Голосование 2009 - 10ка лучших Фикседов по версии Ганзы

Originally posted by vsevles:

Зато итоги голосования, (точнее отсутствие в списке э-э.. . некоторых ножей), лишний раз подтверждает тезис одного участника, (которого не принято называть) о том, что ганза - сборище .. . и ... , а также ... , которые к тому же ничего не смыслят в "настоящих" ножах.

Я бы не был столь категоричен.
Первые места в данной голосовалке занимают не самые плохие ножики.

Originally posted by Andrew L2:

Я бы не был столь категоричен.
Первые места в данной голосовалке занимают не самые плохие ножики.

Смайлик! Там же смайлик стоит!

Originally posted by vsevles:

Смайлик! Там же смайлик стоит!

И у меня стоит! В смысле, смайлик.

Originally posted by Andrew L2:

Ну и как прикажете учитывать эти голоса, если до этого народ голосовал одной кучей за Клиперы, другой кучей за Эргономики, без учёта длины клинка?

Раз (эргономик), два (крафтсмен), три (клиппер), четыре (2000), пять (викинг).

Originally posted by minorite:

Раз (эргономик), два (крафтсмен), три (клиппер), четыре (2000), пять (викинг).

Понял.
Ща посчитаю.

Продолжаю размышлять по поводу голосования по категориям (аутдорный, городской, кемпинговый, и т.д.)

Для начала надо будет таки утрясти список категорий!
Может быть не имеет смысла углубляться в специализацию фикседов?
Например, кемпинговый, ИМХО, можно объединить с аутдорным.
Опять же, как голосовать за скинеры, рыбные и прочие ножи?

Кроме этого, голосование общей кучей имеет свой смысл.
В данном случае видно, какие типы фикседов в бОльшем почёте у форумчан.

Тем, кто спрашивает, как так можно выбирать из одной кучи, могу ответить - можно!
Представте, что у вас есть кучка ножей, но по какой-то причине с этой кучкой надо расстаться, и можно взять с собой только один нож. Какой нож будет предпочтительнее? Вот вам и первое место. Теперь убираем из кучи этот ножик, как будто и не было, и выбираем следующий наиболее предпочтительный вариант. И так далее.

Именно так и не иначе, все правильно.

Так что, пока не определились с категориями, голосуем кучей!

Originally posted by ss-n:
хех...

оказывается, фикседы куда как менее популярны фолдеров - даже несмотря на кучу веток посвященных исключительно таким ножам...

я делаю вывод что большинство "чистА диванные выжЫвальщики"

PS я тоже из их числа

а вот у мну с точностью до наоборот))) фикседов больше чем фолдеров раза в 4, причем фолдеры то почти одни мили и воспринемаю складни не иначе как вспомогательные ножи, и фикседы - основные

Почему так тихо в этой ветке? Не стесняемся! Подходим! Голосуем!

1. Фаллкнивен Ф1
2. Пелтонен М-95.
3. Мора-Клиппер
4. Мора-Эргономик
5. Хултафорс-Гроув
6. РВС "Крепыш"
7. КолдСтил Канадиан Белт
8. Кондрат
9. Бенчмейд Рант ДПТ
10. Бенчмейд Гриптиллиан фиксед

чо-то у меня скандинавчиков многовато получилось финкообразные рулят

botanik посчитал.

1. Mora Clipper (860M).
2. Mora Ergonomic (746-748)
3. Mora 2000.

В общем, Mora

Пронырливые Шведы оттеснили Бака!

По всем показателям Бак лучше "шведов", даже несмотря на гораздо более высокую цену. Причина отставания Бака ИМХО - проблемы с поставкой этого ножа в РФ. И не забываем, что в отличие от "шведов", Вангуарды - ХО и поэтому для многих недоступны де юре.
Предложи сейчас юзерам "шведов" кабеласовского Вангуарда на обмен . Думаю, многие из них сразу забыли бы о "супер-качестве" своих ножиков

Originally posted by ДЕМ:
По всем показателям Бак лучше "шведов", даже несмотря на гораздо более высокую цену. Причина отставания Бака ИМХО - проблемы с поставкой этого ножа в РФ. И не забываем, что в отличие от "шведов", Вангуарды - ХО и поэтому для многих недоступны де юре.
Предложи сейчас юзерам "шведов" кабеласовского Вангуарда на обмен . Думаю, многие из них сразу забыли бы о "супер-качестве" своих ножиков

наверное, намного более высокая цена останавливает...
ХО в меньшей степени - если уж совсем правильно "де-юре", то носить (без вопросов) на себе такой ножик можно только во время охоты...

PS нет ни одного "номерного", хотя возможностей присмотреть/купить было достаточно

Originally posted by ДЕМ:

Думаю, многие из них сразу забыли бы о "супер-качестве" своих ножиков

шведов не жалко их можно пучок купить и заюзать без сожаления, для рабочего ножа невысокая цена и широкая распространенность в продаже - одни из главных достоинств.

пардон за офф-топ

Originally posted by ДЕМ:

проблемы с поставкой этого ножа в РФ

именно. ХО или ХБ лично меня вообще не волнует, равно как и цена (она вполне бюджетна). а вот купить проблема

проблемы с поставкой этого ножа в РФ

+1.

пардон за офф-топ

Это не офф, а ап!
Так что всё нормально. Умеренный флуд приветствуется.

Эх, Rampage поздно мне пришёл, не потестил.. .

Originally posted by Андрей1:
Эх, Rampage поздно мне пришёл, не потестил...

Почему поздно?

Originally posted by vsevles:
Только что канал СТС сообщил, конец света в 2012 году отменяется.

Есть ещё время потестить Рампаж.

Originally posted by Andrew L2:
Так что, пока не определились с категориями, голосуем кучей!

А что делать тем, кто давно определился?

------
Продам Sony Ericsson K700i и Casio Duro 200 MDV-105-1A... https://forum.guns.ru/forummessage/9/549873.html

Originally posted by Джо:

А что делать тем, кто давно определился?

Поделиться с нами своим определением.
Итак, какие категории предлагаются для раздельного голосования?

Spyderco Bill Moran

(из промышленных)

Originally posted by Andrew L2:

Поделиться с нами своим определением.
Итак, какие категории предлагаются для раздельного голосования?

Originally posted by Andrew L2:

Поделиться с нами своим определением.
Итак, какие категории предлагаются для раздельного голосования?

Будешь смеяться, но реально пытался изобразить Если все разложить по полочкам от тычкового ножа до Кукри, то очень много категорий получается. Думаю можно ограничится например таким набором -

1)Охотничий нож
2)Полевой нож
3)Лагерный нож
4)Походный нож
5)Нож выживания
6)Нож общего пользования
7)Нож ЕДК
8)Тычковый нож
9)Кинжал
10)Нож пловца
11)Армейский нож
12)Кухонный нож

Отсюда можно убрать не слишком популярные категории, такие как кухонный нож, тычковый нож, кинжал, нож выживания и нож ЕДК. Ну а можно и оставить что то
Причём однозначно считаю, что это всё нужно отдельно для серийки (заводского изготовления) и отдельно для самоделок (авторские ножи) . Иначе не корректно будет. Это всё таки наша Раша и она свой отпечаток накладывает. Еще бы разделить на ХО и ХБ не плохо было бы, но это может усложнить задачу.
Полевой, армейский и лагерный можно объединить в принципе в одну категорию Полевой, что б ещё проще было, т.к. эти категории очень близки. Сюда же можно и походный присобачить, но тогда кто скажет, что и походный и общего пользования нужно объединить. Но ИМХО лучше этого не делать. Если чел и для охоты, и для поля, и для чистки картошки использует Мору 2000 и считает что для него это лучший во всех категориях, то ни кто не запрещает ему вписать его во все категории. Так мы и универсал вычислим

Ну и получается так

I . Серийка заводская

1)Охотничий нож
2)Полевой нож
3)Походный нож
4)Нож общего пользования

II. Авторские ножи.

1)Охотничий нож
2)Полевой нож
3)Походный нож
4)Нож общего пользования

Естественно категория "нож общего пользования" это и есть та самая общая категория, которая может объединять все, скажете вы, но здесь имеется ввиду нож отличный от первых трёх категорий. Хотя опять таки повторю, что если кто то и колет дровишки, и вскрывает консервы и чистит картошку одной Морой 2000, то ни кто не запрещает везде на первое место поставить этот нож.

Теперь можете предавать меня анафеме

Originally posted by Джо:

4)Нож общего пользования

А чем он должен отличаться от ноже EDC?

Ну и если просто "общего пользования". У меня именно "рабочие", а не "полочные" - живут как раз на кухне. То есть - не шибко они кухонные по своей конфигурации и конструкции, но нужно же хоть где-то их использовать.

И ещё одна из разновидностей "общего польльзования" - монтажные ножи. Вроде бы и достаточно специализированая вещь, но многие и не только для профессионального ежедневного монтажа "сработочки" используют.

Originally posted by Джо:

2)Полевой нож
3)Походный нож

Или совсем недогоняю, или в чём принципиальная разница?

Originally posted by Джо:

1)Охотничий нож

Исключительно ИМХО, но часто и для разделки добычи и в качестве полевого используется один и тот же нож. Какая-либо классификация с понятиями "охотничье ХО" именно по отечественным ГОСТам - кроме наличия подпальцевого упора обычно ничего не меняет, а для охоты на медведей - ИМХО, но как-то о таких реальных случаях в период за последние 50 лет слышать не доводилось. Ну а скиннеры - слишком уж специализированая вещь, которой, в добавок, обычно мало кто пользуется.

Originally posted by Джо:

1)Охотничий нож
2)Полевой нож
3)Походный нож
4)Нож общего пользования

а эти.. . тактические?

1. F1
2. Бенч 10505
3. Спайдерко Билл Моран
4. Бенч 158
5. М-07
6. Чебурков "Бекас"
Пожалуй все. Десять, наверное, слишком много на одного - так много лучших не бывает.

Originally posted by Kazbich:
А чем он должен отличаться от ноже EDC?

Ну и если просто "общего пользования". У меня именно "рабочие", а не "полочные" - живут как раз на кухне. То есть - не шибко они кухонные по своей конфигурации и конструкции, но нужно же хоть где-то их использовать.

И ещё одна из разновидностей "общего польльзования" - монтажные ножи. Вроде бы и достаточно специализированая вещь, но многие и не только для профессионального ежедневного монтажа "сработочки" используют.

Во первых сразу скажу, что я так всё это вижу.
Что касается данного вопроса, то у меня есть знакомый, который на рыбалку и за грибами ходит с кухонником. Мало ли кто и как использует нож изначально закошенный на кухню. И в третий раз повторю - Если чел и для охоты, и для поля, и для чистки картошки использует Мору 2000 и считает что для него это лучший в этих категориях, то ни кто не запрещает ему вписать его во все категории. Я лично так не считаю.

Originally posted by Kazbich:
Или совсем недогоняю, или в чём принципиальная разница?

Да я ж и говрил, что некоторые категории можно объединить. Тут с моей точки зрения полевой нож ближе к какому нибудь лагернику, которым и срубить и полешки поколоть, а походный в основном веточки срезать, картошки начистить.

Originally posted by Kazbich:
Исключительно ИМХО, но часто и для разделки добычи и в качестве полевого используется один и тот же нож. Какая-либо классификация с понятиями "охотничье ХО" именно по отечественным ГОСТам - кроме наличия подпальцевого упора обычно ничего не меняет, а для охоты на медведей - ИМХО, но как-то о таких реальных случаях в период за последние 50 лет слышать не доводилось. Ну а скиннеры - слишком уж специализированая вещь, которой, в добавок, обычно мало кто пользуется.

Блин, в четвёртый раз - Если чел и для охоты, и для поля, и для чистки картошки использует Мору 2000 и считает что для него это лучший в этих категориях, то ни кто не запрещает ему вписать его во все категории. И при чём тут медведи? Про скиннеры я то же разговор не вёл. У меня чистого скиннера нет и не будет. Мне для всех работ разделочника хватает на все 200%.

PS Ну вобщем я и предполагал что нечто такое и начнётся, потому и .. . Не в пятый раз про Мору 2000 повторять не буду

Originally posted by Twisted Firestarter:

а эти.. . тактические?

Почему обязательно тактические? Вот возьмём Мору 2000

Мое видение голосования:
пусть категорий будет много. Это нормально.
Голосование можно проводить в рамках одной темы.
Каждый голосующий на каждую категорию выставляет только одного чемпиона.
Один нож может выступать в нескольких (да хоть во всех) категориях.
Необязательно голосовать по всем категориям (глупо мне, например, пыжится в категории лучший охотничий, если я мясо только на прилавках и в консервах видел )
Как-то так.
Предлагаю ограничить количество категорий любым вменяемым числом ( к примеру - "5"), затем устроить мозговой штурм и слить в одну кучу все категории, которые только прийдут в голову.
На сутки (ну или двое) открыть тему со всем перечнем и голосовалкой-отмечалкой, где все отметят свою "пятерку". Наиболее популярная пятерка категорий будет искомой.
Хотя нет.. . Слишком сложно - пусть Андрей сам определит список категорий, а мы потом его ругать будем!
З.Ы. Разбивка фабрика-кастом необходима.

а уж охотничих сколько функционально несхожих

Originally posted by Японский Городовой:

а уж охотничих сколько функционально несхожих

А их тоже разобьём на группы, а группы на подгруппы

Фикседами не интересуюсь совсем, есть только один - Мора 2000, пусть он и будет
1. Mora 2000
Из тех, что нравятся заочно:

2. Al-Mar SERE Operator
3. Boker AF Boot knife
4. Fallkniven F1
5. Benchmade Nimravus
6. Blade-Tech Nyati
7. Linder Super Edge 2

Originally posted by topas:
Мое видение голосования:
пусть категорий будет много. Это нормально.
Голосование можно проводить в рамках одной темы.
Каждый голосующий на каждую категорию выставляет только одного чемпиона.
Один нож может выступать в нескольких (да хоть во всех) категориях.
Необязательно голосовать по всем категориям (глупо мне, например, пыжится в категории лучший охотничий, если я мясо только на прилавках и в консервах видел )
Как-то так.

Т.е. голосуем не десятками, а по одному кандидату в каждую категорию?
Это мне нравится - считать проще.
В одной теме - это тоже хорошо, а то я сдохну мониторить десять тем одновременно.

Originally posted by topas:

Предлагаю ограничить количество категорий любым вменяемым числом ( к примеру - "5"), затем устроить мозговой штурм и слить в одну кучу все категории, которые только прийдут в голову.
На сутки (ну или двое) открыть тему со всем перечнем и голосовалкой-отмечалкой, где все отметят свою "пятерку". Наиболее популярная пятерка категорий будет искомой.
Хотя нет.. . Слишком сложно - пусть Андрей сам определит список категорий, а мы потом его ругать будем!
З.Ы. Разбивка фабрика-кастом необходима.

Если данную голосовалку запущу я, то всё равно ругать будете меня, кто бы что бы не решил.
Но вот список категорий давайте всё таки определять коллегиально.

Посчитал до Alexx_S

Originally posted by Andrew L2:

Но вот список категорий давайте всё таки определять коллегиально.

Вот скажем хулт, это охотничий? полевой? походный? а для некоторых он и то и другое и третье ... или скажем бак 192проводник, это охотничий, а не походный и не полевой?
Так вот, я думаю, что каждый будет дудеть в свою дуду, даже при разбивке на категории, а в конце так и не придем к общему знаменателю...

Originally posted by GAU-8A:

Вот скажем хулт, это охотничий? полевой? походный? а для некоторых он и то и другое и третье ... или скажем бак 192проводник, это охотничий, а не походный и не полевой?
Так вот, я думаю, что каждый будет дудеть в свою дуду, даже при разбивке на категории, а в конце так и не придем к общему знаменателю...

Хулт имхо нож общего пользования , не рыба, не мясо Про "то и другое и третье" я уже клаву изнасиловал "Если чел и для охоты, и для поля, и для чистки картошки использует Мору 2000 и считает что для него это лучший в этих категориях, то ни кто не запрещает ему вписать его во все категории."

А то, что каждый будет дудеть в свою дуду, это даже не обсуждается, т.к. если рассуждать строго, то все эти голосовалки показывают личные пристрастия членов 5-ой палаты, которые в подавляющем большинстве отдают голоса за ножи которыми пользовались. Мож он бы и отдал голоса за совсем другие ножи, но у него их не было и нет. Но с другой стороны разбивка даёт более корректную картину нежели "куча" в которой рядом стоит Пелтонен М-95 и КолдСтил Канадиан Белт.