Изучаем спрос на Вачинскую финку.Появилась конкретика.

(с удовольствием прячет в штаны) -а помнят руки-то, помнят родимые!!!

Вотъ:

"Практическая энциклопедия" т.1 (1903г.)

стр.333 - Артельное производство бондарных изделий.
Речь в отрывке идет о доходности бондарных арт. про-в, и автор указывает, что 15-18 часов труда, приносят в среднем 10-15коп.
И 18-30руб. в год, при работе с октября по апрель.
Далее, приводится список инструмента нужного в этом деле:
... таков: пила - 3р., 3ножа - 1р.50коп., топор - 1р.25коп., и т.д.

Т.е. 3 ножа = 1/20 часть годового дохода.

NM

Ой ты гой еси,добрый молодец!
Сказки сказывать-не ножик делати.
Вот как взялся б ты,сделал ножиков,
Да на всю на рать,на Ганзейскую!
Да чтоб были они насквозь правильные-
Без сучка,да чтоб без задоринки!
Чтобы стоили не рубль-грошик ломаный,
Грошик ломаный,да со скидкою.
Поклонилась бы тебе Ганза поясно,
За труды твои,за старания.

А то только болтаете.

Спасибо, интересно.
Я-то писал, ну, хотя бы, про цену на ножик и цену на хлеб и молоко, к примеру. Человеко-часы из другой оперы )).
Вдруг, мы узнаем, что сейчас хотят много, или наоборот, мало? ))))

Раз родное "шильце" под 12 килорябчиков

Это цена на "антик" - это отдельная тема. А когда говорим о цене на "инструмент" - который делали массово, тут другой разговор. Совсем другой.
Молоток и стамеска по тысяче рублей, к примеру. Это про широко массово продаваемое.
Понятно, что стамесочку можно изладить авторскую и молоточек из дамаска.

А то только болтаете.

Тень, Вы "кровно заинтересованы"? ))) Это шутка ))).
Я к тому, что позиция - "что ты критикуешь, ты возьми и сделай" - она неубедительна и слаба. Ну вот, хирург сделал операцию фигово. Оставил пинцет внутри))). Ему говорят родственники - какого? А он им - сделайте сами лучше.
И т.д. и т.п. ))))

тень

очень хорошо стилизованный ответ )))

Советам,полезной информации,тех.вопросам,знаниям- всегда рад!Естественно,не каждый сделает сам,но мы этого и не добиваемся.Есть кому делать,кто сможет сделать,естественно,за денюжку.Кушать хочется всем! А цена сапера от РБ сопоставима с ценами на другие современные(не супер-пупер)ножики.Так что спасибо им! Но мы же хотим приблизиться(в идеале) к исходнику по параметрам,поэтому-продолжаем!

А цена сапера от РБ сопоставима с ценами на другие современные(не супер-пупер)ножики

Вот это - зло в чистом виде. Знаете, почему? Потому что бизнес имеет законы, и если один производитель может делать то же самое по меньшей цене, то угадайте, кто получит прибыль? А когда цену назначают исходя не из "бухгалтерии", а из соображений - "почем сосед продает" - вопрос времени, когда наступит конец. Потому что рядом есть грамотные люди, хотя бы из Китая.
Самое смешное, что в Китае грамотные - не китайцы ), а те, кто там бизнес ведет.

камрады NM и тень отжигают!
о чём холивар я вот только не пойму о том ли, что что предложить что-то хотя бы чуть-чуть интересное для производителей и потребителей - не простое дело, опыта и знаний требует, а не только демонстрации постфактум( ) навыков графоманских с толикой "языка эзопова"?
или о том, что проект и материализация оного - суть разные вещи, как желаемое и действительное?
в этой теме и обсуждать нечего: фактически проект состоялся, ножики кем-то, где-то, как-то производятся, продаются и у желающих уже наличествуют, что в них хорошо и что плохо - тоже выяснили. вот и всё

Originally posted by RestorerDNA:

Тень, Вы "кровно заинтересованы"? ))) Это шутка ))).
Я к тому, что позиция - "что ты критикуешь, ты возьми и сделай" - она неубедительна и слаба. Ну вот, хирург сделал операцию фигово. Оставил пинцет внутри))). Ему говорят родственники - какого? А он им - сделайте сами лучше.
И т.д. и т.п. ))))

Никаким боком.

Про критику-критиковать не я начал.
Причём критиковать,как понимаю,ценообразование.
Я не готов к подобному-не знаю,из чего оно сложилось.
Но,имея отношение к производству,могу представить.
Тут предлагали вырезать заготовки за 350 руб. за штуку.
Плюс материал клинка,рукояти.
Слесарка,термичка,сборка,финиш.
Плюс ножны.
Полагаете,будет дешевле РБ?
Вряд ли.
И это при том,что оборудование уже есть.
Да и налоги платить вряд ли будут.

Потому и бесит брюзжание на тему "плохо и дорого".

Вот вам пример простого ножа-полотно мехпилы+яблоня:
Яблоневый скандинав +Х12МФ (очередь и цены на 1й стр)
Дорогонах?

Я стараюсь не лезть в такие обсуждения,но достают порой.
Не нравится?
Не бери.
А то какой-то "Лиса и виноград" по дедушке Крылову.

Originally posted by RestorerDNA:

Тень, Вы "кровно заинтересованы"? )))
...

Вполне возможно. Я в соседней ветке, сказал, что Тень адвокатом у РБ, подрабатывает, потом извинился но видно зря.
Заинтересованность может быть не только материальная

Originally posted by тень:

...
Вот как взялся б ты,сделал ножиков,
Да на всю на рать,на Ганзейскую!
...
А то только болтаете.

Вообще то я сейчас этим и занимаюсь. Без гарантиий правда. Но пытка-не пытка.
А Вы меня все уколоть то пытаетесь.

Originally posted by тень:

Поклонилась бы тебе Ганза поясно,
За труды твои,за старания.

Не на том взять меня хотите. Слабина у меня в другом месте.

Originally posted by тень:

quote:
__________
В муках рождается истина.
__________

Истина рождается в спорах.

Попробую чуток поправить. Посмотрите в толк. словаре определение слова "спор". И из самого определения вытекает, что истина в спорах рождаться не может.

смысла в споре о несхожести разных оценочных критериев не понимаю
кстати, NM, зачем вам вообще понадобился спор на эту тему? его неконструктивность очевидна, да и происходит он (подчеркиваю) постфактум

Originally posted by AndYur:
NM,просто есть люди,которые хотят иметь это изделие,их оказалось не так и мало.Раз родное "шильце" под 12 килорябчиков,не у всех есть возможность его взять... НО есть тяга к доброму,старому,вечному... Если есть спрос-будет и предложение! Я для себя с открытием этой темы нашел много информации,интересных собеседников по своему хобби.Теперь руками тренируюсь сделать то,что делали за долго до моего рождения,хотя-бы похожее.За это не осуждают.Поэтому мы собираем инфу по крупицам.Тема развивается,к чему-нибудь придем! Ждем продолжения!

Оказывается мы с вами одинаково думаем.

Поясню немного, а то тут Тень наводит "тень на плетень".
Вопрос не в ценообразовании, вопрос в принципе.
У меня Сапер есть. Я еще буду заказывать, пачку.
Если даже посмотреть на сайте у того же РБ/РД, кот даже с названием не определился, то можно найти более сложные в изготовлении изделия, кот. стоят у них дешевше.
Поднимают цену на Сапер, только за счет раскрученного ганзой бренда.
Никаких претензий. Если могут это делать, флаг им в руки.

Я тоже немножко с ножевиками пообщался. Вот только приехал из командировки, в воскресенье работал с кузнецом. Термообработкой занимались, шашку до ума доводили, ножевыми вопросами . . .
Так вот, Если есть желание, или нежелание оглянуться, то человек может купить изделие за любые деньги, его право.
Кому то дешевле заплатить.
Мне же еще и процесс интересен.

Но я вижу, что мне за эти деньги сделают по моему индивидуальному проекту, мне под руку.
Простая финка, как сапер вообще ничего не будет стоить. Если только к ней проще относиться, а то и шило можно дороже шашки, если с допусками по микронам, да со сталью ..

Originally posted by :NM
Вполне возможно. Я в соседней ветке, сказал, что Тень адвокатом у РБ, подрабатывает, потом извинился но видно зря.

Следуя вашей логике,адвокатами у РБ подрабатывают все,кто положительно отозвался о ноже.
Мне,скажем,от Чебуркова ножи нравятся,Козлова,Пампухи,многих других.
И без дела порочить их не дам.
А вот,скажем,кизлярские не нравятся.Потому что хлам.
Что,это тоже проплачено?
Прежде чем кидаться такими обвинениями,надо бы факты собрать.
Железные,с которыми,возможно,в суде отвечать придётся.

Originally posted by :NM
Заинтересованность может быть не только материальная

А как же ей не быть?
Заинтересован я,как и все здесь,в хороших ножах.
Ещё интересно мне,чтобы в России делались хорошие ножи,по божеским ценам.
И если потребуется,готов поддержать любого производителя,помочь ему двигаться в нужном направлении.
И,как вы справедливо отметили,нематериальная она.

Originally posted by NM:
Вообще то я сейчас этим и занимаюсь.

Что,просто так?
Без всякой заинтересованности?

Originally posted by NM:

Попробую чуток поправить. Посмотрите в толк. словаре определение слова "спор". И из самого определения вытекает, что истина в спорах рождаться не может.

Вы посмотрите лучше в словаре крылатых выражений.

Originally posted by NM:
а то тут Тень наводит "тень на плетень".

А вот со словами поаккуратнее.

Originally posted by NM:
Простая финка, как сапер вообще ничего не будет стоить.

Подпишусь на пучок.
Когда получать?

Пан Тень - буде ужоъ ругаться. Я вон тож ножиками занимаюсь совершенно некоммерчески - и что тут такого страшного/невозможного?
И по себестоимости могу делать ниже плинтуса, да кто сказал что буду? )
Это все дела личные, и поминать какие-то суды пучками - вовсе некошерно.

NM -хочется вам того или нет- прав в одном (и главном): здесь барыжиться не инструмент, а миф, басня. И нифигулечки с этим не поделать - ни мне, ни вам.
Знаю, скажете мол ты ва чего-то перегибаешь, мол не все дураки.. . А я вам такое предложение дам: года через три, сделайте темку, где предложите "Вспомнеть-Какано-Было" и показать своих РД-шных "саперов".
И тогда, когда вновь всплывут на свет тырнетный эти клины, на которых муха любви ни пол-разика не предалась - тогда мы сможем вернуться к вашим тезисам о дураках, и прочих холиварных радостях. )

Originally posted by тень:

Если позволите, на глупости отвечать не буду.
Все равно, даже на показ явных ошибок, не реагируете. Зачем говорить тогда о спорных вопросах?

А вот на:

Originally posted by тень:
quote:
------
Originally posted by NM:
Простая финка, как сапер вообще ничего не будет стоить.
------

Подпишусь на пучок.
Когда получать?

Если будет заказ по личным связям, специально для Вас, по индивидуальному тарифу.
Разница пойдет, в пользу сирот или в дома престарелых.

Если получится запустить пром производство, то на общих основаниях.

здесь барыжиться

здесь вообще ничего не барыжится
а по поводу мифов и басен - прочитайте повнимательнее мои первые посты в теме там как раз всяческая легендарность отвергается напрочь

Va-78

Да что-то зацепило.
Ну не надо по себе окружающих судить.
Не верит человек,что за идею бьюсь-не надо.
Хотя,конечно,хочется хороший массовый нож,да незадорого.
Ну,та же Ворсма раньше могла,Вача,Павлово тож...
Я ж патриот,в конце концов.
Такое не продаётся.

Про суд-ну не морду ж мне ему бить,судя по его профайлу мы одногодки.
С молодым сцепиться ещё туда-сюда,даже почётно.
А так-скажут,дожили до седых.. . гм.. .
Хотя если что,могу.

NM

Про глупости-оставлю на вашей совести.

НО.
Вы сказали Простая финка, как сапер вообще ничего не будет стоить
Понятно,что не даром,но что,дешевле РБ?
При этом качественнее и "правовернее"?
Искренне пожелаю удачи.
Сапёр,как выяснилось,не моё.
Ну,так другим на пользу.

Хотя,конечно,хочется хороший массовый нож,да незадорого.
Ну,та же Ворсма раньше могла,Вача,Павлово тож...

Раньше много кто чего мог...

А все знают, что производить в РФ невыгодно? Если не нефть и газ?)))) Ну, тех добывают, там своя песня.
И кому же спасибо-то сказать за это?

Очень интересная тема. Вот я считаю, что "сапер" - это такой "расходник" военного времени. Его делали много и из того, что было под рукой. Легендой он стал, благодаря мужеству людей, его использующих. И хорошо, что потомки интересуются им. А вот тем, кто его сейчас хочет воспроизвести, надо сильно постараться, потому что делают уже не инструмент, а память+инструмент. В этой связи поделки нехорошие на совести изготовителя, т.к. себя они не огорчили в плане прибыли ))).
Жирное ИМХО.

Originally posted by тень:

Да что-то зацепило.
Ну не надо по себе окружающих судить.
Не верит человек,что за идею бьюсь-не надо.
Хотя,конечно,хочется хороший массовый нож,да незадорого.
Ну,та же Ворсма раньше могла,Вача,Павлово тож...
Я ж патриот,в конце концов.
Такое не продаётся.
Про суд-ну не морду ж мне ему бить,судя по его профайлу мы одногодки.
С молодым сцепиться ещё туда-сюда,даже почётно.
А так-скажут,дожили до седых.. . гм.. .
Хотя если что,могу.

Тень, не надо обижаться.
Чуток меньше напора, бескомпромиссности и сопротивление оппонентов ослабнет. Ведь не враги же мы, в конце концов.

а память+инструмент

еще раз громко и внятно озвучу свою точку зрения: нах в данном случае память, ибо не о железках помнить надо, а о людях!
даешь простой, удобный и недорогой инструмент, незаслуженно списанный в архив!!!

Камрады,не поверите:вчера нашёл в инструментах цыганскую иглу с отломанным ушком.. Думал что с ней делать,и ВОТ..

еще раз громко и внятно озвучу свою точку зрения: нах в данном случае память, ибо не о железках помнить надо, а о людях!
даешь простой, удобный и недорогой инструмент, незаслуженно списанный в архив!!!

Отлично, тогда по цене молотка и стамески хороших.

Отлично, тогда по цене молотка и стамески хороших.

Не получится - опрерации разные по себестоимости, а подозреваю что говоря о "хороших", еще и подразумеваете забугорные, что равно "плюс наценки".
Чтобы ножик был "инструментального" характера, он (на Украину ориентируюсь - по РФ не в курсе) должен быть в пределах 20долл. в рознице. Иначе выпадает в разряд "охотничьих/туристических", с соответственным уменьшением тиража, и ростом цены.
Т.е. грубо говоря - большая мора.

Но, вообще народ - что-то вы меня с толку сбили ценовыми вопросами. Зольдатен ножи эти не выбирал, и не покупал, т.е. в срезе юзверя цену разглядывать вовсе некорректно.

подозреваю что говоря о "хороших", еще и подразумеваете забугорные, что равно "плюс наценки".

нет, не про забугорных, а вот это тоже стереотип "хорошее = забугорное", можно попутно выяснить, что такое хороший молоток и стамеска.
Нет никаких ценовых интервалов для "хорошего". Если про "сапера" - справлялся с задачами? Конечно. Хорошо справлялся? Конечно.

Зольдатен ножи эти не выбирал

Но с выполнением его задач нож справлялся хорошо. Значит, за "зольдатена" кто-то грамотно подумал и серию недорогую обеспечил, качественно и в срок.

Не получится - опрерации разные по себестоимости

Вы точно это знаете? )))

TI-126:

и ВОТ..

Ну,теперь шлифовку рукояточки и пропитка!
Давайте про ножик,а не цены.

даешь простой, удобный и недорогой инструмент, незаслуженно списанный в архив!!!

Задачи ножа строго говоря весьма спорны, т.к. хватает упоминаний в мемуарах ситуаций, где бойцы получают короткоклинковое оружие, тлько перед выходом непосредственно на боевое задание.
Т.е. предполагалась ли им "бытовая/мирная" функция - это еще большой вопрос, а с функцией "напырять" и шанцевый инструмент неплохо справляется.
Или вспомните отвертки с накладными щечками - жуткий холодняк, пашти мося с ручкой.. . Будем отвертки реинкарнировать?

Уважаемый Бонарт, скажите лучше правду, куды Вы дели пять миллиметров кончика со своего ножа?

я похоже знаю, но мне не поверят скорее всего )))

Вы точно это знаете? )))

да.

Вы точно это знаете? )))

да.

"Далее, приводится список инструмента нужного в этом деле:
... таков: пила - 3р., 3ножа - 1р.50коп., топор - 1р.25коп., и т.д. " - это цитата из Вас )).
т.е. нож - 50 коп., а топор - 1р25коп. Ну, а молоток - 80 коп..

Если про стоимость и себестоимость не говорим, тогда "клиент платит за все" и "не хочешь - не бери", что, по-большому счету - справедливо.

RestorerDNA, я имею ввиду сегодняшнее про-во нож/стамеска/молоток.
Нож в про-ве дороже.