Guns.ru Talks
Холодное оружие
Английский нож для выживания. Задержала таможня. Ваше мнение? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Английский нож для выживания. Задержала таможня. Ваше мнение?
BOBB.ELKS
3-12-2009 16:48 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
Добрый день форумчане.
Приобрел по инету нож. Фото и краткую характеристику прилагаю. Пришел по обычной почте- задержан по признаку оружие.
Вопрос:
- на ваш взгляд попадает он под Охот ХО, Гражданское ХО или ХозБыт ( спорт и тур назначения)?
- закон по оружию и ГОСТЫ уже штудирую. Готовлюсь к посещению Таможни. У кого есть опыт- каков АЛГОРИТМ общения.
- стоит ли бодаться и на какие бабки можно попасть ( сроки) по его оттуда вытаскиванию.

В кармане только Охот билеи большое желание не дарить его таможне и не кормить их за свой счет. Побадаться готов по полной если это не светит десятками тысяч расходов ( цена ножа не велика) и годами хождения по инстанциям.

BRITISH FORCES M.O.D. SURVIVAL MACHETE
M.O.D. STYLE COMBAT SURVIVAL KNIFE

This really is a all purpose knife, ideally suited for Bushcraft and Camping situations.

Weighing in at a hefty 1.1lbs, the weight substantiates the build quality of this item. It would be fair to say the knife is more closely related to the build designs of a machete rather than a knife, and is quite capable of small chopping tasks.

The blade is full tang, and a impressive 5.5mm thick, which is 30% thicker than most other survival knives. It has a stained beech wood handle secured with copper rivets.

Overall length is 12 inches, consisting of a 7" blade and a 5" handle, which all in all makes for comfortable to use, well balanced knife.


click for enlarge 400 X 296  23,2 Kb picture
click for enlarge 222 X 300  16,4 Kb picture
click for enlarge 222 X 300  20,6 Kb picture

edit log

Пехота
3-12-2009 16:57 Пехота персональное сообщение Пехота
судя по кончику - угол схождения больше 70 градусов - не ХО. Но лучше померить.

edit log

BOBB.ELKS
3-12-2009 17:09 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
Как жеж я его померяю... мне его в руки то не дают.. и врядли дадут. тесак тесаком, мини мачете.. но я почему и спрашиваю потому как ехать туда хочеться с уверенностью и знаием алгоритма о чем с ними тереть и в какой форме. Опасаюсь заиграют они его.. а я жадный.
Bonart
3-12-2009 17:12 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
Пришел по обычной почте- задержан по признаку оружие.

оно и есть. ГОСТы штудировать надо было до, а не после.
quote:
У кого есть опыт- каков АЛГОРИТМ общения.

договориться с поставщиком о возврате товара и денег. таможне сообщить, что поставщик прислал не тот предмет по ошибке.
quote:
стоит ли бодаться и на какие бабки можно попасть ( сроки) по его оттуда вытаскиванию.

ничего не выбодаете, а попасть можно...

edit log

Ann
3-12-2009 17:17 Ann персональное сообщение Ann
Можно и нужно ввозить через Сертис, если есть уверенность что это не ХО.
Bonart
3-12-2009 17:18 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
если есть уверенность что это не ХО.

в данном случае такой уверенности не возникает.
Bonart
3-12-2009 17:19 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
Опасаюсь заиграют они его.. а я жадный.

quote:
договориться с поставщиком о возврате товара и денег.

FIXXXL
3-12-2009 17:21 FIXXXL персональное сообщение FIXXXL
прийти к ним с сертом на НОКСовский Бивак
Пехота
3-12-2009 17:22 Пехота персональное сообщение Пехота
quote:
Как жеж я его померяю... мне его в руки то не дают..

по фото.
BOBB.ELKS
3-12-2009 17:23 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
тоже дельное замечание. ТОгда если не сложно, по какой совокупности признаков, сходу записали в ХО? Таме параметров много помимо длина толщина и т.д.

И потом, кто сказал что я имея ОХотБилет не могу подать на получение лицензии и по получению ее приобрести ХО в Рознечной сети? Это вопрос времени или объема денег.

188-я. ЧТО из перечисленного ниже я нарушил сокрыл и т.д.?

Статья 188. Контрабанда

1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, инструментов и оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для производства и изготовления наркотических средств и психотропных веществ, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, стратегически важных сырьевых товаров или культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) утратил силу.
б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
в) с применением насилия к лицу, осуществляющему таможенный контроль, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание утратило силу.

BOBB.ELKS
3-12-2009 17:31 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
По Крайней мере идея привести была сформирована на основе прочтения ГОСТА ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

Так как по всем описаным характеристика оно и есть.

BOBB.ELKS
3-12-2009 17:52 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
6. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИМ, РАЗДЕЛОЧНЫМ.
6.1. Туристические, разделочные мачете, являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются клинком с острием, не обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.
6.1.1. Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:
- длина от 175 до 500 мм;
Примечание. Определяется размером от острия до выступающей части рукояти.
- толщина не менее 1,5 мм;
Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.
- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;
- угол острия более 70 градусов.

Померял.
Длина в переводе с дюймов:
17,78 см
толщина 5,5 мм
угол острия ( по фото ) 75 градусов.
ширина больше 35 мм.

HRC померять по фото не могу(

Bonart
3-12-2009 18:12 Bonart персональное сообщение Bonart
ну, если есь желание бодаться с таможней, то потребуйте у них проведения экспертизы вашего предмета и... запаситесь терпением. дело это очень не скорое. стати, если экспертиза таки признает ваш тесак холодным оружием, то ответственность наступит моментально.
quote:
И потом, кто сказал что я имея ОХотБилет не могу подать на получение лицензии и по получению ее приобрести ХО в Рознечной сети?

это вопрос порядка. лицензия на ввоз оружия из-за рубежа оформляется заранее, а не задним числом.
quote:
188-я. ЧТО из перечисленного ниже я нарушил сокрыл и т.д.?

таможня не руководствуется ГОСТами, она руководствуется ТН ВЭД. в данном случае таможня склонна отнести сей предмет не к 82-й, а к 93-й группе ТН ВЭД. а на 93-ю группу действуют особые условия ввоза, которые вы по мнению таможни и нарушили.

edit log

BOBB.ELKS
3-12-2009 18:29 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
Спасибо за полезные советы.
Дкмаю что попробую его сертифицировать. Есть только один нюанс.
1. Сертифицировать его будет таможня... я готов оплатить..
2. Оплачивая покупку, предмет, я еще не являюсь его владельцем...
3. Ответственность по УК может наступить только по решению СУДА, если я не ошибаюсь.
4. Факт контрабаса -опять же, попытка ввоза незаконно, скрывая, или не предоставляя данные. тут посылка от Частного лица частному с прозрачным декларированием "как есть" без попыток что то подогнать.

Прошу просветить по группе 93. Прежде чем отнести нож к этой группе нужно иметь уверенность в том что это не кухонный тесак, а это может сказать с уверенностью только Экспертиза.

В данную группу включаются:

1. Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или
воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или
милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная
охрана и т.д.).

2. Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты,
стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах
или ярмарочных тирах) и т.д.

3. Другие приспособления, действующие посредством использования
заряда взрывчатого вещества (например, линеметы и ракетницы).

4. Боеприпасы и ракеты (кроме изделий группы 36). При условии
соблюдения нескольких исключений (см. пояснения к товарным
позициям 9305 и 9306) в данную группу также включаются части и
принадлежности оружия и части боеприпасов. Телескопические
прицелы и прочие оптические устройства, пригодные для
использования с оружием и установленные на нем или представленные
с огнестрельным оружием, для установки на котором они
предназначены, классифицируются вместе с оружием. Если они
представлены иначе, то такие оптические приборы не включаются
(группа 90).

Viper NS
3-12-2009 19:04 Viper NS персональное сообщение Viper NS
угол туповат. если более 70 градусов - проканает за хозбыт при травмобезопасной рукоятке

quote:
ну, если есь желание бодаться с таможней, то потребуйте у них проведения экспертизы вашего предмета

если
quote:
17,78 см
толщина 5,5 мм
угол острия ( по фото ) 75 градусов.
ширина больше 35 мм.

- ничего страшного, я бы "бодался".
quote:
таможня не руководствуется ГОСТами, она руководствуется ТН ВЭД. в данном случае таможня склонна отнести сей предмет не к 82-й, а к 93-й группе ТН ВЭД. а на 93-ю группу действуют особые условия ввоза, которые вы по мнению таможни и нарушили.

и? что состав правонарушения образует если предмет - в свободном обороте?

сослаться на ГОСТ про 70 градусов, эксперту померять - и в общем все. Хозбыт это.

"таможня думает" и "таможня не думает" к административной ответственности отношения не имеет.

quote:
188-я. ЧТО из перечисленного ниже я нарушил сокрыл и т.д.?

этого состава тут нет близко, не беспокойтесь. рискуете вы например заказав на NG Кабар административной ответственностью.
Viper NS
3-12-2009 19:08 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
В данную группу включаются:

1. Оружие всех видов


с острием более 70 градусов ваш предмет - не оружие, а находится в свободном обороте. исключение - если именно этот нож принят на вооружение в России и является боевым ХО.
Ann
3-12-2009 19:19 Ann персональное сообщение Ann
По опыту, если не конфисковали сразу, а просто задержали и предлагают сертифицировать, то это можно и нужно делать. Если это именно сертификация, а не экспертиза с непонятными результатами.
Viper NS
3-12-2009 19:27 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
а не экспертиза с непонятными результатами.

риск - административная ответственность..

Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации и (или) вывоз товаров с таможенной территории Российской Федерации

1. Несоблюдение установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящих экономического характера запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации и (или) вывоз товаров с таможенной территории Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

тут - именно оно.

не было получено заранее надлежащее разрешение в МВД и не был соблюден установленным законом порядок для ввоза предполагаемого охотничьего холодного оружия, если предмет будет признан твковым на основании ГОСТов.

BOBB.ELKS
3-12-2009 20:18 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
quote:
Originally posted by Ann:

posted 3-12-2009 19:19

По опыту, если не конфисковали сразу, а просто задержали и предлагают сертифицировать, то это можно и нужно делать. Если это именно сертификация, а не экспертиза с непонятными результатами.

Если б они что то предлагали!!! Я если б не дернулся так и не узнал бы что он уже пару недель пылиться на складе задержанных. Ни тебе извещения, ни звонков.. о том что "мелкий пакет" задержан да еще по признаку ОРУ.. Обо всем этом я узнал через упорные дозвоны на главный международный почтамт. Благо продавец ( Из Англии) сообщил трекинг посылки. А уж о том что они мне предлагают- я узнаю лично пообщавшись с таможней.

edit log

Viper NS
3-12-2009 20:23 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
А уж о том что они мне предлагают- я узнаю лично пообщавшись с таможней.

возьмите на беседу распечатки из ГОСТа и мотивированно докажите что закон не нарушали, т.к. предмет в свободном обороте.

это же самое на будущее - ваша центральная линия защиты, если будете оспаривать административку в суде.

BOBB.ELKS
3-12-2009 20:28 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
quote:
Originally posted by Viper NS:

возьмите на беседу распечатки из ГОСТа и мотивированно докажите что закон не нарушали, т.к. предмет в свободном обороте.
это же самое на будущее - ваша центральная линия защиты, если будете оспаривать административку в суде.

Все распечатано:
- ГОСТЫ
- Фото ножа и крупно выделен угол с показателем >70
- Всякое доп инфо из сети.

Прошу только сорентировать по формулировке "свободное обращение". Нож заказан через аукциолн из Англии от часного лица. Сюде ехал землей , по документам весь чесный. Здесь такие в продаже не видел, только отечественные аналоги. Так что хоть линия защиты что я "ничего не нарушал" и есть но вот с этим термином по обращенияю нужна ясность. Подскажите?

Viper NS
3-12-2009 21:06 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
"свободное обращение".

свободный оборот.

ограничения на оборот некоего предмета установлены законом. если данный предмет под эти ограничения не попадает - нет закона, ограничивающего оборот ножей разделочных, кухонных, туристических и пр. в интересующей вас части гражданского оборота - оборот свободен, и никаких особых условий для ввоза вы соблюдать не должны, потому что этих условий - нет.

что вы спайдерко леди баг закажете, что ваш ужос - правовой статус у них один.

если вы например желаете заказать Тай Пан или Ка Бар, которые подпадают под ГОСТ "Ножи и кинжалы охотничьи" - то для них действуют ограничения оборота: ввести вы их можете только с соблюдением уствновленной для этого процедуры, описанной на форуме неоднократно. Несоблюдение это процедуры влечет наступление административной ответственности по составу, который я вам уже приводил.

Peregrimus
3-12-2009 22:39 Peregrimus персональное сообщение Peregrimus
Если нет сертификата, то лучше отказаться от получения.
мак
3-12-2009 23:06 мак персональное сообщение мак
Да. Сперва сходить в контору, которая сертифицирует, и попросить пробить по компу серт, если нет - забыть и отказаться. Вопрос многократно обсуждался - встанет настолько дороже, что лучше забыть.
Viper NS
3-12-2009 23:17 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
Да. Сперва сходить в контору, которая сертифицирует, и попросить пробить по компу серт, если нет - забыть и отказаться.

смысл? получал неоднократно несертифицированные вещи, свою правоту доказать можно. и аналогичные проблемы для коллег решал - 100% успешно.

мелкий штраф не то чтобы большая проблема в смысле риска.

мак
3-12-2009 23:39 мак персональное сообщение мак
Время-деньги.
Viper NS
4-12-2009 00:10 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
Время-деньги.

думаю человек знал на что шел когда заказывал сабж по ненадежному каналу...
zak
4-12-2009 00:14 zak персональное сообщение zak
quote:
Originally posted by BOBB.ELKS:

угол острия ( по фото ) 75 градусов.


Взял транспонтир. Там меньше 65%. Может астролябией 75 получается?
Без вариантов. На будущее, надо мерить угол схождения а не от обуха.
Viper NS
4-12-2009 00:20 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
На будущее, надо мерить угол схождения а не от обуха.

сойдет для попытки убеждения и что от обуха и не факт как именно померяет эксперт - Блэк Джек Шорт Кратон экспертизу ПРОШЕЛ
Kazbich
4-12-2009 04:20 Kazbich персональное сообщение Kazbich
Проще, видимо, сначала выяснить стоимость проведения экспертизы единичного образца. И дальше уже думать - стоит овчина выделки или нет.
BOBB.ELKS
4-12-2009 09:30 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
Замеры по углу схождения обуха на конце делались аналогично 9-му признаку
вот из этой ссылки:http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

отсюда и больше 75

pakon
4-12-2009 09:30 pakon персональное сообщение pakon
quote:
Проще, видимо, сначала выяснить стоимость проведения экспертизы единичного образца.

Именно. И лучше сделать это лично, подъехав с фото ножа и ТТХ в контору по сертификации.

BOBB.ELKS
4-12-2009 09:32 BOBB.ELKS персональное сообщение BOBB.ELKS
quote:
Originally posted by Viper NS:

думаю человек знал на что шел когда заказывал сабж по ненадежному каналу...


Абсолютно на удачу заказывалось по результатам прикидывая что под ГОСТ мачете вроде походило, так как ДО этого два раза проскакивало аналогичным путем , не по каким признакам не проходящее. Тут не прошло. Сегодня еду на таможку- поделюсь информацией.

edit log

тимофрит
29-1-2010 01:05 тимофрит персональное сообщение тимофрит
вот человек, 4 декабря собирался в таможню и хотел поделиться результатами.. и до аж 29 января тишина стоит.. человек, ты вернулся из таможни то?) празднуешь приобретение ножа или бегаешь по адвокатам?
sens
29-1-2010 10:06 sens персональное сообщение sens
Да консультацию получил может и свалил ) не гранатомет же вез с пометкой "Camping tools"

edit log

Черновран
29-1-2010 13:00 Черновран персональное сообщение Черновран
раз уж тему подняли, вот эта фраза интересна

quote:
если экспертиза таки признает ваш тесак холодным оружием, то ответственность наступит моментально.

при гипотетической ситуации признания экспертами спорного в отношении ГОСТов ножа ХО или "запрещённым к обороту" что именно будет и почему?

GlebCH
29-1-2010 16:54 GlebCH персональное сообщение GlebCH
Конечно Хозбыт.

НО!

Таможня видит формално "BRITISH FORCES M.O.D." (МОД = ministry of defence "министерсво обороны")
"COMBAT" и пофиг в стиле или нет.
Оффициално с вооружения не снят. Состоит на вооружении иностранного государсва.
Если со стрелкой "/ | \" то оригинално МОД.
И хрен что докажите.

Bonart
29-1-2010 17:04 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
при гипотетической ситуации признания экспертами спорного в отношении ГОСТов ножа ХО или "запрещённым к обороту" что именно будет и почему?

188-я, часть 2-я, ИМХО.
Bonart
29-1-2010 17:06 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
И хрен что докажите.

и будет впаяно "недостоверное декларирование".
Zilraen
29-1-2010 17:06 Zilraen персональное сообщение Zilraen
quote:
Состоит на вооружении иностранного государсва.

на вооружении, или на оснащении?
не так давно проскакивало насчет mora of sweden и того, что в некоторых западных странах ножи, в т.ч. штыки, не относят к собственно вооружению, а проходят они как "оснащение", наряду с униформой и др.
правда, могу ошибаться, пересказал как понял.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Английский нож для выживания. Задержала таможня. Ваше мнение? ( 1 )