Guns.ru Talks
Холодное оружие
Создание штык-ножа

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Peregrimus
25-7-2009 02:25 Peregrimus
перемещено из Мастерская


Уважаемые Мастера!
Не знаю как Вам, но мне стыдно за тот инструмент, который называется штык-ножем или изделием 6X5
Есть преложение к Мастерам (или просто интересующимся людям) создать свой прототип нового штык-ножа взамен вышеуказанного.
Предлагается высказываться, выкладывать проекты, действующие модели и т.д.
YoNas_Kaki
25-7-2009 02:43 YoNas_Kaki
Угу... А потом это детище выйдет в производство в одной из стран "вероятного противника". Вот нам вся наша армия спасибо скажет. А буржуины-то как рады будут - ХАЛЯАААВААААА!!!
Нумминорих
25-7-2009 02:55 Нумминорих
Читал где-то в отзывах насчёт штыкножей калашовских, что самый первый, к АК, кинжального вида, был самый лучший именно для боевых дел, как для прямого назначения, так и в рукопашной, в руке лежал " как влитой и длина клинка была самой оптимальной"(цитирую по памяти).
Назначение же знакомого всем недоразумения - мультитул эдакий. Так что на мой взгляд - всё уже сделано. Единственное, наверное - это технологичность повысить...
Ren Ren
25-7-2009 04:09 Ren Ren
Я этим делом переболел. Кое-что из "истории болезни" здесь https://forum.guns.ru/forummessage/97/482405-7.html
Выздороветь помог один товарищ, который показал техзадание на разработку боевого ножа, ставшего потом "Глоком". Если не известны технические требования к будущему изделию, то это не создание, а фантазирование (вроде того, что у меня на старых картинках).
Va-78
25-7-2009 22:10 Va-78
quote:
Предлагается высказываться, выкладывать проекты, действующие модели и т.д.

Наработка есть, смысла нет.
quote:
Не знаю как Вам, но мне стыдно за тот инструмент, который называется штык-ножем или изделием 6X5

Зря, текущим задачам он вполне соответствует, а в предсказания новых один фиг никто не поверит.
Пехотинец
25-7-2009 23:00 Пехотинец
quote:
Originally posted by Нумминорих:
Читал где-то в отзывах насчёт штыкножей калашовских, что самый первый, к АК, кинжального вида, был самый лучший именно для боевых дел, как для прямого назначения, так и в рукопашной, в руке лежал " как влитой и длина клинка была самой оптимальной"(цитирую по памяти).
Назначение же знакомого всем недоразумения - мультитул эдакий. Так что на мой взгляд - всё уже сделано. Единственное, наверное - это технологичность повысить...

Имел счастье вертеть руках "копьевидный" АКшный ШН. Он мне нравился до тех пор, пока я не повертел в руках М7...
Мечтаю повертеть в руках финский ШН. На картинках - просто прелесть!
click for enlarge 640 X 480 137,5 Kb picture

greenbars
26-7-2009 00:58 greenbars
Нужно определиться, нужен Штык-Нож или боевой нож.
ИМХО
Для вскрывания ящиков, цинков и прочего имеющиеся вполне годятся. В качестве наконечника короткого копья, коим является винтовка со штыком, сгодится любая достаточно прочная и слегка заточенная железяка.
Лучше М95 боевой нож ещё никто не придумал.
Т.е. как и всегда: финка рулит!
Sissi
26-7-2009 01:42 Sissi
2 Пехотинец
Поверьте, это прелесть, и не только на картинках.

2 Греенбарс
М95 отличный только в старом исполнении, тобиш с рукояткой от штыка к Валмету, например ухватистость, вес. Но при всём этом(хороший нож), как изломостойкий штык проигрывает оригиналу.
click for enlarge 800 X 600  69,6 Kb picture

Peregrimus
26-7-2009 01:47 Peregrimus
quote:
Нужно определиться, нужен Штык-Нож или боевой нож.

По себе знаю, что требуется некоторая универсальность. Ихлебушка порезать и ящик открыть. Да и к АК или СВд не мешало бы прикрепить.
greenbars
26-7-2009 02:16 greenbars
2 Sissi: мне он именно с резиновой рукояткой нравится. Как нож. Не как штык.

quote:
Originally posted by Peregrimus:

По себе знаю, что требуется некоторая универсальность. Ихлебушка порезать и ящик открыть. Да и к АК или СВд не мешало бы прикрепить.

Штык на СВД - это оригинально. А хлебушек чтобы резать, можно на ШН от АК спуски от обуха сделать.

Пехотинец
26-7-2009 04:02 Пехотинец
quote:
Originally posted by greenbars:
2 Sissi: мне он именно с резиновой рукояткой нравится. Как нож. Не как штык.

Штык на СВД - это оригинально. А хлебушек чтобы резать, можно на ШН от АК спуски от обуха сделать.

Кстати, современный АКшный ШН (с черной полиамидной рукоятью) по форме не так уж плох. Его бы заточить по-человечески (интересно, чей больной моск создал его оригинальную заточку?), да при условии грамотной ТМО клинка - вполне так. Да, еще рукоять чуть более овальной в сечении сделать.
А к СВД штык-нож ПОЛАГАЕТСЯ (была уже эта тема на форуме). ИМХО - это уже клиника.

Гадюкин
26-7-2009 06:21 Гадюкин
Не знаю, изобретать что то-не вижу смысла. После Глока-весьма трудно найти для себя лично, что то более удобное и совершенное.
Пехотинец, копий вокруг штык-ножа на СВД, сломано более чем достаточно, только вот на практике, ни разу за свою службу, не встретил снайпера, стреляющего со штык-ножом. Да и сам прекрасно без него обходился. Согласен,пострелять в тире по бумаге-можно, возможно даже результаты будут лучше, но что хорошо в тире, с наушниками на голове, зачастую не популярно в боевой обстановке.
Va-78
26-7-2009 14:33 Va-78
quote:
Нужно определиться, нужен Штык-Нож или боевой нож.

https://forum.guns.ru/forummessage/64/149640-m12063948.html или https://forum.guns.ru/forummessage/64/149640-s12063948.html
quote:
Для вскрывания ящиков, цинков и прочего имеющиеся вполне годятся.

Давайте и приклад снабдим ударной плоскостью - гвозди забивать, и гвоздодер туда вставим вместо пенала.
И навешиваемый брезентовый карман для НАЗ - вдруг солдат на войне потеряется - как примется выживать!
quote:
По себе знаю, что требуется некоторая универсальность. И хлебушка порезать и ящик открыть.

Если солдат желает пожрать на стороне - это его личные проблемы, государство не должно этим париться - оно их кормит в столовых и походных кухнях, где хлеб нарезается и выдается в соответствии с необх. кол-ом калл.
quote:
Штык на СВД - это оригинально.

Штык - независимо от армейской специальности служащего - это дисциплина, физическое развитие, и гарантия того, что в самом крайнем случае, этот служащий разменяется с противником один к одному.
quote:
современный АКшный ШН (с черной полиамидной рукоятью) по форме не так уж плох.

+1, равно как и его собрат безкольцый.
Peregrimus
26-7-2009 15:00 Peregrimus
quote:
Давайте и приклад снабдим ударной плоскостью

Она там уже есть
quote:
гвоздодер туда вставим вместо пенала

Есть в существующем штык-ноже
quote:
И навешиваемый брезентовый карман для НАЗ

Есть на разгрузке
quote:
Если солдат желает пожрать на стороне - это его личные проблемы, государство не должно этим париться - оно их кормит в столовых и походных кухнях, где хлеб нарезается и выдается в соответствии с необх. кол-ом калл.

В мирное время так и есть? но есть еще случаи? когда полевой кухни поблизости нет
quote:
Штык - независимо от армейской специальности служащего - это дисциплина, физическое развитие, и гарантия того, что в самом крайнем случае, этот служащий разменяется с противником один к одному.

+1
quote:
+1, равно как и его собрат безкольцый

по форме?может и не плох, а вот в использовании не очень
Гадюкин
26-7-2009 15:14 Гадюкин
quote:
Originally posted by Peregrimus:

по форме?может и не плох, а вот в использовании не очень

+100 Только в заду ковыряться.
Va-78
26-7-2009 15:21 Va-78
Остался непонят - ну что-ж сам виноват.
Va-78
26-7-2009 15:46 Va-78
quote:
Можно то же самое, но как то с другого бока, что ли, подойти?

Коротко и внятно не сумею, а длинно и нудно не захочу.
Скажем так: проектирование армейского ХО, очень мало связано с самим непосредственно ХО. Примерно так-же, как солдатский обыденный рацион связан с требованиями гламурного диетолога.
Это просто разные планеты.
LAVER
26-7-2009 15:54 LAVER
quote:
Читал где-то в отзывах насчёт штыкножей калашовских, что самый первый, к АК, кинжального вида, был самый лучший именно для боевых дел, как для прямого назначения, так и в рукопашной, в руке лежал " как влитой и длина клинка была самой оптимальной"(цитирую по памяти).

Да он и не только первый, а и все остальные-это разумное продолжение АК в бою.... Заметьте-широкое лезвие-это плюс-потому как раны наносит при правильном использовании(с поворотом на 90 градусов после проникновение в тело противника)такие-какие штыком тонким сделать невозможно...
Да и точить его-штык-нож-это глупость-это провоцирует бойцов в ближнем -рукопашном бою-пытаться производить порезы противнику-что само собой в условиях такого поединка является утопией. А для колющих ударов форма штык ножа от АК- идеальна.... особенно в варианте-когда он к самому АК пристегнут.

Peregrimus
27-7-2009 00:05 Peregrimus
quote:
(с поворотом на 90 градусов после проникновение в тело противника)

?
quote:
Да и точить его-штык-нож-это глупость-это провоцирует бойцов в ближнем -рукопашном бою-пытаться производить порезы противнику-что само собой в условиях такого поединка является утопией. А для колющих ударов форма штык ножа от АК- идеальна.... особенно в варианте-когда он к самому АК пристегнут.

ООООчень спорные утверждения.
LAVER
27-7-2009 00:51 LAVER
quote:
?

Стандартное упражнение-не из числа специальных-а просто из числа базовых для пехоты-после укола автоматом с пристегнутым штыком-концовка-поворот АК на 90 градусов.

quote:
ООООчень спорные утверждения

Ну вот и оспорьте.

Штык-нож точить(имеется ввиду-лезвие) глупость не только в этом, а и в том-что это увеличивает травматизм солдат. Бытовой травматизм. Что в варианте военных действий в полевых условиях уносит само по себе нимало жизней... Как и выводит из нормального состояния боеготовности много бойцов.

Объясню в чем суть этого травматизма:когда штык-нож пристегнут к АК-опасным для самого бойца, имеющего в руках автомат в варианте незаточенного лезвия является только острие последнего, которым надо очень умудриться травмироваться... А вот в варианте заточенного по лезвию штык-ножа -на первый план выступает травмирование именно этим заточенныим лезвием, а не чем-то другим....

Peregrimus
27-7-2009 02:24 Peregrimus
quote:
Стандартное упражнение-не из числа специальных-а просто из числа базовых для пехоты-после укола автоматом с пристегнутым штыком-концовка-поворот АК на 90 градусов.

Простите, не знал. Но поворотам нас не учили. Может нет такого приёма?Максимум укол с потягом вверх И то из разряда самообразования.
quote:
это увеличивает травматизм солдат

Вот это для меня тоже новость. Я то и не знал отчего пилы, топоры и штык-ножи в армиитупые. Я думал оттого, что точть их некому, Старшинам обычно не до этого
quote:
Что в варианте военных действий в полевых условиях уносит само по себе нимало жизней..

Та и стреляют тоже, но это не препятствует выдаче боевых патронов.
quote:
А вот в варианте заточенного по лезвию штык-ножа -на первый план выступает травмирование именно этим заточенныим лезвием, а не чем-то другим....

Так и иголки солдата запретят выдавать?Травматизм, однако!
Хотя о "штыковом бое" уже писалось вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/36/323555.html
Ren Ren
27-7-2009 02:35 Ren Ren
Как говорила одна мамаша: "Зачем ребёнку острый нож? Он же порежется!"
LAVER
27-7-2009 02:38 LAVER
quote:
Вот это для меня тоже новость. Я то и не знал отчего пилы, топоры и штык-ножи в армиитупые. Я думал оттого, что точть их некому, Старшинам обычно не до этого

Между прочим -попытки заточить штык-нож в СА иногда заканчивались статьей о порче имущества и применения санкций в трехкратном размере. Дело в том-что когда затачиают лезвие штык ножа-хром на месте заточки снимается, и потом он там темнеет, или ржавеет-в зависимости оттого-в каких услориях находится. И это очень в глаза бросается....

quote:
Та и стреляют тоже, но это не препятствует выдаче боевых патронов.

quote:

Стреляют-то в противника, а режут -свои руки ....В окопах это-плохо-т.к. грозит нарывами, заражениями,медсанбатом(при этом вдовеск-статья о попытке членовредительства умышленной).

Иголки-это другая песня.... А вот штык-нож затаоченный и от этого порезы-это реальность в полевых условиях. Потому попытки придумок нового штык-ножа с заточенным лезвием -для того-что-бы веточки строгать, нпраимер,или колбаску резать-приведут к множественным потерям боеспособности бойцами.

Va-78
27-7-2009 10:24 Va-78
1. проворот штыка - из разряда киношных баек. Подобное безобразие - будь оно введено - лишило бы солдата возможности быстро извлечь штык из раны, что является обязательным требованием при обучении приемам штыкового боя.
2. пробуя подойти к проектированию (штык-ножа), не обращайте внимания на уродства присущие современным невоюющим армиям - стремитесь к лучшему, вкладывая в свое стремление всю наличную компетенцию. Нужно уметь предусмотреть те следствия, которые родятся в следствии сегодяшнего, а еще лучше - завтрашнего дня. И естественно учитывать весь доступный опыт прошлого - как негативный, так и позитивный.
3. тема явно для общего раздела.


перемещено из Мастерская
yunker
27-7-2009 12:14 yunker
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Угу... А потом это детище выйдет в производство в одной из стран "вероятного противника". Вот нам вся наша армия спасибо скажет. А буржуины-то как рады будут - ХАЛЯАААВААААА!!!

вполне возможно!
форум интернациональный и немножко подзаработать - хорошее дело.
западные фирмы весьма охотно идут на контакт, когда интересные идеи и новые конструктивные решения предлагаются.
ну а автокад тут в школе изучают, любой семикласник на домашнем компьютере из вашего эскиза очень быстро сделает професиональный чертёжик

edit log

Peregrimus
27-7-2009 18:33 Peregrimus
quote:
попытки заточить штык-нож в СА иногда заканчивались статьей о порче имущества и применения санкций в трехкратном размере.

вот с этим согласен, если это проделывали солдатики самостоятельно. Если "командир приказал", то вполне санкционированное предприятие. Только вот заточить в части нормально некому. Да и оборудования подходящего нет.
quote:
Стреляют-то в противника

К сожалению вс не так хорошо ка хотелось бы. ;(
quote:
В окопах это-плохо-т.к. грозит нарывами, заражениями, медсанбатом(при этом вдовеск-статья о попытке членовредительства умышленной).

В армии uоворят, что с "с дуру можно и х... сломать"
quote:
1. проворот штыка - из разряда киношных баек.

+1
quote:
Подобное безобразие - будь оно введено - лишило бы солдата возможности быстро извлечь штык из раны, что является обязательным требованием при обучении приемам штыкового боя.

С существующим штык-ножём это физически проблематично
quote:
2. пробуя подойти к проектированию (штык-ножа), не обращайте внимания на уродства присущие современным невоюющим армиям - стремитесь к лучшему, вкладывая в свое стремление всю наличную компетенцию. Нужно уметь предусмотреть те следствия, которые родятся в следствии сегодяшнего, а еще лучше - завтрашнего дня. И естественно учитывать весь доступный опыт прошлого - как негативный, так и позитивный.
3. тема явно для общего раздела.

+100 Но хотелось бы внедрения Мастеров практиков, а не только теории.
quote:
вполне возможно!
форум интернациональный и немножко подзаработать - хорошее дело.
западные фирмы весьма охотно идут на контакт, когда интересные идеи и новые конструктивные решения предлагаются.
ну а автокад тут в школе изучают, любой семикласник на домашнем компьютере из вашего эскиза очень быстро сделает професиональный чертёжик

Права на интеллектуальную собственность ещё никто не отменял. Тем более в прменении к буржутнам
yunker
27-7-2009 20:08 yunker
quote:
Originally posted by Peregrimus:

Права на интеллектуальную собственность ещё никто не отменял. Тем более в прменении к буржутнам

скажу по большому секрету, что всего за 46 Евро любой немецкий адвокат отстоит ваши интелектуальные права

Peregrimus
27-7-2009 21:32 Peregrimus
На каждого немецкого адвоката, есть адвокат другой национальности
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Создание штык-ножа