Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 65 : 123...6162636465
Glam
20-8-2004 20:34 Glam первое сообщение в теме:
Попробую немного прояснить этот вопрос.
Nok6260
27-5-2018 17:38 Nok6260
Во время чемпионата лучше вообще никуда не ездить Тем более с сувенирными мечами. Или уехать туда, где про чемпионат никто не знает
Sharik4ever
28-5-2018 00:17 Sharik4ever
Вот засада, я и забыл что чм будет
Sharik4ever
28-5-2018 00:18 Sharik4ever
Я через Тверь поеду интересно там про него знают)
Майкопский Цирюльник
28-5-2018 09:56 Майкопский Цирюльник
quote:
Изначально написано Alp:
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?

"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

Последний пункт интересно сформулирован. Неужели разрешат всем совершеннолетним гражданам покупать ХО без РОХи и носить на ремне? Было бы интересно.

Ridge
28-5-2018 10:20 Ridge
quote:
Изначально написано Sharik4ever:
Я через Тверь поеду интересно там про него знают)

Где будут усиленно бдить (из соседней темы "на время ЧМ перестанут пускать с ножами на вокзалы" )
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2294929-0.html

Список субъектов РФ, в которых установлен запрет:
Города
Москва
Санкт-Петербург
Области
Московская
Ленинградская
Волгоградская
Воронежская
Калининградская
Калужская
Нижегородская
Ростовская
Самарская
Свердловская
Края
Краснодарский
Ставропольский
Республики
Мордовия
Татарстан
Чеченская

edit log

andreyzverev
28-5-2018 10:30 andreyzverev
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

и носить на ремне


Нет.

И там нет ни слова о праве на приобретение.
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.

Вот ст. 13:
Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

pavel24081985
30-5-2018 08:51 pavel24081985

click for enlarge 930 X 1280 114.9 Kb
pavel24081985
30-5-2018 08:57 pavel24081985
Уважаемые форумчане прошу Вас,пояснить будет ли ХО представленная схема ножа при характеристиках:
1 Длинна клинка - 110 мм
2 Толщина обуха - 4 мм
3 рукоять не бочкообразная выполнена овальным сечением
4 под пальцевая выемка размером как указанно на схеме
Затрудняюсь с определением травмоопасности рукоятки, в одном случае глубина выемки меньше 4 мм, в другом при оценке ширины выемки и пяты рукоятки 4,5 мм.
Прошу высказаться по вопросу
psnsergey
26-10-2018 16:30 psnsergey
pavel24081985, до 5 мм выемка - не ХО.

Доброе утро всем. Прочитал тему и появился вопрос. Вот у нас есть такой критерий: при угле схождения острия (лезвия с обухом или его скосом) более 70? нож не относится к ХО. То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например. Пырятельные свойства остались отличными, ведь за исключением последнего миллиметра угол схождения острия по-прежнему 30? и обеспечивается прекрасный рез при погружении, да и последний миллиметр может быть неплохо заточен и большого усилия не требует. А по критериям норм получается, что нож перестал быть ХО?

edit log

Капитан Смоллетт
26-10-2018 17:01 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by psnsergey:

То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например.

вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.html
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.

edit log

psnsergey
26-10-2018 18:34 psnsergey
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.html
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.

Если так рассуждать, то вся эта тема не нужна. Я спрашиваю по применению конкретного критерия отнесения к ХО, а не Капитана Очевидность. Потому что выполняться требование угла схождения более 70? может для самых разных форм РК.
А Ваш пример вообще не в кассу. Сами же писали недавно, что если изделие применяется военными, то сертификацию как гражданское не пройдет несмотря на любые ТТХ. Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО, но тем не менее их низя гражданам. А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.

edit log

Капитан Смоллетт
26-10-2018 20:05 Капитан Смоллетт
quote:
А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.
Насколько я понимаю Катран -не состоит на вооружении.
Именно поэтому его ХОшный вариант вполне себе продается тем, кто имеет право покупать ХО. Например охотникам.
https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2649.html
Так же как например "Каратель" тоже "боевой" https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2648.html
Капитан Смоллетт
26-10-2018 20:12 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by psnsergey:

Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО,

это очень странный критерий, наверное по нему что-то когда-то сертифицировали, но я про такое не слыхал.
Вон, пример выше Катран 2-толщина 6 мм. ХО (гражданское).

edit log

psnsergey
27-10-2018 02:48 psnsergey
Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул" ) - и типа это хозбыт будет, так как конкретно этот нож на вооружении армии не состоит. Да и тот же шабер, ну инструмент же.

edit log

Капитан Смоллетт
27-10-2018 09:20 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано psnsergey:
Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул" ) - и типа это хозбыт будет, так как конкретно этот нож на вооружении армии не состоит. Да и тот же шабер, ну инструмент же.
классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.


Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.

edit log

psnsergey
27-10-2018 12:20 psnsergey
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.


Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.


Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?) с углом заточки 60? и скосом лезвия. В Гостах угол спусков и подводов никак не регламентирован, и не написано, что нож не может иметь симметричную конструкцию.
Про стачивание острия. Ваша ссылка не в тему, ибо:
1. ГОСТ этот на холодное оружие, а не на предмет хозяйственно-бытового назначения, который обсуждается. Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
2. Вы привели определение острия. Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
psnsergey
27-10-2018 12:36 psnsergey
Капитан Смоллетт
27-10-2018 14:36 Капитан Смоллетт
quote:
1. ГОСТ этот на холодное оружие,
странно...ГОСТ называется ГОСТ Р 51644-2000. Ножи разделочные и шкуросъемные.
цитата про острие оттуда "3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм."


quote:
Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
так в ГОСТЕ написано.

quote:
Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
это легко доказывает эксперт ЭКЦ-экспертно-криминалистического центра (госструктуры) которая участвует в разработке этих самых ГОСТов.
Прецеденты с уверенностью "а пусть докажут!" были. Закончилось раскаяние в суде и признанием вины. Тогда персонажу повезло-пожалели. На фоне расстрела в Керчи в суде могут пойти по жёсткому пути и ввалить по- полной.

quote:
Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?)
классический трехгранный штык -это аналог рапиры или стилета, только с креплением на ствол винтовки. Ничего общего с финским ножом. click for enlarge 1280 X 838 56.5 Kb

С финским ножом общее у штык-ножей. Например, финский штык-нож Валмет для их АК , как раз "финка" и есть. Только граней там в любом случае-пять! click for enlarge 1221 X 800 94.9 Kb
Три грани у кухонников и Спайдерко Милитари Но и у них ничего общего с трехгранными ИГОЛЬЧАТЫМИ штыками!

edit log

psnsergey
27-10-2018 14:49 psnsergey
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
классический трехгранный штык -это аналог рапиры или стилета, только с креплением на ствол винтовки. Ничего общего с финским ножом.
С финским ножом общее у штык-ножей. Например, финский штык-нож Валмет для их АК , как раз "финка" и есть. Только граней там в любом случае-пять!
Три грани у кухонников и Спайдерко Милитари Но и у них ничего общего с трехгранными ИГОЛЬЧАТЫМИ штыками!

Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.
Представьте себе финку. То есть __нож без спусков, с одними подводами во всю ширину клинка__. Ну или с совмещением спусков и подводов. И без голоменей. Это и есть 3 грани, третья - обух. Делаем скос обуха. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия). Да, для того, чтобы получился именно аутентичный трехгранному штыку клинок, надо долы сделать. Ну хорошо, но долы к летальности отношения не имеют, это всего лишь способ облегчить клинок. Да и в общем-то долы тоже можно сделать, на холодность они и по ГОСТам не влияют. Так что функционально получается аналог штыка. Не холодный по критериям из ГОСТов, если размер грани у основания, скажем, 14 мм. Но в реале гораздо более летальный, чем большинство ужоснахов от Скрылева и прочих Златоустов.
Хотите сказать, что это не нож? Тогда укажите, при каком угле заточки в этом процессе нож перестал быть ножом и почему.

"так в ГОСТЕ написано."
Вы что, издеваетесь? Вы мне привели определение острия. Так я с ним и не спорю! Острие с углом схождения 75? из моего примера переделки ножа с первоначальными 30? есть. С углом схождения РК и обуха 75?. Т.е. по критерию из ГОСТов это не ХО даже при наличии травмобезопасной рукояти, толщине клинка выше 2,4 мм и т.п. А то, что в полутора миллиметрах от острия угол РК заметно изменяется, уже другой вопрос.

edit log

Капитан Смоллетт
27-10-2018 15:06 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by psnsergey:

Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.

ни кто не мешает мешает делать спуски "в ноль". Вокруг этого много танцев с бубном, включая спуски 0,2 мм и менее.

quote:
Делаем скос обуха у острия. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия).
вот я сейчас ничего не понял! Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол.
Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может.
В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка.
всего страниц: 65 : 123...6162636465