Кинжалы из Аркаима.

Набрел тут на фото. Если получится то щас выложу.
Эти ножи сделаны за несколько десятков веков до нашей эры(!)
В таком состоянии как на фото их нашли и ничего с ними не делали. Говорят что бреют предплечье спокойно...

Хде-е-е-е?

Кстати, а очень интересный вопрос.

Как долго может прожить заточенная режущая кромка под влиянием агрессивной среды. Ну, например, если нож оставить в земле.. . Имеется в виду ржавеющие стали. Нержавейка со временем все равно будет корродировать, мне кажется, но не так сильно и по особенному. Особенно интересует вопрос как будет резать заточенный в бритву нож с заржавевшей РК. Может экперимент провести - заточить нержавеющий Викинг и ножик какой-нить наш из 65Г. Закопать в землю на даче, а через год вырыть и посмотреть.. . Главное место найти где закопал.. .

Насчет как долго. В Науке и жизни лет 15 назад писали. Выкопали в Англии тонн восемь гвоздей, закопанных римлянами при отходе (приказ - железа варварам не оставлять). Просто свалили в яму и засыпали. Наружные слои - в труху, внутренние - ничего, живые.

Тольк откуда б в Аркаиме железо? Скорее уж нефрит.

------
Ребята, давайте жить дружно!

вечером фото выложу на работе картинки не оказалось =(. Щас на электричку и через 3 часа дома. А форма у кинжалов довольно своеобразная и сохранились они очень хорошо. (Вообще археологи даже не шкурят найденные предметы =) максимум аккуратно сняли слоистую ржавчину но её следов что-то не видно)

Не понял. Если снимали слоистую ржавчину- то о какой РК вообще может идти речь? По идее в тонком и лишённом окислов месте металл выгнивает впервую очередь

вот эти фото его ещё никак не обработанного прямо из раскопок, тоесть в таком состоянии они до нас дошли (кинжал номер 2)
Про слоистую ржавчину я говорил что это максимум что позволяют себе археологи, к этим кинжалам они отношения не имеют

заметьте что этот кинжал лучше сохранился немного чем первый видимо он был дороже и сделан из более дорогого металла.
А вто простые ножи. Сдесь уже качество видимо ещё ниже было и они окислились но совсем немного учитывая возраст

Да-а, умели ведь делать.. .

Несколько ДЕСЯТКОВ веков до нашей эры?!!!
Это невозможно!!! Вообще никак!
Можно ссылку на ресурс? Я уже молчу про РК, металл не может сохраниться в таком состоянии.Безумно интересно, из чего данные изделия. И кто в то время их изготовил? На таком уровне? Вавилон? Шумеры? Я теряюсь даже назвать какие цивилизации были в то время...
Еще раз - можно ссылку?
С уважением, Дмитрий.

Originally posted by vesin:
Несколько ДЕСЯТКОВ веков до нашей эры?!!!
Это невозможно!!! Вообще никак!
Можно ссылку на ресурс? Я уже молчу про РК, металл не может сохраниться в таком состоянии.Безумно интересно, из чего данные изделия. И кто в то время их изготовил? На таком уровне? Вавилон? Шумеры? Я теряюсь даже назвать какие цивилизации были в то время...
Еще раз - можно ссылку?
С уважением, Дмитрий.

Поиск в гугель по слову Аркаим. Это Южный Урал. Городище (и не одно), датировки - из того, что читал - вспоминаются около 3000 до н.э. Время объединения Сневера и Юга в Египте, однако.

А были и еще более древние культуры, меднокаменный век - он длинный. Трипольцы там, да и в Туркмении нынешней тыщи за четыре с половиной вполне жило поливное земледелие...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Это целая сеть поселений на урале и в части сибири. Самое известное - Аркаим в челябинской области. Я живу в г.Шадринск. Около него тоже есть городище, относящееся к той системе. Ученые говорят что эта цивилизация существовала примерно от 18 века до нашей эри и закончилас существование за несколько веков до нашей эры. Точенее посмотри по данным.

Эта находка подтверждает, что самая правильная форма ножа - кинжал.
Древних не обдуришь ГОСТами про ХО и хозбыт!

Да здравствуют кинжалы!

гм.. . Кинжалы не вороненые случаем? А то как-то странно получается - 5000 лет назад не было легированных сталей. Только ржавеющие углеродистые. Очень странно, чтот углеродка в таком прекрасном состоянии дошла до нас.. .

Нельзя ли ссылочку на источник о чудесном оружии древних ариев?

Originally posted by kpblca:
гм.. . Кинжалы не вороненые случаем? А то как-то странно получается - 5000 лет назад не было легированных сталей. Только ржавеющие углеродистые. Очень странно, чтот углеродка в таком прекрасном состоянии дошла до нас...

Что-то чертовски они мне черную бронзу напоминают.....

Кстати о птичках - когда-то жил в Челябинске и понятие "страны городов" мне знакомо. Аркаим,Синташта... Там таких городищ много,просто Аркаим - самое известное.

Ага. Я об этих ножах ничего не знаю. Маленьким эти кинжалы в музее видел =)
А хим анализа у меня в руках нету =((
ссылки по гуглю надо искать. Эту инфу я не в инете нашел.

Чёт не верится, а что предплечье бреют тем более

На первой фотке очевидный altnordisch-дизайн, мастер явно Вагнером вдохновялся

Очень любопытно а из какого точно материала(по химическому составу) сделаны клинки? Хим анализ был? Да и как их нашли, в смолу закатанными что ли? Они похоже действительно римских времен, но сохранность очень настораживает. Их чем то покрывали... Да десятков веков и что бреет-аффтар загнул конечно. Думаю, максимум 800-900 годы до н.э. И скорее всего не сталь.. .

Возможно,метеоритное железо.Оно не ржавеет.Но форма настораживает.
Держал я как то в руках настоящий жертвенный нож.Ну и ошушения,скажу я вам.. .

Originally posted by bulawog:

Что-то чертовски они мне черную бронзу напоминают.....

Конечно, бронза. Особенно на пятой фотке. Зеленая такая, от времени-то. Прям как моя лебелевская пулька.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Бронза такого типа,кстати о птичках,режет весьма неплохо.. .

в Аркаиме найдены весьма продвинутые плавильные печи с естественным "наддувом". тяга идет из глубокого колодца с холодной водой. разница температур и все такое...

Ессно это бронза...

А где это сфотографировано, в смысле чей стол то или красная трапка?

Ну насчет нескольких десятков веков загнул маленько
Официально он датируется V веком до н.э.: steppe.ru
Но самое поразительное, что режущая кромка действительно просматривается на одном из снимков. : http://www.steppe.ru/foto/kinj1.jpg
Хотел бы я иметь нож которому 2.5 тыс. лет не срок.
Также интересна история находки похоже этого самого кинжала: chrab.chel.su

Понятие официальной датировки расплывчато. Утверждают 5 в. до. н.э. как нижнюю планку. А так это 7-6 в. до н.э. (см. ссылки выше).

Материал - бронза.
Но есть и железные. Правда их сохранность явно хуже.

Бронза это, ничего они не бреют-брехня, верхний еще туда-сюда старый, а нижний- явный новодел. Вообще вокруг этого столько брехни. что археологи уже просто смеются. Жена-археолог. И про возраст небось брешут, как они так точно возраст определили, вещь-то органики не содержит, радиоуглеродный метод неприменим. Просто красивые картинки.

Originally posted by мак:
. И про возраст небось брешут, как они так точно возраст определили, вещь-то органики не содержит, радиоуглеродный метод неприменим. Просто красивые картинки.

Изотопный анализ не только на углероде работает

Изотопный да.Можно и такие.

Полностью согласен с Маком