рекс исследовал уже, досконально?

Я что не заметил, что я кому то пеняю.
Просто я считаю, что самец гомосапиенса, доживший до половой зрелости должен осознавать как минимум 2 нехитрые истины :
1. Чудес не бывает
2. Все стоит денег

Если этого не произошло - ну, надежды юношей питают :-))

olega_tor:

в(на) этом тематическом ресурсе нож дороже 3т.р.-предмет коллекционирования, инвестирования и арт-обьект.

Да ну, кому и за 10 недорого именно инструмент. Если человек понимает сферу использования, имеет желание и возможность пользовать хороший инструмент. Почему бы и нет?
Вот только с определенного порога, для разных инструментов, образно говоря КПД перестает коррелироваться с ценой в прямую. Прирост КПД на 20% дает рост цены в два раза. И чем дальше - тем сильнее разбег показателей.
Это просто образный пример, без конкретики по показателям.. .

FIXXXL:

Рекс исследовал уже, досконально?

А вот ты как кривляться начинаешь, значит тебе "исследования" особенно понравились)))

Originally posted by FIXXXL:

Да ну, кому и за 10 недорого именно инструмент. Если человек понимает сферу использования, имеет желание и возможность пользовать хороший инструмент. Почему бы и нет?

На самом деле все немного сложнее- хоббийные арт-обьекты можно использовать как инструменты, и мы можем себя убеждать что это чисто инструмент без примеси хоббийности.
На самом деле -любую ножевую работу можно выполнить самым копеечным ножом, НО с меньшим комфортом, дольше по времени, с подточкой .. с меньшим удовольствием и т.д. и т.п.
На этом и играет голый монстро-король, отрицая полностью хоббийную составляющую, хотя на самом деле всё в большинстве случаев идет в смеси различных пропорций..

Straykl:

А вот ты как кривляться начинаешь, значит тебе "исследования" особенно понравились)))

За сурьезными разговорами иди к старперам под одеялку, они тебе на ночь Гуляева почитают
Юрок, ты изначально повел себя как хамло. Нахамил мне лично. В теме этого форума не шаришь. Выставляешь себя клоуном при каждом удобном случае. Как прикажешь еще к тебе относится, если не иронично?

FIXXXL:

Как прикажешь еще к тебе относится, если не иронично?

))) Что то не похоже на иронию) Явно нервничаешь ты. Смотрите как из песочницы своей выбежал) лопаткой размахался) обзывается))) А ведерко я твоё не брал. Так что сопли вытирай и проваливай))

Юра - повелитель ведёрок

У тебя тоже ведерко пропало?))) Ну чесслово, пацаны, не брал!!!!)))

да мы в курсе
ты по кастрюлям профилируешься

Вот одного не понял.
а) есть эскиз и подробные ттх ножа
б) нашелся мастер который обсудил ттх и эскиз с инициативной группой
в) на основании этих обсуждений мастер озвучил условия на которые согласилась инициативная группа
В итоге имеем проверенного мастера, четкие ттх, цену и инициативную группу(представитель которой, на тот момент не равнодушен к яйцам мастера и заявлял, что свой нож будет получать в последней партии, но это, как оказалось совсем другая истоия).
Вопрос действительно ли себя мастер повел не красиво к участникам проекта, либо проект НЕ был организован должным образом людьми без соответствующего опыта, либо инициативная группа умолчала перед участниками проекта изначальные договоренности с мастером о допусках в отклонении от проектных ттх, а еще нельзя исключать теорию всеобщего сговора (только об этом ни кому)

FIXXXL:

Мне интересно, покаж

Не ну тебе серьезно накидать вагон и маленькую тележку китая который при цене около пяти или даже меньше будет по качеству на отлично? Я в принципе могу но ты и сам все знаешь, да что там китая, после того как Бирюков делает складень! титановый с м390 за 9000 все разглагольствования Алана о низкой цене и нищебродах можно занести только в раздел юмора))

Еще вопрос ко всем читающим...
Смысл темы (как его понял я) чтобы донести до людей о том, что ВВ ненадежный производитель, который не уважает своих покупателей и при этом выпускает продукцию ненадлежащего качества (если не так, поправте пожалуйста), но при этом самый активный участник инициативной группы, он же один из самых активных в этой теме, он же один из самых активных создателей, князей, чехляторов, знатоков классической музыки, индейской культуры и тонкий ценитель звериного дерьма. Так вот вопреки всему, продолжает нахваливать свой нож, в теме, которая создана для изобличения непорядочного мастера выпускающего ножи ненадлежащего качества.

Alan_B:
Ну,большинство покупателей - не то что бы идиоты, но как правило, это люди, по уровню понимания предмета стоящие на две головы ниже нормальных производителей. Конечно, бывают исключения, но такова селя ви :-)

)))
Весело у вас .
Как я понимаю,концепция ПУН :
-Нож ,который хорошо режет,но с запасом по дуракоустойчивости и нержавеет .
14 см клин.
Цена с ножнами дошла до 6 тыс в итоге.
Хмм -недорогой Ванадис 4- отдать на покрытие ,ножны от Стич Профи +монтаж полуфултанг.
Уложиться в 6 тыс вполне реально.
Да-да уже рубил бройлера отморозка Ванадис 4 -фсё хорошо с ножом ))
Я тут в барахолке полосу Нитроб 77 прикупил с вашей ТО.
Когда нож будет- ипнуть можно по бройлеру или лучше не-надо )) ?

olega_tor:

На самом деле все немного сложнее- хоббийные арт-обьекты можно использовать как инструменты, и мы можем себя убеждать что это чисто инструмент без примеси хоббийности.
На самом деле -любую ножевую работу можно выполнить самым копеечным ножом, НО с меньшим комфортом, дольше по времени, с подточкой .. с меньшим удовольствием и т.д. и т.п.
На этом и играет голый монстро-король, отрицая полностью хоббийную составляющую, хотя на самом деле всё в большинстве случаев идет в смеси различных пропорций..

Олег, я немного про другое: в поточном производстве рулит технологичность изготовления. Считаются центы на штуку в себестоимости. И плювать на хотелки пользователя. Лучше съэкономленное бабло пустить на маркетологическое засирание мозгов.
Простой пример - мембрана в ботинках. "Дышит и не промокает". Потому что гораздо дешевле заложить кусок пленки, чем грамотно приготовить кожу. Дешевле шить из синтетики, чем нормально обрабатывать хлопок. Делать шестерни из пластика и т.д

Straykl:

))) Что то не похоже на иронию) Явно нервничаешь ты. Смотрите как из песочницы своей выбежал) лопаткой размахался) обзывается))) А ведерко я твоё не брал. Так что сопли вытирай и проваливай))

Из какой песочницы, дурашка? Это вы недоучки по углам сидите, носа показать боитесь
От соплей, Юрок, что порекомендуешь? Простыл я таки перед праздником. Кругом вот такие невоспитанные хамы, как ты, чихают и кашляют в транспорте, рот не прикрыв. Как тут уберечься. Бяда

Мухи, мед, говно и пчелы - все в одну кучу :-)

Отвечаю на заданные вопросы:

1. Как это ни странно, окружающие нас предметы стоят разных денег. Иногда, по не совсем очевидным причинам. Например, Смарт почему то стоит дороже горбатого запорожца. Да, и желающих трахнуть Анжелину почему то гораздо больше, чем продавщицу сельпо тетю Клаву, хотя генетически они различаются максимум на 0.3% и сделаны из костей, мяса и ховна :-)))

2. Нет на рынке ножей с фичами проектного ПУНа за 5.25К НИКАКИХ ВООБЩЕ. Выпущенных серией в 50 шт по конкретным хотелкам - тем более. Если судить по трудо- и материальным затратам - стоимость ПУНа должна быть примерно на 40% выше стоимости "стандартного" ножа в тех же размерах и материалах, то есть порядка 9-9,5К. И, на всякий случай - я ножей по 10К тоже не делаю :-))))
Проект был доведен до конца потому, что я БЕСПЛАТНО сделал все примерно 60 клинков включая предсерийные, имел весь секас с контролем, заточкой, доводкой, общением с участниками и т.д. Что считаю расплатой за свою глупость :-)). Но я исправился :-)).

Кстати, когда инициативная группа пыталась найти производителя - там от китайцев и всех остальных, видимо, отбоя не было и организаторы запросили 40% откат за победу в "тендере"? Чей то я такого не помню...

3. если нужен нож для разрубания замороженных бройлеров - нивапрос ниразу, сделаем в лучшем виде. Ответить на вопрос, по которому недостаточно информации, я не могу.

mbkm:

Не ну тебе серьезно накидать вагон и маленькую тележку китая который при цене около пяти или даже меньше будет по качеству на отлично? Я в принципе могу но ты и сам все знаешь, да что там китая, после того как Бирюков делает складень! титановый с м390 за 9000 все разглагольствования Алана о низкой цене и нищебродах можно занести только в раздел юмора))

Кирилл, ты такой корректный в сравнениях, мне аж завидно Чистый гаус
На данный момент есть выбор на рынке - да. Но вот почему то через одного хотят "с перламутровыми пуговицами", но по цене китаев.
Про поточное производство повторять не буду. И про разные технологии. И про партии минимальные. И про китайцев, которые сделают по твоему, если будешь над душой стоят только. Там своих приколов хватает...
Про А.Бирюкова: если этот ценник останется на постоянку и Андрей сможет выдавать СЕРИЮ полностью тут изготовленных ножей с постоянно высоким качеством - честь и уважуха! Я был бы очень рад такому изменению на рынке. Я этот нож купить пока не успел, потому и не радуюсь сильно

Originally posted by Alan_B:

Просто я считаю, что самец гомосапиенса, доживший до половой зрелости должен осознавать как минимум 2 нехитрые истины :
1. Чудес не бывает
2. Все стоит денег

я успешно дожил до половой зрелости и твердо уверен:
1. чудеса бывают
2. далеко не все можно купить за деньги
p.s.
либо вас окружают сильно хреновые люди, либо вы тут нам намеренно лапшу вешаете.
p.p.s. разумеется все вышенаписанное - именно мое скромное мнение, если это не понятно из того что это написал я :-D

Originally posted by Alan_B:

Нет на рынке ножей с фичами проектного ПУНа за 5,25

а какие у него особенные фичи?
отсутствие ножен?разная геометрия от ножа к ножу?дешовая сталь?

Originally posted by Alan_B:

я БЕСПЛАТНО сделал все примерно 60 клинков включая предсерийные

куда тогда пошли деньги полученные от участников?

Ну вот так и срач рождается. ..

1. чудеса бывают
2. далеко не все можно купить за деньги

Разговор о производстве. Если на производстве случаются чудеса - надо начать задумываться о технике безопасности
Можно и не купить.. . Но вот сделать дёшево, качественно, быстро, как говорится "выберите два варианта".
Я сам увлеченный ножами человек, но для многих почему то предмет их увлечений - это какой-то подкустовный выползень. Сам появляется под кустом. А производитель просто знает нужные места и кашолка у него большая

Originally posted by FIXXXL:

Ну вот так и срач рождается. ..

quote:
1. чудеса бывают
2. далеко не все можно купить за деньги

Разговор о производстве. Если на производстве случаются чудеса - надо начать задумываться о технике безопасности
Можно и не купить.. . Но вот сделать дёшево, качественно, быстро, как говорится "выберите два варианта".
Я сам увлеченный ножами человек, но для многих почему то предмет их увлечений - это какой-то подкустовный выползень. Сам появляется под кустом. А производитель просто знает нужные места и кашолка у него большая

срач уже родился, так-то...
в посте Алана о производстве ни слова
но иногда чудеса случаются и на производстве, только вот все почему-то приписывают им знак "-", а это далеко не всегда так
p.s. все свои скромные 8,5 лет трудового стажа работаю на разных производствах.
брать нестандартные заказы - случалось, да, все плевались, матерились, НО делали качественно, в срок и за ту цену которую обозначили в начале.
Ну а чтоб производство не осталось в "-", так это задача технолога просчитать тех. процесс и затраты на материалы и пр. (моя, т.е. ну или в случае с ВВ - Алана?)
посмотрел бы я на клиента, которому бы я сказал - "ну а что вы хотите за эти деньги?!" или "да за эти деньги и такого не найдете!"

p.p.s. прошу прощения за флуд в теме. за сим откланиваюсь.

FIXXXL:

От соплей, Юрок, что порекомендуешь? Кругом вот такие невоспитанные хамы, как ты, чихают и кашляют в транспорте)

Я не езжу в общественном транспорте. И от соплей я бы тебе порекомендовал тоже не делать этого. Но похоже для тебя это непосильный рецепт)
А вообще я думал, что ты по жизни сопливый. А ты ещё и в натуре сопли льёшь?
Будешь соплей? Дурашка)))

Хуже нищеброда - только нищеброд с амбициями.
Выглядит примерно как проститутка с женской гордостью...

Нищеброд - это не состояние кошелька, это состояние моцка. Который у многих деградировал в межушный ганглий. Это нормально(с)

Я так дУмаю что мужчину от самца гомосапиенса отличают несколько вещей, среди которых наличествуют следующие позиции:
1. Наличие критического мышления
2. Умение мыслить КОНКРЕТНО
3. Умение мыслить ЦИФРАМИ

Я каждый день сталкиваюсь с дебилами, которым в ВУЗах за деньги их родителей залили в голову говно промышленным способом, и они идут по жизни, свято уверенные в своей правоте, при этом, как специалисты представляют в лучшем случае нули. Еще пару лет назад я над ними мило подшучивал, а сейчас надоело.

Это все к тому, что это мы делаем и продаем ножи, а не покупаем их у тех, кто все обо всем знает.

Я верно понимаю что Алан и Евгений, согласовывая цену и изделие, имели в виду каждый своё?
Печально.. .

Пост 764 - уже пошел какой-то фашизм.

Originally posted by Alan_B:

Это все к тому, что это мы делаем и продаем ножи, а не покупаем их у тех, кто все обо всем знает.

Это конечно аргумент.
В Ворсме тоже многие продают ножи, а не покупают.