Guns.ru Talks
Холодное оружие
Армия США откажется от штыков ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Kazbich
19-3-2010 02:09 Kazbich персональное сообщение Kazbich
lenta.ru

18.03.2010, 13:42:20

Армия США откажется от штыков

Армия США приняла решение отказаться от использования штыков, которые являлись частью стандартного вооружения американских солдат на протяжении десятилетий, пишет газета The Times. Первым шагом к реализации принятого решения стал отказ от обучения солдат приемам штыкового боя. Таким образом, программа обучения бойцов была пересмотрена впервые за последние тридцать лет.
На протяжении последних нескольких лет штык хотя и входит в комплект вооружения пехоты, применяется все реже. Последний раз это оружие было применено американскими солдатами в бою в 2004 году в Ираке. По оценке Командования Армии США, в современных условиях ведения войны штык больше не является надежным оружием.

Несмотря на то что американских солдат в ближайшее время перестанут обучать приемам боя с использованием штыка, в программу обучения будет введен специальный курс самообороны. В ходе этого курса солдат будут учить защищаться с использованием подручных средств - от палок до камней. В перспективе вместо штыка планируется крепить к оружию небольшой пятизарядный дробовик, который может быть использован в ближнем бою.

Отказ от штыка не является единственным изменением в программе подготовки солдат в США. Теперь бойцам не придется выполнять марш-броски на пять миль (восемь километров). Это упражнение будет заменено бегом "змейкой". Кроме того, особый упор планируется сделать на развитие мышц и выносливости.

Ссылки по теме timesonline.co.uk
- US Army thrusts bayonet aside after centuries of faithful service - The Times, 18.03.10

edit log

sens
19-3-2010 02:22 sens персональное сообщение sens
Хоть и потенциальные враги, но молодцы - по-тихоньку воюют, вооружение и тактику пробуют, подготовку вон меняют.
Коллиматоры как основной прицел, дробовик вместо штыка - готовить таких солдат можно куда быстрее.
mbkm
19-3-2010 02:29 mbkm персональное сообщение mbkm
quote:
Originally posted by sens:
Хоть и потенциальные враги, но молодцы - по-тихоньку воюют, вооружение и тактику пробуют, подготовку вон меняют.
Коллиматоры как основной прицел, дробовик вместо штыка - готовить таких солдат можно куда быстрее.

потенциальные враги?

НеА
19-3-2010 02:35 НеА персональное сообщение НеА
Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка,а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник,опт. прицел,дробовые заряды и т.д. и т.п.
LLIHYP
19-3-2010 02:48 LLIHYP персональное сообщение LLIHYP
Им тележки не нужны - у них же роботы-собаки на подходе?
Rambo 1
19-3-2010 02:59 Rambo 1 персональное сообщение Rambo 1
quote:
Originally posted by НеА:
Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.

есть у них и тележка, роботизированная, на Дискавери видел

dm_roman
19-3-2010 04:23 dm_roman персональное сообщение dm_roman
смысл, если есть штык-нож многофункционал.
солдат ведь и греться хочет и ямку выкопать и открыть всякое и т.д.
раз нож не нужен и тяжел, я пятизарядный дробовик на стволе компактен и легок-ну флаг им руки, барабан на шею и электричку навстречу
odiser
19-3-2010 04:23 odiser персональное сообщение odiser
quote:
Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.


Как сказать... Если вместо гренамета, то в целом должно быть гораздо легче, чем сейчас.
Правильно говорят, что лучший штык- это автомат, а еще лучше пулемет
Hvost
19-3-2010 04:33 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Originally posted by НеА:

Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.




ну подствольник же тоже не невесомый. Как-нибудь утащат. Помпу, наверное сделают. А что, грамотно - ближний бой. Все равно никто штыком аки копьем не орудует все время столкновения, единичные случаи. Зарядов хватит.

Хотя я пошел бы дальше - ствол бы заточил, наподобие иглы для инъекций Оружие будет легче и маневренней без всяких дополнительных частей. А два шестизарядных револьвера с мягкой свинцовой пулей 48калибра окажутся еще полезнее в ближнем бою Да и образ солдат приблизится к привычным всем стереотипам. Еще бы вместо шлемов белые шляпы раздать, всех посадить на лошадей - и американская армия будет входить в города без боя Заодно из хроники какой-нибудь очередной "чего-то там в пустыне", Голливуд всегда сможет смонтировать дюжину вестернов, что предоставит необходимое финансирование для операций. А то конгресс чего-то ныне скуп

Yakyt
19-3-2010 06:01 Yakyt персональное сообщение Yakyt
Для каких-то родов войск, наверное,и правильно. Думаю, как всегда, журналисты слышали звон, не разобрались, где он,и необоснованно обобщили.
JTF2
19-3-2010 08:16 JTF2 персональное сообщение JTF2
Ну и как они после этого будут нести демократию в другие страны?

edit log

мак
19-3-2010 08:39 мак персональное сообщение мак
Как всегда журналюги напиз.... как с куста. Слышали звон, да не поняли откуда он. Только что американская армия приняла на вооружение новый штык - М10,
флот принял недавно многофункциональный шн. Конечно, обороняться с помощью палок и камней это сподручнее, а бегать от врагов змейкой, к тому же когда к ружью снизу прикручен скотчем дробовик, но как-то все это глупо читать. Постебались береты над журналистом, а он и ляпнул сдуру.
viking_il
19-3-2010 12:36 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by НеА:

Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?


quote:
Originally posted by мак:

когда к ружью снизу прикручен скотчем дробовик,

давно уже существуют подствольные дробовики, хотя бы тот же рем 870-й http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm

------
Хорошему коту круглый год март

Zilraen
19-3-2010 12:44 Zilraen персональное сообщение Zilraen
quote:
давно уже существуют подствольные дробовики, хотя бы тот же рем 870-й http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm

так это ни разу не замена штыка и, тем более, ножа.

edit log

НеА
19-3-2010 12:47 НеА персональное сообщение НеА
Дык существуют, понятно,а вот как реально пользоваться в ближнем бою. Одно дело при зачистке дверь снести, на отделение один ствол, другое дело как себя будет вести этот комплекс, при работе основным стволом. ИМХО
viking_il
19-3-2010 12:52 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Zilraen:

так это ни разу не замена штыка и тем более ножа

я разве подобное утверждал?
кстати, я лично считаю что штык(именно штык, а не нож) давно устарел и должен быть снят с вооружения. в скоротечной рукопашной схватке короткоствольный дробовик или пистолет дадут ему 100 очков форы и все равно останутся в выигрыше а накрайняк и стволом того же М16 в незащищенную тушку можно так засадить - мало не покажется

------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

viking_il
19-3-2010 12:55 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by НеА:

а вот как реально пользоваться в ближнем бою


думаю - примерно так же как штыком только не колоть а стрелять

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Free agency
19-3-2010 15:13 Free agency персональное сообщение Free agency
кроме Китая, больше никто угрозы не представляет. ИМХО. Им есть что терять.
Лучший нож- запасная обойма. (цит.)
Rosencrantz
19-3-2010 16:24 Rosencrantz персональное сообщение Rosencrantz
quote:
а накрайняк и стволом того же М16 в незащищенную тушку можно так засадить - мало не покажетс

Читаю тему и недоумеваю - а что, просто М16 как и любая друга штурмовая винтовка в ближнем бою свинцом супостата не нашпигует?

Так и вижу картину:
боец подскакивает к инсургенту и вскидывает винтовку к плечу...
- А, б..дь, это ж ближний бой! -мелькает мысль
Левая рука нащупывает спусковую скобу под стволом, винтовка гулко ухает, подпрыгивает, душное помещение наполняется густой, удушливой пылью. Робкий порыв ветра, ворвавшегося через выбитое окно, разбавляет её терпкими запахами восточного базара. Через прореху в крыше в тёмное, пахнущее пловом, потом и порохом помещение пробивается солнечный луч. Искрящаяся полуденным золотом дорожка пробивается сквозь мириады хаотично пляшущих частичек и упирается в квадратные от боли и недоумения, по-восточному выразительные, неестественно выпученные глаза.
Противник сидел на корточках, судорожно глотая воздух и не то икал, не то пытался что-то сказать...
-Ой-ё... Бляха-муха, это ж я тебе из подствольника засадил... Твою ж мать... Ну-ну-ну, не скули... сейчас... сейчас... тэк-с... скажи спасибо, что в живот, а не по яйцам, хы-хы-хы... ага, вот он, родной... Ну, вот, сейчас дробовичком бахнем и баиньки!
Сухо щёлкнул курок...
-Блин... Отсырели что ли? Слыш, у тебя патронов нет 12-го калибра? А, ну да, извини...
- Сейчас... Перезарядим... Блин, а что же граната не сработала? Или ты взрыватель печенью прижал? Ыых-хы-хы-хы-ххыыыы...
-А, чёрт, наши зовут... Ладно, ты это... без обид, ладно? Я уж тебя штатным боеприпасом укокошу, не по уставу...
Горячий ствол упёрся в покрытый испариной лоб. Грохнул выстрел.
- Вот же ж козёл, а? Ну не падла? Ну, сука, всё своими мозгами забрызгал! Ну, вот, ну как тут... Мне ж до вечера в этой параше ходить, до самой прачечной...
Скрипнула дверь. Грозный силуэт бойца, в котором под нагромождением подсумков, подвесов, датчиков, боеприпасов и оружия едва угадывался человек, на мгновение застыл на пороге. Солдат обернулся, озадаченно почесал нос. "Главное пацанам не проболтаться, засмеют ведь. Растерялся как салага, про дробовик забыл... Стыдно!"
На ужин дали макароны.

Rambo 1
19-3-2010 16:32 Rambo 1 персональное сообщение Rambo 1
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

однако...

Rambo 1
19-3-2010 16:34 Rambo 1 персональное сообщение Rambo 1
а я было выкидной штык-нож придумал - и на тебе!
viking_il
19-3-2010 16:48 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Читаю тему и недоумеваю - а что, просто М16 как и любая друга штурмовая винтовка в ближнем бою свинцом супостата не нашпигует?

эх-хе-хе... иногда, знаете ли, в реальных условиях(не в кино) магазин имеет такую гнусную тенденцию - заканчиваться, и заканчиваться, по вселенскому закону подлости, как правило, неожиданно. такая вот фигня бывает, причем не на стрельбище где и патроны посчитать можно и магазин не торопясь поменять, а в самой что нинаесть заднице.
и алгоритм *переместил руку с цевья на СК помпы, выстрелил, поменял магазин, пошел дальше* в данной ситуации оптимальный

------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

odezza
19-3-2010 17:00 odezza персональное сообщение odezza
Главное, что бы америкосовская армия от КОКА-КОЛЫ не отказалась! А то действительно, кирдец может им быть...
Rosencrantz
19-3-2010 18:19 Rosencrantz персональное сообщение Rosencrantz
quote:
эх-хе-хе... иногда, знаете ли, в реальных условиях(не в кино)

Да, в кино то магазины вообще бесконечные, если по замыслу не настал момент надрать задницу врагу голыми руками или разделать его ужоснахом.
quote:
и алгоритм *переместил руку с цевья на СК помпы, выстрелил, поменял магазин, пошел дальше* в данной ситуации оптимальный

Оптимальный, да...
Но, подозреваю, что в реальных условиях и помпа может отказать, заколодить, иссякнуть боезапасом и т.д. и т.п.
Короче, если нет нормально функционирующего пункта боепитания и привычки перезаряжаться вовремя, не поможет ни помпа, ни другие бэк-апы.
Ну и удачу никто не отменял, конечно.



viking_il
19-3-2010 18:36 viking_il персональное сообщение viking_il
как бы,тут - согласен
....а штык все равно - пережиток

------
"Я стреляю не рукою; тот, кто стреляет рукою, забыл лицо своего отца"
"Целюсь я не рукою; тот, кто целится рукою, забыл лицо своего отца".
"Я целюсь глазом".
"Я убиваю не выстрелом из револьвера; кто убивает выстрелом, забыл лицо своего отца".
"Я убиваю сердцем".(c)<BR>

May
19-3-2010 19:38 May персональное сообщение May
А как-же пуля дура, а штык молодец.
Запад и от ламп отказался, потом спохватились...
JTF2
19-3-2010 20:11 JTF2 персональное сообщение JTF2
Нигде кстати об этом больше подтверждения нет, как и о новом "М10".

Бул щет.

viking_il
19-3-2010 20:47 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by May:

А как-же пуля дура, а штык молодец.


сколько тогда солдат зарядов с собой нес? 10?20? а стрелял сколько раз в год?

------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

Армагедец
19-3-2010 23:41 Армагедец персональное сообщение Армагедец
А кстати, с чего вдруг все армии стали оснащать штык-ножами?
Ведь ешё в 2-ю Мировую от штыков все отказались - ППШ и МП-40 были без штыков, наши слышал с трехлинеек штыки тоже выкидывали.
NistelXl
20-3-2010 00:48 NistelXl персональное сообщение NistelXl
quote:
Originally posted by Армагедец:

ППШ и МП-40 были без штыков


А Вы хоть на одном пистолет-пулемете штык видели?
Штыки всегда были только на винтовках

edit log

viking_il
20-3-2010 01:07 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by NistelXl:

А Вы хоть на одном пистолет-пулемете штык видели?


видели

------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

GSR
20-3-2010 02:24 GSR персональное сообщение GSR
Я извиняюсь, у них теперь вообще ничего колюще-режущего не будет, что ли? А веревочку какую разрезать потребуется, рукав распороть, чтобы перевязку сделать, цинк вскрыть вдруг понадобится, а тушенку им официанты приносить будут прямо на передок?

------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Hvost
20-3-2010 03:45 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Originally posted by Rambo 1:

а я было выкидной штык-нож придумал - и на тебе!


его уже давно придумали - большую часть штык-ножей можно сразу выкидывать - просто кусок перекаленной железяки

Rosencrantz - отдельное спасибо за зарисовку сцены боя в помещении

edit log

Calex
20-3-2010 03:48 Calex персональное сообщение Calex
А мультитул на что? Да и тушенки в пайках давно нет.
JTF2
20-3-2010 06:25 JTF2 персональное сообщение JTF2
quote:
Originally posted by Армагедец:
А кстати, с чего вдруг все армии стали оснащать штык-ножами?
Ведь ешё в 2-ю Мировую от штыков все отказались - ППШ и МП-40 были без штыков, наши слышал с трехлинеек штыки тоже выкидывали.

Скажите пожалуста, кто Вам такую дурость сказал?

Армагедец
20-3-2010 10:24 Армагедец персональное сообщение Армагедец
quote:
Скажите пожалуста, кто Вам такую дурость сказал?

А что на ППШ и МП-40 были штыки?
Или то что с трёх штыки выкидывали? Так про это в мемуарах разных часто попадаеться, и не надо ля-ля про то что без штыка пристрелка сбиваеться.

Я вот тут посмотрел инфу, и понял что от штыков стали избавляться ещё в ПМВ.
Штык был отавизмом времён однозарядных пукалок и "разборок" посреди поля.
В ПМВ уже перестали в полях рубиться, рукопашка была в основном в окопах, где штыком особо не размахнёшься, поэтому салдаты старались вооружиться ножом-траншейником, а штыки часто использовали загнув кочик , чтобы котелок с костра снимать.

Ledogor
20-3-2010 10:33 Ledogor персональное сообщение Ledogor
quote:
Originally posted by GSR:

а тушенку им официанты приносить будут прямо на передок?

Так у них тушенка идет не в металле, как у нас, а в пластике. Для вскрытия там нож и не нужен.

мак
20-3-2010 10:37 мак персональное сообщение мак
А харакири чем совершать? Дробовиком? Или пакетом тушенки? Обязательно настоящему военному нужен клинок для харакири.
НеА
20-3-2010 11:46 НеА персональное сообщение НеА
quote:
Originally posted by мак:
А харакири.

Неа... сепуку

Maksim V
20-3-2010 11:51 Maksim V персональное сообщение Maksim V
quote:
а штыки часто использовали загнув кочик ,

Штыки загибали для того , чтобы использовать винтовку в качестве багра , когда стаскивали трупы к месту захоронения .

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Армия США откажется от штыков ( 1 )