Хочется городской "тактический" скиннер. Готового не нашел - дочертил свой с размерам

да, в мое время скинером называли что-то другое

Originally posted by Японский Городовой:
да, в мое время скинером называли что-то другое

Если бы это ещё и в карман помещалось .

чтоб хватило максимум половины длины "погружения" лезвия для получения максимальной ширины "укола".
помоему то что нужно.

Итак - что бы хотелось по обоим лезвиям клинка. Почему-то откровенно хочется две РК с керамбитообразной формой. Причём, чтобы в обоих случаях остриё выходило "вперёд" от оси рукоятки. Понимаю, что с одним остриём такое невозможно сделать даже в неЕвклидовой геометрии . Нет, ну конечно можно , но тогда получатся две рукоятки .

В результате - приходится принимать переднюю РК по форме чем-то напоминающей Jim Wagner Reality Based Blade
boker.de
(ну или что-то схожее с "Кривотолком", если кому-то так больше нравится).

Ну не совсем "аутентично" - подмывает ещё и под переходом на "стамеску" сделать-таки "половину" шкуросъемного крюка. Ну не совсем на 90 градусов к оси рукоятки, но достаточно внятный "клюв" всё-таки обозначить.

Ну с передней РК вроде-бы покончили. Хотя - не сочтите за откровенный садизм , но подмывает меня ещё и серрейтор на стамесочной части сделать. Совсем-такой "нестрашный", просто по достаточно большой неглубокой синусоиде. Ну вот такие у меня несколько "извращенные" представления.

Отдышусь, буду дальше расписывать "обух".

Вот по "обуху" (то есть по РК на задней части клинка) - вот тут так прямо "в лоб" - даже и передрать не с чего. Все вариации на тему "кондрата" и "Кривотолка" - при всём уважении, ну вот не нравятся, и всё тут. Функционально, весьма изящно, но это не керамбит . Хочется именно "клюв" обычного "классического" керамбита. Ну раз хочется - начинаем "кумекать". Если взять, и тупо пустить линию РК по обуху по одному радиусу - либо "стамеска" будет слишком широкой, либо у основания лезвие будет не намного меньше, либо в средней части лезвия ширина будет совсем уж мизерной. И всплывают тут два достаточно приятных ножа с S-образной формой лезвия, а именно - Spyderco Civilian и CS Black Talon.

Ну вот, вроде бы по требуемому количеству РК всё и набралось .
Завтра сяду все их "сгребать в одну кучку"

Жжуть. Я вот себе для города давно хочу какую-нибудь небольшую новенькую финочку. А тут...

Сделаете - выложите, помоему получится что-то очень страшное.

Я на такое согласился бы только без крюка. Эти крюки меня бесят.

Ну, хочется - делайте. Но зачем это вам?

------
Это и коту понятно

ничого не понял
но все одно лопаточка для блинов выходит
где мой чорный пистолет релактор пэйнт

ничого не понял
но все одно лопаточка для блинов выходит

имхо, дикобраз выходит

может и не стОит изобретать? а, тс?

Попробовал нарисовать ужоснах по вашей инструкции. Я не художник и не Скрылёв, но зато тут вам и рез, и серрейтор на полуторной заточку, и крюк, и короткий клинок, и.. . и.. . стррашносттттть. Сильно не пинайте - это набросок-эскиз.

Блин, ну и уродство. Нарисовал и испугался.

взять илл. из первого ответа и до карманного формата

чего-то в ТЗ слова все знакомые, а смысл за ними не угадывается
похоже, есть несоответствие терминологии. видимо, мы под одними и теми же словами, понимаем совсем разные вещи.

взять илл. из первого ответа и до карманного формата

Кончик вострый внизу уязвимый. И крюка нетути. Но выглядет страшно. Страшно круто.

------
Это и коту понятно

не вострей вышележащих спайдерок

Исчо рисанул:

Нижний - режуще-колющий обоюдоострый.

Верхний - тандоид хренокрюченный страхонах.

проходило по другой статье

проходило по другой статье

По поводу молотка сумневаюсь.

Кста, великоват, помойму. Но на вид зачётный.

------
Это и коту понятно

великоват, т. к. проходил по другой статье
возможно масштабирование, уплощение и отказ от молотка в пользу скуллкрашера стеклобоя

главный масонский инструмент

Originally posted by СергейиЧ:

чего-то в ТЗ слова все знакомые, а смысл за ними не угадывается

Угу - типа топикстартер подразнился и в кусты .

Сейчас эскиз выложу. Рукоятку пока не покажу - ну не выходит, блин, каменный цветок .

Условное название "Горгулья". Поиском подобного названья ножей не нашёл. Не патентую , так что - убедительная просьба хотя-бы название не (3.14)здить.

Длину клинка постараюсь-таки уложить в 90 мм (просто учитывая наши гуманные законодательные акты). Интересно, что лезвие почему-то буквально "само" просилось в эти габариты по длине.

Пока просто "прикидочный" эскиз. Могут "гулять" угол у переднего "клюва" (именно на тему "шкуросъемности"), ширина клинка у основания и некоторые "хитрости" в районе острия.

Насчёт колющих свойств - не показав целиком рукоятку с подробными комментариями по поводу возможных хватов - пока вообще обсуждать не стану. Насчёт прочности острия - есть некоторые непрорисованые до конца идеи, но, из реально существующих (пусть и не слишком прочных) - практически "дословно" срисована форма острия на Byrd Crossbill (фальшлезвие по обуху на нём сведено практически на 0.7 мм, так что можно считать просто "незаточеной РК" ).

Насчёт "режуще-керамбитистых" свойств подобной формы лезвия - внимательно жду табуреток .

не страшно

Ого, новогодние каникулы обернулись слишком тяжелым синдромом?! А главное, сколько людей в это втянуто!

Originally posted by Японский Городовой:
не страшно

Тоже изначально тянуло на вариант с двумя остриями и дополнительной РК между "зубьями" этой "вилки". Потом понял, что с колющими свойствами будет почти никак. Тем более, что китайцы что-то похожее придумали задолго до нас (да ещё и в складном варианте) .
(фото сперто у Satellite из ветки А давайте кто страшнее китайца покажет? )

Ваш вариант весьма занятен, но скорее больше для пугания гопников в тёмной подворотне . Для каких-то минимально хозяйственно-бытовых задач - вряд ли более пригоден, чем "Шпора" от НОКС.

дык мой вариант - это ваш вариант, лишенный одного зуба, все хоз/быт задачи аналогичны, за исключением замены вашей курывы моим коротким стрэйтом и добавления дополнительной вогнутой стамески для обрубания пальцев якудзы

а колоть должон, его и уводить никуда не будет, керамбитом или джамбией навык нужен, а здесь знай тычь

на манер киридаши рк только на передней грани
а по обуху серп, как положено

O!

Может не совсем внятно сформулировал: "чтобы в обоих случаях остриё выходило "вперёд" от оси рукоятки". Попробую более подробно "разжёвать по кусочкам". У классического керамбита - основное отличие просто от ножей с вогнутой формой линии РК есть достаточно существенное отличие. У них остриё выступает заметно вперёд (ну если ориентироваться от прямого хвата, лезвием вверх и "рабочей" РК от себя). Форма ножа не прямая, как на классических ножах (когда ось лезвия совпадает с осью рукоятки и остриё, в идеале, расположена на "продолжении" оси рукоятки), а скорее "полупистолетная", если не вообще "пистолетная" , то есть - "ось" лезвия (если поточнее сформулировать - линия от середины основания лезвия до острия) отклонена на значительнный угол (30-90 градусов) от "оси" рукоятки (ну а точнее - от линии между серединой основания лезвия и серединой "навершия" рукоятки).

Понятно, что если взять "классическую" рукоятку сплошной прямоугольной формы, то получится при таких углах минимум два острия. Берём строительный шпатель , затачиваем с вогнутой формой РК с двух боков - получаем то, что спроектировали . Можно, конечно, по торцевой стороне сделать ещё заточеное углубление. В результате - получаем "русалочий хвост" (название только сейчас придумал, просьба сильно не пинать), чем-то очень близкий к первому эскизу уважаемого Японского Городового. Сделать можно, вероятно - с некоторым усилием можно даже втыкать примерно на половину длины лезвия. Носить уж больно "некомфортно" - слишком ножны мудрёные получатся. То есть - имеем скорее не один клинок, а два, в большей или меньшей степени "сросшихся" у основания.

Есть второй вариант (не менее "сдвинутый" ) - берём две рукоятки, ставим их под углом в 90 градусов, под 135 граусов к ним ставим симметричный клинок с двумя вогнутыми РК. В обычные ножны уже класть можно, но носить такое - разве что после ядерного апокалипсиса, чтобы мутанты с такойй рукояткой за своего принимали .

Третий вариант - также две рукоятки, расположеные между собой "V"-образно ("сросшиеся" снизу), сверху них поперечная "перекладина" и перпендикулярно ей - аналогичный клинок. Уже интереснее, возможно когда-нибудь что-то подобное к чему-то другому и приделаю. Ну а в данном "прожекте" - во первых хочется всё-таки что-то компактное, во вторых - не хочется, чтоб МВД "забанило" данную конструкцию не по критериям колюще-режущего ХО, а по критерию принадлежности к ударно-дробящему оружию, в связи с большим удобством рукоятки для использования вместо кастета .

Так что - пока изголяюсь над четертым вариантом "неЕвклидовой" геометрии рукоятки с лентами Мёбиуса, бутылками Клейна и прочими отверстиями и загогулинами.

Originally posted by Японский Городовой:

дык мой вариант - это ваш вариант, лишенный одного зуба, все хоз/быт задачи аналогичны

Близко во многом, но тут опять вылезает расстояние от "оси" рукоятки до максимально удалёной точки лезвия (либо острия, либо "клюва"). В Вашем варианте - передний "клюв" действительно вынесен вперёд почти как на классическом керамбите. А вот со стороны обуха - это уже не керамбит (именно по взаиморасположению лезвия с рукояткой), а просто нож с вогнутой формой РК .

Вот сейчас сижу, кумекаю, прикидываю на эскизе все варианты "нелинейной геометрии" с прямыми и обратными хватами через отверстия и мимо них "снаружи". Блин, от прикидывания "на пальцах" - эти самые пальцы уже сводить начинает .

отращивание лишних рукоятей - забавная мысль

беспредметно к обсуждению

ну вы,блин, даёте!(с)такой забористой травы даже у дизайнеров спайдерко, пожалуй,нету. с офигением слежу за развитием Вашего проэкта. такого полёта фантазии даже у Кастанеды не наблюдалось

надо будет эту ссылочку китайцам продать

Ну вы блин даете.
"Городской "тактический" скиннер" это же нож для снятия шкуры с людей в городских условия? Жесть

Originally posted by Filatov_ei:

нож для снятия шкуры с людей в городских условия

Ну не исключительно с людей . И не только для снятия шкуры, но и для разделки тоже . С собачками обычно расхожусь всегда очень мирно (просто они значительно понятливее "двуногих"). Но вдруг какая-то совсем уж неадекватная попадётся.

Если серьёзно - классическая форма керамбита очень удобна для вскрытия разнообразных упаковок. Кстати, "нож для вскрытия мешков" дизайна ещё СССР-овских времён - имеет очень схожую форму лезвия.

Если официально -

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные.
gost.ruscable.ru

ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные.
gost.ruscable.ru

(обе ссылки в графическом виде с оригиналов ГОСТов, с изменениями и актуализацией на 15.04.2009, если кому интересно).

Могу даже пояснить, почему подгоняю под требования к шкуросьёмным, а не туристическим:
В ГОСТ Р 51644-2000 п. 4.16 допускается заточка части обуха не более 2/3 длины клинка от острия,
а в ГОСТ Р 51501-99 п 4.16 только не более 1/3 от острия. Душа требует всё-таки 2/3 длины РК на обухе.

Вот. Соизмеряется с законами физики. Сия конструкция - как бы изменённый Кондрат, тока адаптированный не только под рез, но и кол. Линия и точка А - место приложения силы при колющем ударе - идёт всё время по жёстким частям клинка. Линия Б - приложение силы при секущем ударе с потягом, линия В - приложение силы при секущев ударе керамбитоподобной частью, Г - приложение силы при рубяще-секущем ударе сабельной частью. Как-то так. Рукоять не смотрите - с ней я пока не работал.

Серрейтор расположите где хотите.

Конструкция получается очень жёсткая.

Японский Городовой

http://bsmith.ru/ru/gladius все придумано давно.. Едут в поезде мулла и два хохла. Через некоторое время хохлы решили позавтракать и попросили у муллы ножик.
После того, как они порезали им сало, они возвращают его мулле. Тот со спокойным видом кладет ножик в карман.
- Как же так, вы не брезгуете? Ведь мы же этим ножом сало резали, - удивляются хохлы.
- А чего мне брезговать? Ведь я этим ножом обрезание делаю, - также невозмутимо отвечает мулла.

так понимаю, локальная проблема - менять угол ось рукояти/ось клинка

один из вариантов - изгибать рукоять и, меняя длину хвата, переходить к желаемому углу

а чтоб не делать кривую рукоять слишком длинной под дальний хват - навязывать темляк под малые пальцы пусть мизинец уходит на веревочку

Originally posted by GreenKir2901:

Вот. Соизмеряется с законами физики. Сия конструкция - как бы изменённый Кондрат, тока адаптированный не только под рез, но и кол.

И опять получается чуть изменёный "Кривотолк" с совсем прямой рукояткой . Ну хотелось бы мне его - давно купил бы и не парился .

Не хочу я 70 градусов у острия, и особо крепкое остриё мне не нужно - не собираюсь я подобным инструментом канализационные люки открывать и капоты автомобилей протыкать . Если серьёзно - я не зря под 90 мм длины клинка ушёл - хочется с упорами и с достаточно лёгким "втыканием" (хотя - колющие свойства скорее уже в качестве опции).

Попробую всё-таки "перечислить" то, что мне в моём случае хочется от хватов, направлений реза и положенях лезвия относительно руки. Заодно и для себя по полочкам разложу.
Поехали.

1. Классический прямой хват (лезвим вверх, обухом на себя, перпендикулярно предплечью, плотный обхват рукоятки всеми пальцами). Движения ножа:
1.1. Колющий вперёд-вверх. При обычной прямой рукоятке - остриё идет по радиусу, именно по "оси симметрии" самого острия. Вообще ничего изобретать не нужно.
1.2. Рез с "потягом" на себя. Лучше уже лезвие под углом вперёд относительно рукоятки (ну что-то по типу классического НДК или керамбита).
1.3. Прямой укол (предплечье идет параллельно земле). Уже заметно хуже. Остриё даже выше обуха, так что рукоятку желательно не только под углом, но и верхнюю часть ближе к обуху (что-то близкое к пчаку). Форма НДК также подходит, остриё тоже практически по линии движения, без явного "выворачивания" кисти вниз. Вполне возможны варианты упора большого пальца в обух или подпальцевый упор, либо финский хват, с упором навершия рукоятки в ладонь.

2. Обратный хват (лезвим вниз, обухом на себя, перпендикулярно предплечью.). Движения ножа:
2.1. Колющий "вниз". Практически аналогично п. 1.1., опять же, совсем "без затей".
2.2. Рез с потягом "от себя". Опять же - аналогично п. 1.2. Но лучше уже классический керамбит, поскольку кисть вверх так же как и вниз - настолько уже не вывернуть.
2.3. Колющий "вперёд вниз". Ну тут только керамбитом и с углом почти под 90 градусов к рукоятке.

3. Прямой хват, обухом от себя. Движения ножа:
3.1. Колющий вперёд-вверх. При обычной прямой рукоятке - РК "стамески" идет чуть ли не параллельно поверхности, то есть - воткнуть практически нереально. Если рукоятку сделать как на НДК - чуть лучше, но не намного. Самое оптимальное - рукоятку где-то от передней части клинка и с наклоном от обуха вперёд. В общем - достаточно мрачно.
3.2. Рез с потягом на себя. Тут лучше рукоятку от передней части клинка с наклоном в сторону обуха. При таком положении рукоятки - будет практически классический керамбит.
3.3. Прямой укол. При всей "загогулистости" - при прямой рукоятке остриё пойдёт как раз прямо (ну что-то близкое к колющему удару кхукри, если смотреть по всей "геометрии").

4. Обратный хват (лезвим вниз, обухом от себя, перпендикулярно предплечью.). Движения ножа:
4.1. Колющий "вниз". Практически аналогично п. 3.1. - те же проблемы и практически только те же решения.
4.2. Рез с потягом "от себя". Опять же - аналогично 3.2.
4.3. Колющий "вперёд вниз". Как раз тот случай, что вполне может и получиться (особенно с рукояткой по варианту 3.2.).

5. Рез с потягом в сторону острия. Не совсем пригодный при такой короткой длине лезвия и вполе укладывающийся в варианты уколов.

6. Совсем уж экзотические варианты удержания скорее даже не при резе-уколе, а при захватах с помощью ножа. Суть в том, что лезвие должно быть не перпентикулярно предплечью, а несколько наклонено в сторону локтевого сустава. К счастью - всё укладывается в уже перечисленные варианты положения рукоятки.

Так к чему я всё это так долго и нудно перечислял. Исключительно для того, чтобы пояснить, почему у меня получилось аж ЧЕТЫРЕ варианта положения рукоятки относительно клинка, чтобы можно было можно работать таким клинком достаточно эффективно при всех интересующих меня хватах. Подмывало аж "качающуюся" рукоятку с фиксацией на три положения замутить . Но вроде как благоразумие всё-таки сумело одержать верх .

Сделаю передышку, где-нибудь уже ближе к утру попробую-таки свой вариант дорисовать и объяснить, что же удалось "нагородить" с этими вдрызг противоречивыми требованиями.

с совсем прямой рукояткой

Я ж говорю - рукоять не смотрите, я с ней пока не работал.

Не хочу я 70 градусов у острия

Его не долго перерисовать.

Kazbich

"городской шкуросъемный" шутка..

Originally posted by GreenKir2901:

Не хочу я 70 градусов у острия

Его не долго перерисовать.

Да дело не в том. Всё равно - у Вас это получится не "полный" керамбит в сочетании с НДК (если уж плясать от первоисточников), а "двухсторонний" НДК (если так можно сформулировать) с различным расстоянием от острия до "клювов" (пардон за столь "фривольный" термин). В любом случае - это будет, с некоторой долей приближения, неправильный ромб, "усечёный" в месте соединения с рукояткой. В своём варианте рисовал всё-таки сочетание НДК с классическим керамбитом (ну немного утрирую, скорее с чем-то близким к "Цивилиану", просто с недоведёной до рукоятки РК (исключительно по причинам отечественного законотворчества )).

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

"городской шкуросъемный" шутка..

ОФФ, в ту же степь .

Нож шкерочный N1 и N5. Завод "Метиз", г. Павлово.
metizplant.ru
Типичный хозбыт.

А я то всё гадал, у кого Rex Applegate свой Mini Smatchet передрал .