Guns.ru Talks
Холодное оружие
FAKES-Ваше отношение к подделкам. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Andrew L2
31-1-2011 17:41 Andrew L2
FAKES-Ваше отношение к подделкам.

Уважаемые форумчане и форумчанки!
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

В данном случае имеется в виду не воровство дизайна или каких-то других идей, не проблемы, связанные с авторскими правами и прочими копирайтам.

Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п.

Т.е. в данном случае речь идёт не о нарушении авторских прав, а о попытках надурить конечного покупателя, т.е нас с вами.

Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:

copyleft <Combat Troodon> - когда почти не видно разницы
https://forum.guns.ru/forummessage/64/745475.html

(Спасибо модераторам! Тема перенесена в "Китайские ножики"
https://forum.guns.ru/forummessage/144/754397.html )

И хотя Red Saint, утверждает, что своей целью имеет информирование людей о подобной подделке, на самом деле это не так.
ТС не предствил каких-либо действительно информативных материалов (подробные фотографии изделия и т.п.) Более того, ТС откровенно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно разбирается в продукции Майкротек.
По сути данного обзора ТС именно рекламирует подделку, утверждая что нет смысла платить больше, если не видно разницы.
И пусть в данном случае разницы не увидит только тот, у кого проблемы со зрением, но факт на лицо - фейковая вещь преподносится, как некое откровение для тех, кто не так глуп, чтобы покупать настоящий Microtech.

Лично я категорически не согласен с такой постановкой вопроса и хотел бы узнать мнение форумчан на этот счёт.

Кроме того, дело не только в самой подделке. Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.

Заранее спасибо всем, кто выскажется в данной теме.


"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!"

(C)Юрий Левитанский...


edit log

TriVX
31-1-2011 17:48 TriVX
quote:
Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах

Это вообще непростой вопрос. Из серии поддельного "роЛЛикса".
das
31-1-2011 17:50 das
есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft <Combat Troodon> делает в 64? если есть специальный раздел

С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)

Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

edit log

Zilraen
31-1-2011 17:50 Zilraen
quote:
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

с улыбкой

по сабжу - если хочется поиграться, а на игрушку за дофига много зеленых президентов давит жаба - чем не вариант.
хотя, было бы лучше, если бы не ставились чужие клейма.
понтов в этом плане не понимаю, к чисто имиджевым вещам в отрыве от функционала отношусь не особо (например, взять микротык потому что нравится и можешь себе позволить - одно, а потому что микротык - это дорого и "круто" - другое).

edit log

Andrew L2
31-1-2011 17:52 Andrew L2
quote:
Originally posted by TriVX:

Это вообще непростой вопрос. Из серии поддельного "роЛЛикса".

Это точно. Тема гораздо шире, чем найфомания.
Так быть может попытаемся разобраться в этом непростом вопросе?
Обсуждение роЛЛиксов так же приветствуется.

GAU-8A
31-1-2011 17:54 GAU-8A
Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.
Andrew L2
31-1-2011 17:55 Andrew L2
quote:
Originally posted by das:
есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft <Combat Troodon> делает в 64? если есть специальный раздел

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.

Andrew L2
31-1-2011 17:58 Andrew L2
quote:
Originally posted by GAU-8A:
Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.

+1.

Для меня главная проблема в этом вопросе - проблема с честностью.
То же самое относится к "пению" под фанеру и к силиконовым сиськам.
Как-то нечестно это всё, а потому бессмысленно...
ИМХО.

das
31-1-2011 18:03 das
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.


ну тогда или
"С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)
Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

или

Тс хотел выразить мысль что эти ножики стоит вынести в общий раздел
С чем я не согласен сразу по 3 пунктам
1. Это не вещь с самоназванием, а китайская подделка для которой есть специальный раздел
2. Это китайская поделка. Пока не было нормальных и обьективных тестов этого никто не оспаривает потому что это не мерседес, а китайская подделка - почему мы должны относиться к ней иначе по умолчанию?

Кстати так называемый больший вес- на самом деле прессовка из силумина - он тяжелее алюминиия - это моё предположение
Никто даже на нормальном производстве в своём уме не будет
штамповать из стали (это не 0.3 или сколько там на кузовные панели для хюндай или кастрюли в 3 захода под пресс), вы видели рукоять трудона? и это не фрезеровка- сколько бы такое стоило? - по крайней мере сомнения большие у меня

edit log

Dr.SilentDeath
31-1-2011 18:05 Dr.SilentDeath
Фейк, именно как суррогат не приемлю категорически. Осадок по этому поводу остался еще со времен кооперативов и первых товаров из поднебесной, когда почти каждый ходил в адидасе или дольче габана и носил ролекс, купленный в ларьке за $10...
Что касается ножей- то здесь мои взгляды аналогичны. Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.
При этом могу понять заимствование дизайна. Никто на ругает SRM за ее 710 модель, хотя все знают откуда ноги растут. Но и санремщики не выдают ее за творение Криса.
sixfinger
31-1-2011 18:10 sixfinger
пока будут люди готовые покупать подделки - они будут выпускаться.
Смысл "продать" себя дороже чем, ты есть - понты.

Сам подделки не покупаю сознательно. Но какого-нить китайца Bee/SRM/Ganzo по мотивам брендов покручу и пожет прикуплю - для недорогого подарка или в жестокий поюз

edit log

escaflone
31-1-2011 18:21 escaflone
тут в барахолке некто тему поднимал,что нельзя китайский контрофакт рядом с нормальными вещами продавать.
вот я полностью за это.
убрать надо китайские подделки из барахолки,почему модераторы этого не делают-я х/з.
а так-каждому свое,но,однозначно-подделка это моветон,это обман,прежде всего,самого себя,а не окружающих.
подделка имеет права быть,имхо,если ты не знаешь,нужен ли оригинал и хочешь это понять.покупка подделки в этом случае дело ясное и правильное.
но вот когда в кармане фальшивый микротек,на руке фальшивые ю-боат/улисс/пр,а в руках фальшивый лв-вот таких людей я не очень.
но это чисто мое дело.

edit log

r4tz52
31-1-2011 18:21 r4tz52
quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:

Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.


VN ещё найти надо суметь. Имхо, подделки под микротек - это не совсем то же самое, что подделки под другие ножи или "копии настоящих швейцарских часов". Их покупают те, кому хочется иметь фронталку (просто как игрушку с интересным механизмом), но на настоящий микротек нет/жалко денег. Были бы другие доступные и при этом не разваливающиеся в руках фронталки - покупали бы их. Просто выбора нет.
yosha
31-1-2011 18:22 yosha
Да пипиц "товарищь"
SRM-ки в своём хозяйстве имею и уважаю, так что же мне за них так же вопить?
Да, знаю что копии хотя и качественные.
А ту темку буть моя воля снёс бы к ... Или как минимум в "китайский" раздел.
Всё ИМХО

edit log

YURAN-99
31-1-2011 18:33 YURAN-99
quote:
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

Лично я крайне отрицательно.Смысл покупать заранее зная,что это подделка в чем?- если по пользовательским качеставам,то подделка необеспечит их на должном уровне,если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.
Самое плохое в подделки,на мой взгляд это то,что простой обыватель купив подделку под фирму,и нераспознав её,получив неудолитворительное качество и разочаровавшись,начинает крайне отрицательно относится к настоящей продукции фирмы.
quote:
Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.

Думается мне,что смысл есть только у недобросовестных продавцов-наварить как можно больше для себя.
Andrew L2
31-1-2011 19:08 Andrew L2
Ну что же... приятно сознавать, что не для одного меня честный бренд - не пустой звук.
Twisted Firestarter
31-1-2011 19:14 Twisted Firestarter
если абстрагироваться от остального и говорить только про ножи, то лично для меня на первом месте качество изготовления, а клон это или копия или еще что это уже вторично. воооот...
Twisted Firestarter
31-1-2011 19:20 Twisted Firestarter
только вот клоны, копии и иже с ними в 99,9% не блещут качеством... или какчеством? короче кроме 710-й SRM пока все брендовое... или бредовое? вообщем пофиг на шашечки, главное ехать
Eishund
31-1-2011 19:29 Eishund
Лично для меня подделка отвратительна тем, что позволяет нечестному торгашу запредельно нагреть руки на отсутствии знаний уровня эксперта у честного покупателя. Если же подделка позиционируется и продается именно как подделка, то только недоумение, потому что радость от покупки подделки все равно будет ненастоящей.
Допускаю лично для себя покупку качественных клонов, но не подделок, с целью получения некоторого опыта, осознания удобства и необходимости приобретения оригинала.
Twisted Firestarter
31-1-2011 19:35 Twisted Firestarter
ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?
chiseliov
31-1-2011 19:36 chiseliov
quote:
что не для одного меня честный бренд - не пустой звук.

для меня тоже, в той теме написал повторюсь и тут :

"лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!"

Подделки , штука вредная и опасная для качественных товаров , потому что заставляет в угоду снижению цены , снижать и качество нормальных брэндов , а это есть не хорошо ! Так что я не против дешевых китайских ножей по цене "для всех" но никак не за то чтоб эти товары носили на себе логотипы мировых брэндов .

Fet
31-1-2011 19:41 Fet
quote:
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

Если вообще - то мне, прощения прошу, глубоко насрать, как и на многое другое.

Если человек не видит разницу между между исходником и поделкой на тему, то я за него только рад. И мне пофиг, чем это вызвано - незнанием предмета или тем фактом, что разница в качестве для человека несущественна.

А вот понты - понты это да... Понты это наше все, на них тратится немалая часть добытых денег. И когда кто-то рядом пытается на понтах съэкономить, меня лично так аж передергивает. Не могу спокойно видеть дешевок с поддельным витоном и джигитов в левых ролексах, прям вот на куски готов порвать, особливо в интернете.

В предыдущем абзаце смайлов специально не ставил, надеюсь, серьезно его никто не будет воспринимать.

Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. Просто на любителя.

quote:
если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.

Ну, не скажите. Большинство обывателей не отличит на ощупь и вид микротык от его "копии". Для них это "ухты, ножик какой крутой, черный и щелкает!" Или тот же ролекс левый - некоторые копии на взгляд неспециалиста будут натуральнее оригинала, по некоторым причинам.

Eishund
31-1-2011 19:50 Eishund
Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм ?).

incisor
31-1-2011 19:57 incisor
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:


Вот и не лень же тебе продолжать спорить с убогим. Я ушел из темы как только понял что ТС попросту му*ак. Он сам не знает как себя вести и не имея аргументов завирается и противоречит себе. Надо было не переименовывать топик а в китай снести.

Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо.
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда. А не сонма китайцев способных лишь клонировать, себя и чужие товары.

Andrew L2
31-1-2011 19:58 Andrew L2
quote:
Originally posted by Eishund:
Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм ?).

+1.

yosha
31-1-2011 20:00 yosha
Если финансы позволяют возьму оригинал, возможно подожду-подкоплю.
А вот если оригинал мало или практически совсем недоступен или дороже в разы...
К тому же как показывает опыт преимущества у оригинальных вещей в большей части случаев имеют быть. И это не только ножей касается. Скажем не смотря на более доступные цены на электронику DAEWOO, беру Panasonic или Samsung, хотя деньжат прямо скажем не в избытке
Тем паче такой нож большее имиджевый и обязательно должен приносить морально-эстетическое удовлетворение. Если я давно хочу, но пока не могу себе позволить 3300-ый Бенч, ну взял совсем другой, но принёсший мне громадное удовольствие от обладания-использования Стрит Бит от Спаев.
Andrew L2
31-1-2011 20:01 Andrew L2
quote:
Fet

quote:
Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. Просто на любителя.

А вообще да!
Но это уже понты на грани фола.
Это как матерное слово - в разных устах звучит поразному.
Где-то к месту и ради пикантного перцу, а где-то откровенно непотребно.

Andrew L2
31-1-2011 20:05 Andrew L2
quote:
incisor

quote:
Вот и не лень же тебе продолжать спорить

Сам себе удивляюсь. Но вот что-то зацепило!
Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен.
А мне вот тут нашла коса на камень... Удручает меня эта тенденция, когда фейк, эрзац, суррогат и пустышка становятся нормой жизни, обычным делом, заурядными буднями. Неправильно это как-то. Честнее надо быть друг к дургу и к самим себе.
ИМХО.

Andrew L2
31-1-2011 20:08 Andrew L2
quote:
incisor

quote:
Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо.
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда.

+1.

Andrew L2
31-1-2011 20:09 Andrew L2
quote:
chiseliov

quote:
лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!

Воистину так!

GAU-8A
31-1-2011 20:11 GAU-8A
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен.


Как так задрал, ихде?
хохол-бродяга
здравствуйте Братия и Сестры,
почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса и т.д. и иванов почему то будет возмущаться если его назовут степановым, так не понятно почему позволяем пользовать подделку пусть и идеально сделанную.Или это просто желание казаться а не быть.
Eishund
31-1-2011 20:22 Eishund
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Но вот что-то зацепило!


Зацепил, скорее всего, момент "зачем платить больше" по отношению к явной подделке, лучше бы "будьте бдительны" . А вообще да, странная тема, на агрессию провоцирует, хотя в чем-то и полезная.
Andrew L2
31-1-2011 20:24 Andrew L2
quote:
GAU-8A

quote:
Как так задрал, ихде?

Да вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/550478-121.html

И я, блин, тоже туда же - приплёл к слову этого гада Фрейда.

yosha
31-1-2011 20:24 yosha
Есть ещё в этом вопросе ещё поганый момент, что некоторые барыги начнут загонять "клона" по цене настоящего и люди мало знакомые с фирменным девайсом могут нарваться и взять.
puha
31-1-2011 20:24 puha
Ну именно подделка-то это плохо,конечно.
Но вот хомаж вполне допустим
yosha
31-1-2011 20:26 yosha
quote:
почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса

Здесь всё хуже сделан как мерседес, но в кЫтае

edit log

kn. Ahab
31-1-2011 20:28 kn. Ahab
Качественная фронталка, По Мотивам микротыка, незадорого - имеет право быть.
Откровенное копирование, Подделка надписей и клейма. - Фи!

2 Andrew L2
А вот насчёт силиконовых сисек, пару раз попадал на подделки - не всё так однозначно.

P.S. Впрочим, любая подделка это несерьёзно и ненадолго.

----------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

edit log

Черновран
31-1-2011 20:30 Черновран
Готов платить за бренд, пусть вдвое-втрое-вчетверо... ибо бренд в большинстве случаев всё-таки гарантирует качество идеи, сборки и высокий уровень используемых материалов. Если человек интересуется ножами, ему 300-400 баксов за настоящий Майкротек не должно быть барьером, говорю за себя, имея далеко не московский уровень заработка. Фейк вызывает стойкое отторжение, на грани тошноты. А кто прётся от подделок на деле не интересуется вопросом, так... проходящее баловство.
sr-75
31-1-2011 20:32 sr-75
.....вы думаете, кабанчику не всё равно?.....

Guns.ru Talks
Холодное оружие
FAKES-Ваше отношение к подделкам. ( 1 )