Guns.ru Talks
Холодное оружие
"Неубиваемый" складень - нужен совет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vv631
14-6-2010 20:22 vv631
Нужен совет. Решил пополнить свою колекцию "неубиваемым" складнем. Рабочая лошадка (Benchmade Presidio) есть, фиксед есть, "автомат" тоже есть - всё только самое необходимое, каждый нож для своего случая. Сейчас задался идеей заиметь этакий "последний шанс" - нож с простым замком, без пружин, надёжный минимализм.
Требования. Сталь 154CM, D2 и т.п. Длина клинка - до 9 мм или больше (если есть серт в свободном доступе). Клинок желательно "тонированный", то бишь с покрытием , без серейтора. Замок Frame Lock (Monolock), так как думаю, он всё же понадёжней будет, чем Liner Lock и вот тут я вижу проблему - сама конструкция замка Frame Lock подразумевает металическую, цельную рукоять, а это противоречит ещё одному требованию - ручка из микарты или похожего материала, "тёплого", не прилипающего на морозе. Алюминий и титан не для нашего климата: зимой на морозе, если снегом присыпало, голыми руками не возьмёшь. Если есть вариант ножа с алюминиевыми накладками и возможностью эти накладки снять и самому заменить микартой - подскажите.
Подумывал о SOCOM Elite Manual, но ручка у него алюминиевая, но не это главное - где ж его взять то сейчас?) Поэтому обращаюсь к сообществу - нужен совет.
Nikolay_K
14-6-2010 20:31 Nikolay_K
самый надежный и неубиваемый складень с самым надежным замком --- это фиксед

примеры: Falkniven F1, Bark River из Sandvick 12C27, Enzo Hunter (с линзой), а еще Busse (впрочем я их недолюбливаю)

кстати, у Rockstead сейчас появилась фиксед модель с "теплой" рукояткой, даже две модели --- REI и HYUGA

есть еще EKA c её довольно крепкими шведскими складнями (back lock) и фикседами
но речь идет только о шведских EKA из Sandvick 12C27

Maksimka69
14-6-2010 20:45 Maksimka69
Неубиваемые из серийных - это Страйдер СМФ и Хиндерер ХМ-18.
Wladimir77
14-6-2010 20:48 Wladimir77
Насчет большей надежности фрейма по сравнению с лайнером можно поспорить. Например Зина 200 - там лайнер имхо некоторые фреймы за пояс заткнет. Вообще ориентация на фрейм сильно сужает количество кандидатов. Словосочетание "неубиваемый складень" у меня одного ассоциируется с линейкой ZT? 200, 300 и т.д. - любой из них проще прощелкать чем поломать.
Sergio777
14-6-2010 20:51 Sergio777
Забавно, читаю Вашу "хотелку" как будто сам все это написал.. . Кроме разве что клинка с покрытием, да и металл на рукояти меня не напрягает. Давно думаю про такой простой складень на фрэйме или на очень мощном лайнере, с обухом не менее 4 мм, простым не ятаганным клинком. Недавно тоже запал на Сокома, но ценник не радует. Одно время рассматривал вариант с Buck 880, но здоровый, зараза, к тому же найти его уже сложно. Так может быть все-таки посмотреть что-нибудь из Zero Tolerance или Экстремы Рацио?
proforg
14-6-2010 20:59 proforg
Убить можно все. По мне, так и 520-й неубиваем (при поломке пружинок превращается в фикс при помощи заклинивания аксиса в раскрытом положении).
Если есть некоторое количество денег, то кроме Хиндерера и Страйдера еще есть Себенза. Минималистична, проста, незасираема.
Фрейм и теплая рукоять - тут уж либо одно, либо другое.
Хорошие, крепкие лайнеры можно найти у Kershaw и ZT. Например, ZT200 или Kershaw Tyrade.
хули ган
14-6-2010 21:02 хули ган
словосочетание "простой неубивамый складень" сразу заставляет вспомнить про покетбушмен
hiflex
14-6-2010 21:20 hiflex
Темка сия - отличный баянчик, как раз можно посмотреть свежие мнения о крепких складниках. Вот, например, Зина удивила, на фотках вроде лайнер тоненький, но не держал в руках, приму к сведению.
Но это больше так, для общего развития, ибо:
Originally posted by Nikolay_K:

самый надежный и неубиваемый складень с самым надежным замком --- это фиксед


А складник - ну разве что после использования можно спрятать под одежду с помощью только одной руки и подлезть в труднодоступное место, сложив его Г-образно. Остальные плюсы складников спорны.
kkv-ru
14-6-2010 21:21 kkv-ru
вот

click for enlarge 1600 X 1200 486,5 Kb picture

или вот
click for enlarge 1600 X 1200 481,5 Kb picture


ИЛИ ВОТ
click for enlarge 1920 X 1440 339,5 Kb picture

Grog_Khan
14-6-2010 21:38 Grog_Khan
Кстати, вопрос ТСу: все требования строго обязательны?
Если нет, то из новой линейки Cold Steel можно посмотреть что-нибудь. У меня самого AK-47 с Три-ад локом, очень крепкая вещица. Да и устроен он очень просто.
kU
14-6-2010 21:51 kU
Скоко денег-то на кармане????

Nikolay_K
14-6-2010 21:57 Nikolay_K
Originally posted by Grog_Khan:

из новой линейки Cold Steel можно посмотреть что-нибудь

Lawman почти соответствует требованиям

замок очень даже надежный, G10 на рукояти и клин с покрытием


а из фикседов еще есть RAT-3 из D2
на мой взгляд он идеально соответствует всем требованиям,
кроме того, что он нескладной.

alex9999
14-6-2010 23:00 alex9999
АК - 47... . или Рекон 1....


click for enlarge 1920 X 1099 405,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 384 194,5 Kb picture

alex9999
14-6-2010 23:05 alex9999
А вот это реально НЕУБИВАЕМЫЙ нож, 6 мм. в обухе.....


click for enlarge 1920 X 552 461,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 466 335,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 663 383,7 Kb picture

kkv-ru
14-6-2010 23:08 kkv-ru
ну за реконы не знаю, дубоваты по мне (те черные со 2-ой фоты), а фикс рекон очень нравится...
а во карманный бушман очень даже ничего...
сейчас так парой и таскаю (фото N1) в чехольчиках: себу в вертикальном, бушмана в горизонтальном от телефона...

ЦЦЦ
14-6-2010 23:20 ЦЦЦ
Ontario Retribution
Hoff
14-6-2010 23:23 Hoff
Cold Steel Twistmaster. Правда, их уже не прозводят, но ещё найти можно. Мощь, простота и надёжность.
Dima11
14-6-2010 23:56 Dima11
Originally posted by Wladimir77:

"неубиваемый складень" у меня одного ассоциируется с линейкой ZT? 200, 300 и т.д.


+ 100
владею ЗТ 200 гоняю в хвост и гриву без сожаления, доволен как слон
нож, после которого уже пол года складней не покупал
pavel_10
15-6-2010 00:16 pavel_10
1.Себенза
2. Страйдер
3. Камилус Cuda
все фреймы, все крепкие. Себензу ношу 4 года, не особо жалею, ей хоть бы что. Страйдер - своеобразная милитаристическая харизма. Из всех перечисленных наверное самый крепкий. Камилус - если хотите подлиннее нож. Но у всех металл на ручке. Мне лично металл не мешает.
Eagle77
15-6-2010 00:18 Eagle77
Я бы сказал про Fantoni/Beretta, что это вполне себе надежный складень, несмотря на лайнер (который не всякому фрейму уступит, однако!).
Аналогично Al Mar SERE 2000 имеет ОЧЕНЬ хороший лайнер!
MT Socom Elite, несмотря на наличие пружин в микробаре, тоже подозрений в ненадежности не вызывает.
Это я говорю про те ножи, которые имею сам.

Конечно, если батонить поленом по раскрытому ножу с зафиксированным клинком, то при наличии избытка энтузиазма и времени можно угробить практически любой складень. При нормальной же эксплуатации прочности и надежности перечисленных (и многих других) ножей хватает с ОГРОМНЫМ запасом!

Nikolay_K
15-6-2010 00:40 Nikolay_K
Originally posted by Maksimka69:

Хиндерер ХМ-18.

хорошая кандидатура

Duratech 20CV --- весьма крепкая сталь

а что касается мороза, то у титана весьма небольшая теплоемкость, поэтому проблем в прилипанием к руке не предвидится


а страйдер --- это на любителя
на мой взгляд ему сильно не хватает эргономики

slalomandro
15-6-2010 03:16 slalomandro
линейка ZT,фокс про-хантер фолдер, спартан(правда,другой замок)
click for enlarge 640 X 640 140,6 Kb picture
232 x 232
click for enlarge 300 X 300 35,4 Kb picture

Konstantin A-ata
15-6-2010 05:12 Konstantin A-ata
Я тоже в описании увидел ЗТ, конкретно ЗТ 200
У меня в этой нише живет "старый" АК-47 КС в аллюминии. Недавно вскрывал им 2 двери пользовался как стамеской/топором/фомкой, нож выдержал на 100+

ЗлХ
15-6-2010 05:50 ЗлХ
Кркт м1

playground.sun.com

или вона как правильно подсказывают - покетбушман.
Тама ручка легко кастомизируется кожей, и всё ваапче в ажуре получается.

Hoff
15-6-2010 07:23 Hoff
ZT-шки, по-моему вне конкуренции. Сам пользую ZT400 аки Падальщика, ну сделан он просто с огромным запасом прочности.
Andrew L2
15-6-2010 07:27 Andrew L2
А чо не Skirmish?
click for enlarge 695 X 517  33,3 Kb picture
Filatov_ei
15-6-2010 09:32 Filatov_ei
Настойчиво хм-18! У нас зимой тоже нормально

ЗЫ
Хотя убить можно все

T-Rex
15-6-2010 09:53 T-Rex
Ещё Timberline 18-Delta - жалко только, что "нормальные" клинки с серрейтором, но можно взять танто.

Вот про него нашим уважаемым коллегой как всегда хорошо написанный обзор: Timberline 18-Delta Drop Point Desert G-10 Handle Combo- обещанный обзор.

vv631
15-6-2010 10:50 vv631
Originally posted by kU:
Скоко денег-то на кармане????

деньги - вопрос второстепенный. Психологически пока трудно выложить $500-1000 за нож, но если он того стоит, то рано или поздно я его куплю.
Originally posted by Nikolay_K:
самый надежный и неубиваемый складень с самым надежным замком --- это фиксед

Спасибо за совет, но фиксед - это фиксед, а я ищу складень) К тому же фиксед у меня уже есть.
Originally posted by Wladimir77:
Вообще ориентация на фрейм сильно сужает количество кандидатов.

да, потому и нужен совет. А чтоб ещё и ручка была из микарты и т.п. - уже начинаю думать что таких ножей в природе нет, разве что самому приделать...
Originally posted by Wladimir77:
Словосочетание "неубиваемый складень" у меня одного ассоциируется с линейкой ZT? 200, 300 и т.д. - любой из них проще прощелкать чем поломать.

присмотрюсь, спасибо
Originally posted by Sergio777:
Так может быть все-таки посмотреть что-нибудь из Zero Tolerance или Экстремы Рацио?

спасибо, посмотрю. Насчёт покрытия на лезвии - это желаемый параметр, но конечно не определяющий. Определяющие - это всё-таки замок, сталь клинка и рукоятка.
Originally posted by proforg:
Убить можно все. По мне, так и 520-й неубиваем (при поломке пружинок превращается в фикс при помощи заклинивания аксиса в раскрытом положении).
Если есть некоторое количество денег, то кроме Хиндерера и Страйдера еще есть Себенза. Минималистична, проста, незасираема.
Фрейм и теплая рукоять - тут уж либо одно, либо другое.
Хорошие, крепкие лайнеры можно найти у Kershaw и ZT. Например, ZT200 или Kershaw Tyrade.

520-й бенч - отличный нож, очень нравится. С некоторых пор мерилом надёжности оружия для меня является песок. Отдыхаю на берегу Волги, берег песчанный, однажды при стрельбе из пневматического Макарова (не помню какой ИЖ по номеру, думаю так понятнее) был невнимателен, в итоге - пистолет весь в песке, естественно, не работает. После тщательной чистки - это оказалось не просто, внутри затвора много мелких насечек куда забился песок - сделал неприятное открытие =) что достаточно иногда одной песчинки чтобы заклинило оружие. Не фатально чтоб заклинило конечно - несколько лишних движений-рывков затвором, а это время. Вообщем, песок - это серьёзно. Не думаю что пружина 520-го сломается сразу если внутри будет песок, но думаю на пользу ей это не пойдёт и нужна будет обязательная чистка. Поэтому идеальный вариант для надёжности - отсутствие каких-либо пружин.
ZT200 и Kershaw Tyrade обязательно посмотрю, тем более что ZT уже много советуют.
Originally posted by хули ган:
словосочетание "простой неубивамый складень" сразу заставляет вспомнить про покетбушмен

если не трудно - по английски, точное наименование
Originally posted by hiflex:
А складник - ну разве что после использования можно спрятать под одежду с помощью только одной руки и подлезть в труднодоступное место, сложив его Г-образно. Остальные плюсы складников спорны.

Фиксед рулит однозначно. Но тема о "втором ноже", т.к. сказать.
Originally posted by kkv-ru:
вот

а рядом с Себензой что за ножичег?
Originally posted by Nikolay_K:

Lawman почти соответствует требованиям

посмотрю, спасибо
Originally posted by ЦЦЦ:
Ontario Retribution

ок, спасибо
Originally posted by Hoff:
Cold Steel Twistmaster. Правда, их уже не прозводят, но ещё найти можно. Мощь, простота и надёжность.

глянем, спасибо
Originally posted by kU:
Скоко денег-то на кармане????

деньги - вопрос второстепенный. Психологически пока трудно выложить $500-1000 за нож, но если он того стоит, то рано или поздно я его куплю.
Originally posted by Nikolay_K:
самый надежный и неубиваемый складень с самым надежным замком --- это фиксед

Спасибо за совет, но фиксед - это фиксед, а я ищу складень) К тому же фиксед у меня уже есть.
Originally posted by Wladimir77:
Вообще ориентация на фрейм сильно сужает количество кандидатов.

да, потому и нужен совет. А чтоб ещё и ручка была из микарты и т.п. - уже начинаю думать что таких ножей в природе нет, разве что самому приделать...
Originally posted by Wladimir77:
Словосочетание "неубиваемый складень" у меня одного ассоциируется с линейкой ZT? 200, 300 и т.д. - любой из них проще прощелкать чем поломать.

присмотрюсь, спасибо
Originally posted by Sergio777:
Так может быть все-таки посмотреть что-нибудь из Zero Tolerance или Экстремы Рацио?

спасибо, посмотрю. Насчёт покрытия на лезвии - это желаемый параметр, но конечно не определяющий. Определяющие - это всё-таки замок, сталь клинка и рукоятка.
Originally posted by proforg:
Убить можно все. По мне, так и 520-й неубиваем (при поломке пружинок превращается в фикс при помощи заклинивания аксиса в раскрытом положении).
Если есть некоторое количество денег, то кроме Хиндерера и Страйдера еще есть Себенза. Минималистична, проста, незасираема.
Фрейм и теплая рукоять - тут уж либо одно, либо другое.
Хорошие, крепкие лайнеры можно найти у Kershaw и ZT. Например, ZT200 или Kershaw Tyrade.

520-й бенч - отличный нож, очень нравится. С некоторых пор мерилом надёжности оружия для меня является песок. Отдыхаю на берегу Волги, берег песчанный, однажды при стрельбе из пневматического Макарова (не помню какой ИЖ по номеру, думаю так понятнее) был невнимателен, в итоге - пистолет весь в песке, естественно, не работает. После тщательной чистки - это оказалось не просто, внутри затвора много мелких насечек куда забился песок - сделал неприятное открытие =) что достаточно иногда одной песчинки чтобы заклинило оружие. Не фатально чтоб заклинило конечно - несколько лишних движений-рывков затвором, а это время. Вообщем, песок - это серьёзно. Не думаю что пружина 520-го сломается сразу если внутри будет песок, но думаю на пользу ей это не пойдёт и нужна будет обязательная чистка. Поэтому идеальный вариант для надёжности - отсутствие каких-либо пружин.
ZT200 и Kershaw Tyrade обязательно посмотрю, тем более что ZT уже много советуют.
Originally posted by хули ган:
словосочетание "простой неубивамый складень" сразу заставляет вспомнить про покетбушмен

если не трудно - по английски, точное наименование
Originally posted by hiflex:
А складник - ну разве что после использования можно спрятать под одежду с помощью только одной руки и подлезть в труднодоступное место, сложив его Г-образно. Остальные плюсы складников спорны.

Фиксед рулит однозначно. Но тема о "втором ноже", т.к. сказать.
Originally posted by kkv-ru:
вот

а рядом с Себензой что за ножичег?
Originally posted by Nikolay_K:

Lawman почти соответствует требованиям

посмотрю, спасибо
Originally posted by ЦЦЦ:
Ontario Retribution

ок, спасибо
Originally posted by Hoff:
Cold Steel Twistmaster. Правда, их уже не прозводят, но ещё найти можно. Мощь, простота и надёжность.

глянем, спасибо
Originally posted by pavel_10:
1.Себенза
2. Страйдер
3. Камилус Cuda
все фреймы, все крепкие. Себензу ношу 4 года, не особо жалею, ей хоть бы что. Страйдер - своеобразная милитаристическая харизма. Из всех перечисленных наверное самый крепкий. Камилус - если хотите подлиннее нож. Но у всех металл на ручке. Мне лично металл не мешает.

по ходу пьесы на материал ручки решил внимания не обращать, хотя если подвернётся вариант - буду рассматривать в первую очередь
Originally posted by Eagle77:

Конечно, если батонить поленом по раскрытому ножу с зафиксированным клинком

нет, вариант варварства не рассматривается, конечно) Основной показатель - воздействие песка, как одного из самых агрессивных факторов, нарушающих функциональность ножа (ИМХО)
Originally posted by Nikolay_K:
а что касается мороза, то у титана весьма небольшая теплоемкость, поэтому проблем в прилипанием к руке не предвидится

надо будет проверить на своём мультитуле Лезермана...
Originally posted by slalomandro:
линейка ZT,фокс про-хантер фолдер, спартан(правда, другой замок)

интересный вариант. А что за замок? Как дела с сертом обстоят?
Originally posted by Andrew L2:
А чо не Skirmish?

присматриваюсь. Любые поиски, как правило, с бенчей начинаю.
Originally posted by Filatov_ei:
Настойчиво хм-18! У нас зимой тоже нормально

а этот "Хиндерер ХМ-18" как по-английски?
Originally posted by T-Rex:
Ещё Timberline 18-Delta - жалко только, что "нормальные" клинки с серрейтором, но можно взять танто.

спасибо, обязательно гляну
Alex.P
15-6-2010 10:53 Alex.P
Хорошо ТС, у него такие скромные требования
Я вот мечтаю о складне - заменителе фикса. Т.е. клинок 115-120*28-30*4-4,5(в зависимости от строя клинка, если как у Себы, то и 4 достаточно, если как у Мили, то 4,5 может не хватить). Обязательно с опорной втулкой в шарнире, с лайнером или фреймом, но с карбоновыми накладками. Сталь S30V, Duratech 20CV или что то подобное. Необходимо, что бы нож легко разбирался и собирался, т.е. крепеж под 8, а лучше под 10 торкс. Общая идея обслуживания ножа, как у охоничьего огнестрела. Приехал с поля, разобрал, почистил, смазал, собрал. При таком подходе можно не жалеть, что при работе что то на шайбы попадет, все равно дома разбирать и чистить, тут и поможет опорная втулка. Затянул и ни чего настраивать, садить на фиксатор не надо.
Из больших фолдеров у меня был Лун Вольф Т3. Лося им разделали в лет. Но кровь в итоге на шайбах засохла. Да и рукоять у этих тактиков - мечта мазахиста Ну и вес 280г. все же многовато. Вот его бы клинку да нормальное обрамление
Вот от такого складня я бы не отказался.
хули ган
15-6-2010 11:05 хули ган
Originally posted by vv631:
если не трудно - по английски, точное наименование
cold steel pocket bushman
на фото с предыдущей страницы он нижний:

click for enlarge 1600 X 1200 486,5 Kb picture

Originally posted by Alex.P:
Общая идея обслуживания ножа, как у охоничьего огнестрела. Приехал с поля, разобрал, почистил, смазал, собрал.
в таком раскладе мне ЕКА нравится

Alex.P
15-6-2010 11:20 Alex.P
Originally posted by хули ган:

в таком раскладе мне ЕКА нравится


Она же маааленькая... .
хули ган
15-6-2010 11:29 хули ган
Originally posted by Alex.P:
Она же маааленькая....
ну да - 9 см против желаемых 11-12 маловато будет
зато остальное - простая сборка-разборка, надежность, возможность менять накладки.. .
Wladimir77
15-6-2010 12:08 Wladimir77
Originally posted by Alex.P:
Хорошо ТС, у него такие скромные требования
Я вот мечтаю о складне - заменителе фикса. Т.е. клинок 115-120*28-30*4-4,5(в зависимости от строя клинка, если как у Себы, то и 4 достаточно, если как у Мили, то 4,5 может не хватить). Обязательно с опорной втулкой в шарнире, с лайнером или фреймом, но с карбоновыми накладками. Сталь S30V, Duratech 20CV или что то подобное. Необходимо, что бы нож легко разбирался и собирался, т.е. крепеж под 8, а лучше под 10 торкс. Общая идея обслуживания ножа, как у охоничьего огнестрела. Приехал с поля, разобрал, почистил, смазал, собрал. При таком подходе можно не жалеть, что при работе что то на шайбы попадет, все равно дома разбирать и чистить, тут и поможет опорная втулка. Затянул и ни чего настраивать, садить на фиксатор не надо.
Из больших фолдеров у меня был Лун Вольф Т3. Лося им разделали в лет. Но кровь в итоге на шайбах засохла. Да и рукоять у этих тактиков - мечта мазахиста Ну и вес 280г. все же многовато. Вот его бы клинку да нормальное обрамление
Вот от такого складня я бы не отказался.

Тоже бы не отказался от такого. В отпуске свежевал теленка - как ни промывал шайбы, Т806 закис намертво, плюс под накладки забилось всякого а с собой инструментов для разборки не было. Вроде бы и есть с собой нож а вроде бы и нет.
Почему-то мне кажется что DrWinter нам поможет реализовать такую мечту.

slalomandro
15-6-2010 12:47 slalomandro
spartan от cold steel,как и остальные предложеные мною ножи оружием не являются, о чем имеют сертефикаты. подробный отчет о спартане Вы можете увидеть в разделе "нож глазами владельца",называется"спартанцы, каково ваше ремесло?"
two_knives
15-6-2010 12:50 two_knives
Я вот мечтаю о складне - заменителе фикса. Т.е. клинок 115

Моя мечта об неубиваемом складне воплотилась в МРС Экстримаратио. Вот уже второй год истекает, как мы вместе. Не без недостатков но безсмертный и безсменный!
click for enlarge 542 X 1256 802,6 Kb picture

Filatov_ei
15-6-2010 12:52 Filatov_ei
а этот "Хиндерер ХМ-18" как по-английски?

Rick Hinderer xm-18 бывают с клинками 3.5" и 3", полностью кастомные и МидТеч она же серийка. Вот тема про ножи Рика:
Хиндерер вообще, и в частности ХМ-18
FIXXXL
15-6-2010 14:41 FIXXXL
Я вот мечтаю о складне - заменителе фикса. Т.е. клинок 115-120*28-30*4-4,5(в зависимости от строя клинка, если как у Себы, то и 4 достаточно, если как у Мили, то 4,5 может не хватить). Обязательно с опорной втулкой в шарнире, с лайнером или фреймом, но с карбоновыми накладками. Сталь S30V, Duratech 20CV или что то подобное. Необходимо, что бы нож легко разбирался и собирался, т.е. крепеж под 8, а лучше под 10 торкс. Общая идея обслуживания ножа, как у охоничьего огнестрела. Приехал с поля, разобрал, почистил, смазал, собрал. При таком подходе можно не жалеть, что при работе что то на шайбы попадет, все равно дома разбирать и чистить, тут и поможет опорная втулка. Затянул и ни чего настраивать, садить на фиксатор не надо.

Я бы еще добавил ТОЛСТЫЕ хорошо притертые шайбы. Промывать гораздо легше.

Антон42
15-6-2010 19:31 Антон42
Вот, думаю трудно убить!
click for enlarge 750 X 500 163,2 Kb picture
Alex.P
15-6-2010 19:41 Alex.P
Originally posted by Wladimir77:

Почему-то мне кажется что DrWinter нам поможет реализовать такую мечту.


Я ему уже жаловался на жизнь Не проняло, работает над очередным вариантом гламурненького ЕДС А их и так выпускается на любой вкус и кошелек, а нормального заменителя фикса из моей мечты что то я не нашел

Guns.ru Talks
Холодное оружие
"Неубиваемый" складень - нужен совет ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям