Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нож для самообороны ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Нож для самообороны    (просмотров: 1)
 версия для печати
Mr_Mike
posted 28-1-2002 05:08    
Доброго времени суток, уважаемые. Хотел поднять вот какую тему: НОЖ ДЛЯ САМООБОРОНЫ. Какой должен быть нож для самообороны, исходя из двух вариантов - с точки зрения максимальной эффективности девайса и с точки зрения непрротиворечия закону. - ну, там, 90мм и т.д.
Конечно, тема развернута максимально широко, и, как программист, могу сказать что здесь необходима максимально точная постановка задачи (GIGO - Дрянь на входе - дрянь на выходе).Для себя я определил следующие вопросы ответ на которые должен бы прояснить сей вопрос: Каков вообще рисунок силового контакта при самообороне? Один-два пореза и бегство, "выключение " одного противника и зверский взгляд на остальных, вырезание всех кто под руку попадётся? Какие удары нужно наносить и соответственно какая форма клинка подойдёт и почему. Нужно колоть своего противника или резать, стилетом, выпуклым клинком, танто, тычковым кинжалом? Насколько важна эргономичность рукрятки и её материал, учитывая кратковременность боя. Нужны ли вообще такие вещи, как гарда, затыльник, кровосток? Нужна ли рукоять вообще, или скелетники более предпочтительны? В чём преимущества и недостатки складней, традиционных ножей, и тычковых кинжалов(ножей с поперечной рукояткой), автоматических и дррр? Какая должна быть заточка клинка - оносторонняя, обоюдоострая, байонет, крис? Стропорезная заточка - новая она хороша, но когда затупится, заточка - проблема. Вопрос крепления едвали не более важен. Какое, где? Клипса, чехол?
Вот...
С уважением,я.


 

 
benzorez
posted 30-1-2002 12:35    
Mr. Mike, я не настолько продвинут в "knif'ологии" как вы, чтобы вести сравнительный анализ достоинств/недостатков/тактико-технических характеристик и прочих особенностей и функций того, что зовётся "холодным оружием".

Потому, не рискуя прослыть "сундуком" в этом вопросе, не буду шибко умствовать, а попробую на "что-где-когда" предложенной вами теми ответить ( ещё раз подчеркну - без каких бы то ни было претензий на "я-то знаю, я-то пОжил..!", а исходя ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из личного "экспириенса" ! ) по пунктам :

1. Для меня лучший "холодняк" - "опаска" ( дедушкин довоенный "Золлинген" ).

2. Ношу летом : одежда - просторная майка без рукавов и полуспортивные брюки на резинке в поясе, без всяких карманов - в единственном, внутреннем, скрытом кармашке брюк, на животе ( не сам вшивал - такие выпускают ). Зимой : в кармане куртки на левом рукаве или в правом "kangaroo-pocket" на груди.

3. Эффективность : кроме обильно кровоточащих порезов, с вывернутым наружу мясом ( даже если едва заденешь ! - сам однажды подставился под свою-же "мойку", дав побаловать с ней приятелю : впечатляющая картина для лиц со слабым желудком ! На "кентуксы" между указательным и безымянным пришлось швы накладывать ) - почти мистическая способность внушать ужас одним своим видом ! Бритву боятся ( ни в коем случае не умаляя грозности ножа ) гораздо сильнее "мессара" ! IMHO

4. Рисунок боя : всё-таки больше "пашешь руками", чем "распахиваешь" кого-то бритвой.
У меня - это "звуковая атака" ( резкий выкрик ), и, дальше, уже куда воткнёшь кулак, локоть, пятку и т.д... Моё мнение : всё-же и нож, и бритва, и шило, и заточенный напильник - дополнение к "физике" и психоустойчивости их хозяина. Но никак ни "козыри" ! Ежели сам ничего ни стоишь - никакие "Ножи Рэмбо" не помогут.

5. Об остальном - пардоньте мя за это ! - даже пытаться не буду вякать. Я, честно говоря, до сих пор слабо представляю, что такое HRC ( правильно натейпал, нет..? ). Знаю, что показатель толщины/прочности материала из которого изготовлено полотно клинка, но КАК-ЧТО-СКОЛЬКО - понятия не имею !

Надеюсь, однако, что за подобное невежество меня здесь не ЗАРЭЖУТ.

Бамбарбия-киргуду ! Шутка.

Mr_Mike
posted 30-1-2002 06:14    
1. Аэродинамика.Желательное соотношение ширины клинка к его длине 1/3. Клинок одностороней заточкой, или, возможно, байонет.
2. Форма.Очертания клинка. Лезвие крутоизогнутое, плавно, отсутствие разного рода прибамбасов типа шоковых зубьев. возможно для увеличения поражающей способности создать на обухе характерную для навахи "ступеньку". Примерно 1см близ гарды оставить без заточки, возможно даже с изъятием части металла на глубину 3-5мм. Кровосток, ИМХО, лишнее.
3. полное фальшлезвие (примерно как на старом варианте "SOCOM");
4. большой сбег (опять же как на "SOCOM");
5. плавная на четверть лезвия серрейторная заточка чтобы можно было подтачивать и предотвратить возможные зацепления за какие-либо детали одежды, имеющей волокнистую структуру с прочными волокнами. Участок примерно в 1 см. перед острием оставить без серрейтора, чтобы предотвратить возможный облом острия и устранить препятствие для прокола одежды. Сам серрейтор на последних пяти-шести мм. перед началом обычной заточки сделать менее ярко выраженным, по тем же причинам.
6. Замок. Жесткость замка является важным фактором. При разболте замка лезвие начинает люфтовать, что препятствует однозначно точному контролю оружия. Нескладной нож предпочтительнее, но имеет бОльшие габариты. Препочтительнее замок, фиксящий клинок за "зуб" на обухе, даже лучше за два зуба. Все таки, складник трудно привести в готовность одной рукой, а по законадательству запрещены любуе виды гравитационных, инерционных и автоматических ножей - так что лучше иметь нескладной нож.
7. Рукоять. Прежде всего, рукоять должна обеспечивать точный и полный контроль ножа в любых условиях. Синтетический материал надо выбирать с осторожностью. Предпочтительнее литые рукояти из синтетического каучука, кожи, полимеризованного дерева. Пальцевые вырезы ИМХО лишнее, металлический ударный затыльник и односторонняя гарда-клык. Поперечный профиль рукоятки круглый или бочкообразный, с небольшой шейкой перед гардой.
8. Крепление. Ну, тут кому как удобнее, это определяет форму ножен, механизм фиксации и место подвески. Для меня предпочтительна подвеска на поясе рукоять вниз с небольшим отклонением ножа наружу, в сторону ведущей руки.
9. Толшина клинка - 2..3мм. больше при наличии хорошей стали и не нужно (не гвозди же им рубить), меньше - нож не будет обладать необходимой поражающей способностью.

****************

# форма клинка в целом выбиралась исходя из сочетания в себе в достаточной степени как колющих так и режущих свойств.
# соотношение длины клинка к ширине выбрано исходя из необходимости нанесения широкой раны (шок + скорейшее обескровливание).
# фальшлезвие необходимо для увеличения проникающей способности.
# большой сбег улучшит режущие свойства;
# серрейтор необходим для повышения режущих свойств клинка при нанесении быстрых режущих ударов вскользь и для улучшения <врезания> линка в поверхность при порезе с нажимом. Возможно увеличится и болезненность порезов.
# Ширина в 4-5 см. - ширина хороша с точки зрения нанесения широкой раны и возможности эффективно резать подобным клинком. Но, мне кажется, что в данном случае, учитывая выбранную длину клинка в 8.5-9 см.(для непротиворечия законадательству), придется делать широкую рукоять или клинок в точке крепления значительно уже. В первом случае нож будет далеко не для всех удобен при удержании и перехватах (за примером далеко ходить не надо - CQD), а во втором - IMHO, вполне возможна поломка клинка при поперечных нагрузках. Не думаю, что нечто похожее на Spyderco "Civilian" будет хорошим вариантом: слишком узкая специализация и слишком высокая вероятность облома кончика клинка. "Military", IMHO, куда универсальнее. Возможность случайного летального исхода все равно не исключить да и надо ли? Например, можно совершенно случайно задеть артерию, или помощь пострадавшему не прибудет вовремя и он скончается от банальной потери крови при отсутствии повреждений внутренних органов и артерий. Степень же возможного контроля летальности наносимых повреждений зависит от мастерства и знаний человека, их наносящего.

************
Ну и пара иллюстраций к вышесказанному.

Military

Навахи.


Mr_Mike
posted 30-1-2002 06:16    
Пара вариантов SOCOM


Вариант рукояти

Заслуживающие внимания модели.



benzorez
posted 30-1-2002 07:51    
Ну, "завернули вы портянку", Дядь Миш !..

Как мой водила говорит :"Крепко кум сложил "голландку" !"

Нет, серьёзно, - спасибо за консультейшн, Mr. Mike : а то я совсем "тёмный" был, теперь хоть малость "просветлел" !

P.S. Интересный форум. Рад, что нашёл такой.

Mr_Mike
posted 31-1-2002 10:20    
Мдя.... Неужели сия тема интересна тока нам двоим? Абыдна, да... Кстати, benzorez, мы же вроде на ты собирались?
Alex_Fox
posted 31-1-2002 10:33    
Ну почему же. Здесь нет счетчика просмотров, но люди заходят, интересуются.

С ув. Alex_Fox.

Mr_Mike
posted 31-1-2002 12:01    
Нууууууу, я так сказать, изложил свой (ИМХО, если угодно) взгляд на вопрос... возможно - ошибочный. Так сказать, век живи - век учись (а все равно дураком сдохнешь) так что было бы интересно услышать мнения коллег - вполне реяльно, что можно было бы что-то почерпнуть, аргументированные возражения, и т.д,
с уважением я.
benzorez
posted 31-1-2002 04:45    
Re : " Кстати, benzorez, мы же вроде на ты собирались?.. "

Мы согласныя ! Просто не хотел быть навязчивым, добиваясь панибратства. Но теперь - всё нормаль !

kapsul
posted 31-1-2002 09:59    
Ножи Spyderco на картинкех не для уличных потасовок т.к. у этих ножей открывается при непроизвольном сжатии рукоятки (конкретнее указательным пальцем при сжатом кулаке, при обратном хвате - мизинец, но это сложнее). Хотя, если по-професиональному, то нож держится 3-я пальцами: средний, безымянный и большой. С таким хватом нож легко перебрасывается с прямого хвата на обратный и наоборот, но это уже нужно быть специалистом или хотябы тренироаться почаще.
benzorez
posted 1-2-2002 07:59    
Re : "...по-професиональному, нож держится 3-я пальцами: средний, безымянный и большой..."

С уважением к вам, Капсюль, добавлю : "...утверждает одна половина специалистов-ножевиков." Другая-же сторона, следуя обновлённой и менее консервативной методике, считает, что ИМЕННО ЭТО - средний/безымянный/большой - главная ошибка многих инструкторов по ХО.

Нож дОлжно держать в руке крепко ! Фиксация рукояти требуется абсолютная !

Для фехтования и жонглирования в спортивном зале - согласен : хват, обеспечивающий максимальную свободу движений. Но в мясорубке боя, когда - наверняка ! - клинок твой будет скользким от чужой ( или своей, пущенной тебе удачным выпадом душегубца-лиходея ) живицы, тут, - звиняте, хлопци ! - "три пальца" не канают ! IMHO

Mr_Mike
posted 1-2-2002 10:54    
Характер рукопашного боя с ножом на близкой дистанции. Я полагаю, что в условиях тотальной нехватки времени необходимо отказаться от мощных маховых движений. ИМХО, линия эффективного удара не должна выходить за линию плеч. Удары выгоднее всего применять режущие, а их поверхностность компенсировать максимальной протяженностью разреза. Опять же, колющим ударом можно гораздо вернее отправить нихт гуд киндера к Великому Программисту, да и есть риск заклина ножа в хрящах. Вынимать клинящий нож - потеря времени, что губительно, когда противников двое и больще. Основныепоражаемые места: грудные мышцы, места крепления сухожилий в локтевых и коленных сгибах, передняя и наружная поверхность бедер, запястья, лицо (не смертельно, зато фефект сильный). Колющие удары могут быть необходимы при ситуации неослабевающей серьезной угрозы собственной жизни или жизни ближних, когда выход только один - быстро ликвидировать оппонента. Точки основные - бедренная артерия, поперечные разреза бицепса, живот (Укол и извлечение ножа с разворотом рукоятки вокруг осевой линии и разворотом всего ножа в сторону лезвия), солнечное сплетение, сердце, горло, шея, подключичные впадины, глаза (укол с упором рукоятки в ладонь), под основание черепа снизу вверх, легкие, почки-печень. Колющие удары в принципе более эффективны при фехтовальной дуэли один на один, но там необходим и более длинный нож.

***************

Вопрос. Возможно, нож с изогнутой относительно продольной оси рукоятью будет более удобен в работе?

***************

Материал. Что касается покупных ножей, то я не видел ни одного, подходящего более-менее под описание. Вариант - создание ножа самому или с помощью знакомого кузнеца-ножевщика. Для этого необходимо определиться с выбором стали. Варианты: Инструментальная типа У7А,У11, шарикоподшипниковая ШХ15, легированная 50ХГФА (рессоры, пружины) или 5ХНМ, Х6ВФ (разного рода пилы). Шарикоподшипниковые стали хороши, но требуют опытного термиста, для того чтоб "выташить" из стали все. Клапанная очень хороша, пилочная тоже. С рессорными сталями полная неразбериха - кто то говорил, что годятся только рессоры выпуска до 1960г. Импорт типа 420, 440 сталей - (95Х18 аналог 440С, 45Х13 аналог 420er, 420J2) - с ними тоже вопрос упирается в термообработку, могут взять твердость до 52-55 HRC, но... кто их там знает? Буржуи.

Я сам питаю слабость к красивым весчам - так что можно конечно и дамаск использовать, или применить пару методов, позволяющих вытянуть дамаскподобный рисунок, но если хренов дяденька милицейский отберет перо, или сам потеряешь... слегка абыдна будет, да?
Заточка. ИМХО лучшая заточка под углом 12о. Нож будет остер как бритва, прасда, забудьте о резке колбаски или открывании консервов на закусь таким ножом. One knife - one life.
***************
Вопрос. Чем производится нанесение серрейторской (стропорезной) заточки на клинки? Я пробовал болгарочными дисками, они выворачивают металл на противоположную сторону, хороший стропорез не получается...

***************

2Benzorez & kapsulКак я гляжу, сколько людей столько и мнений - лично я предпочитаю работать с основным хватом мизинцем и безымянным, остальные колечком вокруг и начинают работать в момент удара. Аднака, я противник прижатия большого пальца к обуху или к затыльнику - все таки БП обеспечивает 40% площади удержания ножа.

Dr. Watson
posted 1-2-2002 01:24    
Джентльмены, IMHO все зависит от того, какую технику боя Вы "исповедуете". Чему учили. Если это спортивное БИ, то техника работы с ножом (дополнение к РБ, но не доминирующее) будет больше напоминать фехтование на ножах, с махами, разворотами и перехватами. Если Вас учили в армии боевым стилям РБ, то Ваш бой будет совершеено не зрелищным: уход с линии атаки поворотом, короткий встречный тычковый удар (печень, "солнце", сердце сбоку). Затем добивание "по точкам". Все.

Отсюда и выбор инструмента. Для первого варианта лучше абордажная сабля или колюще-рубящее оружие немного поменьше . Для второго короткое колющее. Оружие должно быть скрыто от противника и применяется неожиданно. Немецким парашютистам-диверсантам (а готовили их хорошо)хватало лезвия 100 мм "мессера".

Учитывая Первую Заповедь, опасная бритва как средство устрашения лучше. Кстати терминологически есть два разных эвфемизма на "фене": "пописАть" и "замочИть". "Почувствуйте разницу"!

Сам пользую финский оригинальный нож 150 мм лезвия, упор, неопрен, металлическая пятка. Долы не выражены, обратной заточки нет. Оксидирован.

Но не ношу.

С ув., Др.В.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 01-02-2002).]

kapsul
posted 1-2-2002 06:23    
2 benzorez:
не нужно ко мне на "вы"
я и сам буду на "ты", ОК?
чесно говоря я как-раз и держу нож полным хватом, именно по этому мне не подходят ножи с замком под мизинцем или указательным, но последнее время заметил что одной жосткой техники маловато, т.с. решил повысить квалификацию . Может мне показалось, ноты с каким-то сарказмом отзывался о фехтовании и жонглировании ножом, если Да, то зря. Такая техника нужна особенно при работе с навахой или финкой, удары финкой наносятся когда обушек упирается в ладонь, а режущие махи таким хватом ну никак. Тремя пальцами (между прочим самыми сильными) нож тоже нужно держать крепко а не как смычек.
Не берусь доказывать превосходство какой либо из техник, они разные для разных типов ножей (кинджал нефиг тремя пальцами держать), да и вообще, к чему этот спор, каждый сам для себя выбирает стиль работы.
"...Но в мясорубке боя, когда - наверняка ! - клинок твой будет скользким от чужой ( или своей, пущенной тебе удачным выпадом душегубца-лиходея ) живицы, тут, - звиняте, хлопци ! - "три пальца" не канают ! " я не понял нафига за клинок держаться, ну а чтобы рукоять кровья залить так это надо еще умудриться
benzorez
posted 2-2-2002 04:04    
Да не-е, kapsul, я не "сарказмил" на счёт фехтования - эт у мене просто манера такая "провокационная".

А в настороженном отношении к " трём пальцам" возможно какую-то роль сыграл давний, случайный просмотр кассеты по технике ножевого боя, где один "кадр" ( недоучка-стажёр, видать ) держал булат так, как в фильмах про дореволюционную Россию купчихи держали чашку с чаем - отставив мизинчик. На что мой знакомец-рукопашник рёк : "Что за мудило ?! Отсекут же нахер !.."

benzorez
posted 2-2-2002 04:14    
ВДОГОН

" я не понял нафига за клинок держаться, ну а чтобы рукоять кровья залить так это надо еще умудриться "

За клинок действительно держаться незачем ( шуткарь ты однако, kapsul ! ) А "покрасить" рукоять и даже всю длань, коей оную удерживаешь - эт не такое сложное дело, как тебе кажется ( ну не хирург-же ты в резине, в самом деле ! )

kapsul
posted 5-2-2002 09:22    
2 Benzorez:
А "покрасить" рукоять и даже всю длань, коей оную удерживаешь - эт не такое сложное дело, как тебе кажется ( ну не хирург-же ты в резине, в самом деле ! )
Nu esli ty Bezorez, to dejstvitel'no prosto!!!!
Vlad17
posted 7-2-2002 12:40    
Грамотно рассуждаете граждане. Одно удовольствие читать. НО, вот к примеру я простой обыватель и решил носить с собой нож для самобороны, в качестве оружия последнего шанса. Хожу в костюме и потому СМЕРШ мне не подходит. Остается либо скелетник либо складной. Что вы мне, простому обывателю посоветуете?
kapsul
posted 8-2-2002 05:52    
В таком случае, на мой взгляд, нужно что-то с "клип", чтобы не шарить, не искать нож по карманАм, а знть что он зафиксирован где-то: либо на поясе, либо на карнаме, в особо "интересных" районах я креплю такой нож на левый рукав (работаю правой) со стороны ладони; нож должен открываться одной рукой (там всякие прибамбасы бывают: с пимпочкой на лезвии или с отверствием под мочку большочо пальца), лезвие должно фиксироваться (обрати внимание на запирающее устройство т.е. исключить возможность самопроизвольного складывания ножа, см. выше по форуму). Какой-то конкретной модели не могу посоветовать, дизайн для каждого свой
Reaper
posted 9-2-2002 01:44    
2Dr. Watson
Абордажная сабля - это сильно!!! Только вы забыли упомянуть, что она - оружие либо эксперта, либо самоубийцы. Если не владеть ею хотя бы на уровне среднего пирата XVII века , то мало того, что никого толком не зарежешь - запросто отрубишь себе ногу. Серьезно: баланс довольно непривычный, лезвие тяжелое, острейшее и в неумелых руках летит куда ему заблагорассудится. К тому же, AFAIK, в списке народов России "Пираты Атлантического океана" пока не значатся , так что легально ее носить точно не выйдет, а скрытно - тоже: будет свисать с перевязи.
Что можно: записаться в казаки и носить спокойно по меньшей мере кинжалы, а то и шашки. Сейчас вот в Краснодарском крае казаков наконец-то вооружат карабинами СКС. А то до недавнего времени только у чеченцев ПКМ считался неотъемлемым элементом национального костюма - игра была явно в одни ворота...

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Все о балисонгах 
 БФК (Боевая Финка Хлебореза) или Помогите опознать ножик(+) 
 Нож для автостопшика 

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нож для самообороны ( 1 )
guns.ru home