Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Вопрос японистам-надпись на катане ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Вопрос японистам-надпись на катане    (просмотров: 1)
 версия для печати
YANKEE
posted 12-10-2004 05:33    
Вчера купил офицерскую катану, образца 1944 г.6 состояние идеальное, не ношена, хранилась бережно у американца, участника войны.
Клинок очень хорошего качества, с хамоном в виде клеверных листьев. Надпись, в отличие от типичных военных, аккуратная, довольно длинная, с датой на одной стороне.
В надписи первый иероглиф , кажется, Бизен (провинция Бизен).
Последние два- Тзукури Коре (это сделал).
Остальное прочесть не могу по неграмотности. Если сможете, пожалуйста переведите.
click for enlarge
click for enlarge

 

 
Mower_man
posted 12-10-2004 06:40    
к сожалению, сайт Баженова не работает давненько. у него можно было бы спросить что да как... или такую книгу раскопать

Ричард Фуллер, Рон Грегори "Японское военное и гражданское холодное оружие", Москва, Астрель, 2002 г.
Книжка посвящена мечам эпохи гунто, периода 1868-1945 г.

YANKEE
posted 12-10-2004 16:08    
Книги у меня есть, только почерки у кузнецов бывают трудно читаемые, как ни прикладывал иероглифы, мало что получается.
Тут были настоящие японисты , куда они делись?
Butch
posted 12-10-2004 19:01    
С помощью, правда, но прояснение образовалось такое:

На нижнем фото - город Урадзэнсикиоу дзё:ка си (возможно Китай) и фамилия с именем - Со:рю: Кидзо:но

На верхнем пробита дата - 19 год Сё:ва (44 год), ноябрь.


------------------
Gaudet patientia duris

edit log

YANKEE
posted 13-10-2004 02:01    
Butch, спасибо.
"Урадзёнсикиову" звучит несколько странно, а имя Со:рю Кидзо:но- вполне реалистично. При этом "но" может иметь смысл - из..., т.е. откуда.
Думаю, тут ещё не всё ясно, так как военных лет надписи трудно читаются.
Дата правильная- оправа меча абсолютно 1944 г. образца.
АНДРЮХА
posted 13-10-2004 09:17    
Янки,расскажи как,где и почём купил?
Я хотел бв иметь что-то из катан родных японских.Пока имею ширпотреб.
В Сан-Франциско есть мастер.Он делает и реставрирует,но цены........
Mower_man
posted 13-10-2004 09:26    
следите за аукционами на Е-бее, просто ищите антикварные сайты, довольно много клинков гунто продается по вменяемой цене.
GFO
posted 13-10-2004 09:51    
Странно 44 год. И не эррзац. А что за вэсчь? Кю-гунто или кай-гунто?
Mower_man
posted 13-10-2004 11:21    
by YANKEE:
Вчера купил офицерскую катану, образца 1944 г.6 состояние идеальное, не ношена, хранилась бережно у американца, участника войны.

+++++ а сколько заплатил?
хочется увидеть крупно хамон и вообще весь клинок.
На фотке какое то воронение проглядывает или тень?

АНДРЮХА
posted 13-10-2004 11:23    
Догадываюсь,являясь гравировщиком экстра-класса,Янки гарду и всё остальное будет делать сам.
Янки ,я угадал?Сделаешь,покажешь?
Mower_man
posted 13-10-2004 11:24    
quote:
Originally posted by GFO:
Странно 44 год. И не эррзац. А что за вэсчь? Кю-гунто или кай-гунто?

должны же быть на то время кузнецы и частные заказы полюбому. После войны как то восстановили же японцы ковку клинков (и это после долгого запрета), не по книжкам, были уцелевшие спецы....

GFO
posted 13-10-2004 11:34    
quote:
Originally posted by Mower_man:

(и это после долгого запрета), не по книжкам, были уцелевшие спецы....



Запрет не такой уж и долгий был до 1954 года всего 9 лет
Mower_man
posted 13-10-2004 11:43    
quote:
Originally posted by GFO:

Запрет не такой уж и долгий был до 1954 года всего 9 лет

армия массово снабжалась чуть ли не 50 лет заводскими "заточками" + переделка фамильных мечей под армейские стандарты... т.е. долгие десятилетия профессия кузнеца мечей + полировщики + мастера по ножнам и рукоятям, обмоточники, ювелиры цубоделы были невостребованы в тех количствах, когда меч был ручной работой а не фабричным продуктом. Поэтому потерять это исскуство у Японии были все шансы.
Европа потеряла а то. что делается сейчас, это реконструкции, с разрывом традиций на поколения.

GFO
posted 13-10-2004 12:18    
quote:
Originally posted by Mower_man:

армия массово снабжалась чуть ли не 50 лет заводскими "заточками" + переделка фамильных мечей под армейские стандарты... т.е. долгие десятилетия профессия кузнеца мечей + полировщики + мастера по ножнам и рукоятям, обмоточники, ювелиры цубоделы были невостребованы в тех количствах, когда меч был ручной работой а не фабричным продуктом.



В упомянутой вами в начале книге написано о офицерском клубе распределявшем мечи. Плюс офицерский и сержантский состав мог закупать мечи за свои деньги. Плюс культ меча в Японии. Плюс распрелеление заказов среди частных подрядчиков. Ой вряд ли. Просто массовый выпуск гунто требовал упрощения технологий вот и стали калить их в масле. И якибу вытравливать.
Mower_man
posted 13-10-2004 12:36    
говорят, что после 1945 года в японии ещё оставалось чуть ли не 2 миллиона доспехов + мечей всех времен (+ножики всякие и т. п.). Вот почему меч ручной работы супермупер мастера можно купить и сегодня за 10 жалких килобаксов.
Что говорить тогда о периоде 1941-45 годов?

В общем я не агитирую за совецкую власть, я про то, что исскуство ковки мечей можно было запросто потерять, но не потеряли, возможно именно по тому, что это Япония.
Был в японии - мое мнение - страна исключительная.

ЗЫ - кстати, в Осаке как то забрёл в квартал всевозможных старьевщиков и видел в продаже в закутке магазина, торгующего б/у электроникой, в отдельной стекляной горке выставленные цубы, наконечники стрел и всякие прочие бронзулетки для ножен, рукоятей и т.п. по смешным ценам.
Я щас себя ругаю, после ознакомления с книгой Баженова, стал понимать, что я видел и мимо чего прошёл...

GFO
posted 13-10-2004 13:01    
Самое прикольное что в Японии мечи периода Мэйдзи поставлены вне закона. Не ввезти не вывезти. Уничтожению подлежат как мечи войны. Все другое можно иметь а вот это никак.
YANKEE
posted 13-10-2004 15:56    
Купил в деревенском антикварном магазине за $300., что по нашим временам раза в три меньше стандартной цены. Клинок ручной ковки, как писал, меч в состоянии "минт", если его носили, то самую малость. Сделаю фото, выставлю.
Клинки периода Шова (Сёва) до 45 года в Японии вне закона, подлежат уничтожению, не думаю, что Мэйджи тоже попадает в эту категорию.
GFO
posted 13-10-2004 16:08    
quote:
Originally posted by YANKEE:
Клинки периода Шова (Сёва) до 45 года в Японии вне закона, подлежат уничтожению, не думаю, что Мэйджи тоже попадает в эту категорию.
Прашу пардона сева с мэйдзи перепутал. Я толко учусь. Только начал разбиратся в японском хо

YANKEE
posted 14-10-2004 03:30    
Выставляю фото.
Ничего делать с ним не собираюсь, т.к. ценен, как есть. Реликт войны в девственном состоянии.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Мишк@
posted 14-10-2004 19:11    
quote:
Originally posted by YANKEE:
Вчера купил офицерскую катану, образца 1944 г.6 состояние идеальное, не ношена, хранилась бережно у американца, участника войны. Клинок очень хорошего качества, с хамоном в виде клеверных листьев. Надпись, в отличие от типичных военных, аккуратная, довольно длинная, с датой на одной стороне.
В надписи первый иероглиф , кажется, Бизен (провинция Бизен).Последние два- Тзукури Коре (это сделал).Остальное прочесть не могу по неграмотности. Если сможете, пожалуйста переведите.

Вот что я получил от одного знакомого по поводу этих надписей:
While it is difficult if not impossible to make any judgement of a blade
from only a photo of the nakago, my immediate first impressions are:


1. The chiseled signature (mei) and date look brand new, as does the rest of the nakago.
2. The shape of practically all the kanji characters are not typical to those I have become accustomed to seeing. The "zen" and "kuni" were immediately recognizable, however. "Chikuzen kuni jiu" means "resident of Chikuzen province".
3. The hole in the nakago (nakago ana) has been chamfered on both sides. The Japanese never did this on any sword I have ever seen, either first hand or in photos.
4. The file marks and their upper boundary is atypical.
5. From 2 -4, above, one might conclude that the piece was made by a non-Japanese, or by a Japanese of such recent vintage so as not to be aware of basic customs and procedures.
6. The date is the tenth year of Showa era. Showa started in 1926, so the inscribed date is 1935.

Can you get a better image of the characters of the maker's name (see attached).

click for enlarge

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Вопрос японистам-надпись на катане ( 1 )
guns.ru home