Guns.ru Talks
Холодное оружие
Бал монстров 3. Тестим лучшие стали года. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бал монстров 3. Тестим лучшие стали года.
Taledo
3-12-2010 17:40 Taledo
Доброго времени суток, уважаемые любители качественных клинковых материалов! В сегодняшнем исследовании принимают участие стали, наилучшим образом зарекомендовавшие себя в тестах, уходящего 2010 года: Х12мф от победителя "Первенства России" Дмитрия Кислицына, cpm10v от Фила Вилсона, а так же Ди-90 в термообработке Сокольчука и Слонов. Кроме того, пользуясь случаем, украинские камрады подогнали нож из перспективной для нашего дела нержи 110Х18МШ. Особенностью сегодняшнего теста является тонкая геометрия образцов и сравнительно крупное зерно заточки (1000 на водных камнях), что по мнению многих мастеров (в частности Дмитрия Кислицына) позволяет выявить потенциал сталей именно на волокнистом материале типа каната. Техника данного теста ни чем не отличалась от всех прочих в моем исполнении (https://forum.guns.ru/forummessage/5/367162-0.html ). Общественный контроль за исполнением теста, по настоянию Виктора Кузнецова осуществлял камрад lokis77. Тест проводился на полутородюймовом пеньковом канате, применявшемся в тесте булатов на последнем "Клинке".
Заточка образцов не представляла особого труда при использовании синтетических японских водных камней, и все образцы продемонстрировали примерно одинаковую, субъективно воспринимаемую, агрессивность реза. Отставание ДИ-90 от CPM10V Вилсона, на мой взгляд, связано с большей пластичностью РК этой стали, что при работе по очень тяжелому материалу сыграло отрицательную для общей износоустойчивости роль. Деградация РК на всех образцах выглядела примерно одинкаво: 0,3-0,5мм замины хаотично расположенные между заполироваными участками. На последней фотографии вы можете видеть типичный образец такой диформации снятый при 200 кратном увеличении (образец: ДИ-90 "Слон").
click for enlarge 675 X 467 157,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 123,6 Kb picture
click for enlarge 618 X 411 92,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 768 528,6 Kb picture

edit log

Alex.P
3-12-2010 18:29 Alex.P
Ну и злобный канатище. За 18 резов так РК ухайдакать.
Спасибо большое за тесты, но получается что результат Кузнецова 30 резов так и не был достигнут? Или я что то путаю?
А в этом тесте выиграла Х12МФ, так как при одинаковом количестве резов(27) она имела наибольший обух и наибольшие углы спусков.

edit log

Taledo
3-12-2010 18:45 Taledo
quote:
но получается что результат Кузнецова 30 резов так и не был достигнут? Или я что то путаю?

Легированый булат Кузнецова сделал тогда 20 резов: https://forum.guns.ru/forummessage/5/711044.html
Alex.P
3-12-2010 18:47 Alex.P
Понял, извиняюсь.
GAU-8A
3-12-2010 18:47 GAU-8A
Андрей, спасибо за работу!
Мягко говоря неожиданно, неожиданно... ждал от ДИ90 большего, а от Х12мф меньшего, а получилось вон как....
Чубакка
3-12-2010 18:52 Чубакка
Итак - Кислицын опять впереди планеты всей?
По крайней мере - в области шинковки каната?
Чубакка
3-12-2010 18:55 Чубакка
quote:
Originally posted by GAU-8A:

ждал от ДИ90 большего, а от Х12мф меньшего, а получилось вон как....



В очередной раз подтвердилось мнение, что БАААААЛЬШУЮ роль играет грамотная ТМО )))

Muzei
3-12-2010 18:59 Muzei
а можно в таблице геометрию слонов выставить?
Taledo
3-12-2010 19:01 Taledo
quote:
а можно в таблице геометрию слонов выставить?

Упс, накладочка вышла. Сейчас...
click for enlarge 669 X 512 177,9 Kb picture
GAU-8A
3-12-2010 19:03 GAU-8A
А вообще рад за Х12мф, во дает! ай да сталька, вот пожалуй самый яркий пример того, сколько можно выжать при грамотной Т.М.О. из этой, казалось бы, не хайтечной, не шибко популярной, не модной стали, молодец Д.Кислицын молодец еще и потому, что дал возможность взглянуть по новому на казалось бы ординарное и рядовое.

edit log

Taledo
3-12-2010 19:12 Taledo
quote:
А вообще рад за Х12мф, во дает! ай да сталька, вот пожалуй самый яркий пример того, сколько можно выжать при грамотной Т.М.О. из этой казалось бы не хайтечной, не шибко популярной, не модной стали, молодец Д.Кислицын молодец еще и потому, что дал возможность взглянуть по новому на казалось бы ординарное и рядовое.

И за державу теперь не обидно...
GAU-8A
3-12-2010 19:15 GAU-8A
В голове вопрос -Что же так себя показала ДИ?
Muzei
3-12-2010 19:21 Muzei
Если переводить результаты тестов (чтобы соотнести этот канат с канатом который использовался в тестах на клинке),через нож Кислицина 500 резов там 27 здесь . получится коф. 18,5 .Канат сам по себе монстр ))).
Muzei
3-12-2010 19:24 Muzei
Интересно ,что ДИ90 при разной геометрии между Слоном и Запорожским ножом
показала одинаковый результат.
Taledo
3-12-2010 19:24 Taledo
quote:
В голове вопрос -Что же так себя показала ДИ?

ДИ-90 сталюка более пластичная чем 10-ка (по крайней мере, 10-ка от Вилсона). Канат - зверь. Соответственно нагрузка на РК очень большая. Ну, в самом деле, я материала, который за 18 резов так уделывает РК больше не встречал...
Taledo
3-12-2010 19:26 Taledo
quote:
Интересно ,что ДИ90 при разной геометрии между Слоном и Запорожским ножом
показала одинаковый результат

Надо дождаться, полагаю, коментария Алана: а точно ли по даташиту Сокольчука термичили?
GAU-8A
3-12-2010 19:26 GAU-8A
Андрей, а на сколько ДИ закалена?
L_YV
3-12-2010 19:26 L_YV
Спасибо за тест.
Термообработка ДИ-90 была на первичную или вторичную твердость?
Taledo
3-12-2010 19:29 Taledo
quote:
Термообработка ДИ-90 была на первичную или вторичную твердость?

Вторичную.
Muzei
3-12-2010 19:30 Muzei
Насколько я помню у Сокольчука вторичная 63 ед. а 110ка 57 ед

edit log

Taledo
3-12-2010 19:32 Taledo
quote:
Андрей, а на сколько ДИ закалена?

61,5-62,5 HRC. Если что напутал СКЮ поправит...
chingachgook
3-12-2010 20:21 chingachgook
Андрей, спасибо за тест.
Вопрос по 110Х18МШ. Сравните пожалуйста ощущения от этой стали и S30V, которая на "Клинке" была контрольной на злобном канате.
Taledo
3-12-2010 20:53 Taledo
quote:
Вопрос по 110Х18МШ. Сравните пожалуйста ощущения от этой стали и S30V, которая на "Клинке" была контрольной на злобном канате.

Ну, 110Х18МШ попрочнее, рез у нее, как бы сказать, типичный для нержавеек, что ли... Точится потруднее, но и заметно более износоустойчива, чем 30-ка (от Слонов, по крайней мере и на "злом" материале). В плане агрессивности и "вкуса раза" до Дюратека, конечно, далеко, но и не мылит. Как то так.
lokis77
3-12-2010 21:12 lokis77
Истины ради хочу отметить: после последней серии резов, когда сошли с дистанции Вилсоны и Кислицын, Вилсоны показали на шнуре усилие 24 кг, а Кислицын - 28 (на графике это хорошо видно). Так что если бы верхнюю планку усилия установили бы не 20, а 25 кг то Вилсоны бы победили. Правда немного в природе таких работ, когда приходится применять такое усилие
Muzei
3-12-2010 21:13 Muzei
Андрей ,как Вы думаете коректно будет переводить тесты данных ножей к тестам на "клинке" с коф. 18,52 если певодить по кол. резов победителя?.
Muzei
3-12-2010 21:20 Muzei
quote:
Истины ради хочу отметить


И добавить ,что у Вилсона у обоих ножей стабильный результат
в то время ,как у Кислицина из трех ножей только один дал высокий результат на "клинке"

edit log

lokis77
3-12-2010 21:30 lokis77
И не понимаю наезды на ДИ-90. Не забываем что на Клинке на этом же канате только булат Кузнецова дал 20 резов, а остальные - до 5-и только. А ДИ-90 резала долго по сравнению с любым булатом.
Taledo
3-12-2010 21:36 Taledo
quote:
Андрей ,как Вы думаете коректно будет переводить тесты данных ножей к тестам на "клинке" с коф. 18,52 если певодить по кол. резов победителя?.

Ну, я бы не рискнул такую корреляцию считать абсолютно доставерной. Опыт показывает, что в износоустойчивости РК нет линейных зависимостей. Все сложнее. Но, чтобы хоть как-то соориентироваться, думаю можно...
Muzei
3-12-2010 21:41 Muzei
то есть примерно ди 90 дала 333 реза(стабильно у двух производителей) 110ка 278 резов , как по мне то очень не плохо.

edit log

Taledo
3-12-2010 21:44 Taledo
quote:
как по мне то очень не плохо.

Совершенно с Вами согласен!
Taledo
3-12-2010 21:48 Taledo
Кстати, Сокольчук, свои скинеры продает. Так, что если кому приглянулись списывайтесь с ним и договаривайтесь о цене.
click for enlarge 1600 X 1200 693,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 414,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  84,5 Kb picture
Muzei
3-12-2010 21:51 Muzei
интересно ,что с термообработкой у Слонов при их геометрии можно было бы ожидать ,что они обойдут Запорожский нож.
GAU-8A
3-12-2010 22:07 GAU-8A
quote:
Originally posted by lokis77:

И не понимаю наезды на ДИ-90.


Если вы о моем недоумении в отношении Ди90 и результата ей показанного, то вот на чем оно базируется.
1.на моем ноже ДИ (брал у Артема) перерезала Боссовскую 30V, канат 32мм, кол-во резов 45.
2.В тесте Андрея 10ки против ДИ90 она тоже выиграла.
3.Хим состав стали дает основание полагать о ее большом потенциале в отношении такой х-ки, как удержание р.к., разумеется при правильно подобранной т.м.о.
В этом же тесте она еле еле перерезала 110ю...не буду вдаваться в тонкости, но это если говорить простым языком, то это 440С, только более чистая.
И у меня есть подозрение, что на предоставленных клинках из ДИ90 нет того попадания в яблочко, я про т.м.о., что получено в отношении х12мф на ноже Кислицина.

edit log

Alan_B
3-12-2010 22:11 Alan_B
Я так думаю, что дело в заточке. Если участникам будет интересно, можем еще раз переточить нож и передать Андрею.

У меня, заточенный на среднезернистом абразиве именно этот нож показал 9-10 резов злобного каната за одно движение (он же и с этой же заточкой 175 резов на "Клинке"), заточенный Василием - сделал 117 резов и мог бы еще, правда видимо не слишком много. С заточкой от Андрея видимо результат между этими двумя.

Muzei
3-12-2010 22:22 Muzei
quote:
что на предоставленных клинках из ДИ90 нет того попадания в яблочко, я про т.м.о., что получено в отношении х12мф на ноже Кислицина.

У Кислицина действительно попадание в яблочко ,главное что бы он добился повторяемости высоко результата .ножи из Запорожья ,это оба ножа с конвеера без каких либо заморочек и тонкостей под канат.
Muzei
3-12-2010 22:25 Muzei
=== У меня, заточенный на среднезернистом абразиве именно этот нож показал 9-10 резов злобного каната за одно движение (он же и с этой же заточкой 175 резов на "Клинке"), заточенный Василием - сделал 117 резов и мог бы еще, правда видимо не слишком много. С заточкой от Андрея видимо результат между этими двумя.

тогда надо перетачивать все ножи ,судя по начальной геометрии РК и стартовому усилию реза ножи Андрей заточил одинаково.

Alan_B
3-12-2010 22:35 Alan_B
Я просто хочу сказать что заточка - это такой же фактор как железка, геометрия, ТО, оператор и т.д. Одинаковая для всех заточка может кому то подойти больше, кому то меньше, а кому то и вовсе мало. Как то так.
GAU-8A
3-12-2010 22:36 GAU-8A
quote:
Originally posted by Muzei:

тогда надо перетачивать все ножи ,судя по начальной геометрии РК и стартовому усилию реза ножи Андрей заточил одинаково.


Я правильно понял, что ножи должны быть заточены не одинаково? а с преференциями в отношении такой то стали?

edit log

GAU-8A
3-12-2010 22:43 GAU-8A
По идее Андрей и не должен был знать где какая сталь. И он сделал все правильно, заточил все ножи одинаково.. как если бы не знал.
Цель опыта, не нарезать побольше каната или еще чего, подстраиваясь под материал той или иной заточкой, а равномерно тупить р.к.

edit log

Muzei
3-12-2010 22:45 Muzei
Все ножи заточены на 35 гр. стартовое одинаковое . я думаю тест вполне объективен.

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Бал монстров 3. Тестим лучшие стали года. ( 1 )