Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 63 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 65 : 123...606162636465
Glam
20-8-2004 20:34 Glam первое сообщение в теме:
Попробую немного прояснить этот вопрос.
Alp
9-1-2018 23:10 Alp
По тому что я прочитал и выложил, с 1 января 2018г. на приобретение спортивного и охотничьего клинкового холодного оружия не требуется лицензия. А вот дальше не понятно...в ст. 9 ФЗ "Об оружие" внесли изменения, а в ст. 13 этого же закона нет, там как было прописано "Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия", так и осталось.
Тогда к кому относятся изменения в ст. 9? К юридическим лицам? Каким? Всем вообще? Нигде ничего не нашёл. Знаю, что в таких случаях ляпы заделываю нормативно правовыми актами. Может кто чего уже читал или слышал.

edit log

Капитан Смоллетт
9-1-2018 23:29 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Alp:

По тому что я прочитал и выложил, с 1 января 2018г. на приобретение спортивного и охотничьего клинкового холодного оружия не требуется лицензия. А вот дальше не понятно...в

видимо привели к современному фактическому состоянию старую норму (тех времен ,когда ножи были "номерными"). Отдельная лицензия для приобретения ХО не нужна. Т.к. ХО ни куда не вписывают.Но приобретать имеют право ,только владельцы охотничьего огнестрела. Я так это понимаю.
Alp
9-1-2018 23:33 Alp
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
видимо привели к современному фактическому состоянию старую норму (тех времен ,когда ножи были "номерными"). Отдельная лицензия для приобретения ХО не нужна. Т.к. ХО ни куда не вписывают.Но приобретать имеют право ,только владельцы охотничьего огнестрела. Я так это понимаю.

Так это уже было прописано в предыдущей редакции в ст. 13. (Я сообщение своё предыдущее дописал). И непонятно получатся зачем в ст. 9 изменения вносили? А самое интересное это то что если для приобретения охотничьего ХО в ст. 13 прописано, что его могут преобретать только владельцы РОХи, то про дополнительные условия на преобретение спортивного ХО ничего нет. Сейчас специально ещё раз прочитал. Интересно гост на спортивное ХО есть? Что бы можно было ХО как спортивное сертифицировать.

edit log

Капитан Смоллетт
9-1-2018 23:56 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Alp:

Интересно гост на спортивное ХО есть? Что бы можно было ХО как спортивное сертифицировать.




может быть речь о метательном ХО? Т.е. луках и арбалетах? Тогда понятно зачем нужна РОХа .
anotherunit
8-3-2018 11:01 anotherunit
Теме под названием "Что есть ХО а что нет?" уже скоро юбилей - аж 15 лет, а ответа чёткого всё нет
А тем временем владею сиим произведением ножевого производства:
click for enlarge 730 X 510 96.6 Kb
C примерно такими характеристиками:
Общая длина: 272мм.
Длина клинка: 148мм.
Ширина клинка: 47.5мм.
Толщина клинка: 3.9мм.

В паспорте изделия указана травмоопасная рукоять. Простите, но в каком месте она травмоопасная? Там упор, за счёт широкого, выступающего далеко за пределы рукояти, лезвия, более сантиметра.

По каким ещё признакам можно его признать "не ХО"? Острие ниже обуха примерно на 1.25см, да и нет такого в ГОСТах. Если проводить линию от острия до верхней точки рукояти(крайней, т.е. дальней, где крепится темляк) - там тоже около сантиметра окажется до верхней точки обуха. До 1.5 даже не дотягивает. Были где-то упоминания по поводу ширины этого упора для пальцев в виде закруглённой пяты, но и там, вроде как он должен был быть не менее 3мм, для того, чтобы считаться упором.

Так что же? У меня ХО? И паспорт - филькина грамота?

А насчёт чёткого ответа по общему вопросу - ХО или не ХО, то считаю, что было бы очень познавательным лицезреть по нескольку примеров (фотографий ножей) по каждому пункту. Потому что:
Пункт "ножи с вогнутым более чем на 5(10)мм обухом <...>" трактуют в интернетах как хотят - приводят примеры ножей-коромысла, хотя в русском языке слово "вогнутый" обозначает совершенно противоположное - то есть когда острие и пята выше средней части обуха.

Пункт со словами: "Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм" трактуют тоже как хотят - кто-то под, абсолютно, кстати, непонятным и неопределённым термином "верхнюю оконечность рукояти" понимают часть рукояти у пяты, а не у темляка. и проводят линию как вот тут в соотв. пункте: masterok.livejournal.com/3760996.html
а кто-то так:
z-knife.ru/nozh-i-zakon

К тому же, заимев несколько клинков, хочется сделать интересных ножиков себе в пользование, и при этом так, чтобы не вляпаться в 222ю с 223й ст. УК РФ...

edit log

YuraS
8-3-2018 12:47 YuraS
quote:
Изначально написано anotherunit:
Теме под названием "Что есть ХО а что нет?" уже скоро юбилей - аж 15 лет, а ответа чёткого всё нет
А тем временем владею сиим произведением ножевого производства:

C примерно такими характеристиками:
Общая длина: 272мм.
Длина клинка: 148мм.
Ширина клинка: 47.5мм.
Толщина клинка: 3.9мм.

В паспорте изделия указана травмоопасная рукоять. Простите, но в каком месте она травмоопасная? Там упор, за счёт широкого, выступающего далеко за пределы рукояти, лезвия, более сантиметра.


В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.
anotherunit
8-3-2018 22:28 anotherunit
quote:
Изначально написано YuraS:

В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.

Таки нет... В тех самых ГОСТ-ах-простынях с 1й страницы указано следующее:

"5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);"

Но это из раздела "5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.", ГОСТа "ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР)."

Более нигде не упоминается о том, что есть "травмобезопасная рукоять", только там. Но ежели это применимо и к другим ГОСТам, то дело швах, ибо у меня толщина пяты в том самом месте идентична обуху, то есть - 3.9мм

edit log

Капитан Смоллетт
8-3-2018 22:44 Капитан Смоллетт
Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации. Министерства Юстиции например. Как в соседней теме про нож-бабочку.

Точно так же, как при ДТП ,экспертизу ТС проводит официальный эксперт, а не сосед-таксист, и маршуточник с двадцатилетним стажем.
ГОСТы и "Методика криминального исследования", для нас ганзейцев-это всего лишь предмет общего развития. И понимания почему нож признали таковым.
Основной "опорный" ГОСТ ,это ГОСТ на "ножи и кинжалы охотничьи" .Т.к. он описывает именно технические требования каким должно быть гражданское ХО.
Все остальные описывают, каким нож быть не должен ,что бы не быть ХО, а быть ХБ.

anotherunit
8-3-2018 23:31 anotherunit
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации.

Это-то в конечном счёте верно, но, блин, хочется хоть каких-то разъяснений за почти 15 лет существования темы, да и самого вопроса Мало того, что ГОСТы через ж написаны, так ещё и интернет переполнен бредовой отсебятиной в виде кривых трактовок...

Вот, например, темы ув. ТАТь с моделями распилов - там же как-то создают кучу разных моделей (все толще 2.4мм), и, очевидно, изготовив нож с ручкой по контуру существующей модели клинка-фуллтанга я не попаду под уголовщину?

А вот что теперь делать с моим воркинкнайфом я вообще хз...

edit log

Капитан Смоллетт
8-3-2018 23:58 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by anotherunit:

Вот, например, темы ув. ТАТь с моделями распилов - там же как-то создают кучу разных моделей (все толще 2.4мм), и, очевидно, изготовив нож с ручкой по контуру существующей модели клинка-фуллтанга я не попаду под уголовщину?

если не изготовить травмобезопасную рукоять-то нет. Т.е. сделать как у вашего ножа накладки обеспечивающие толщину упора более 3,5 мм
от примечание к ГОСТу http://www.gostedu.ru/7069.html про параметры травмобезопасной рукояти.
anotherunit
9-3-2018 15:56 anotherunit
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
если не изготовить травмобезопасную рукоять-то нет. Т.е. сделать как у вашего ножа накладки обеспечивающие толщину упора более 3,5 мм
от примечание к ГОСТу http://www.gostedu.ru/7069.html про параметры травмобезопасной рукояти.

Прочитал вчера - не понял. Перечитал сегодня - так и не дошло, что вы хотели мне сказать.
Какие у моего ножа накладки? Что они общего имеют с упором в моём ноже? В нём роль подпальцевой выемки выполняет пята, которая сильно(далеко более 5мм) выступает за рукоять, и она толще допустимых 3.5мм, и скоса клиновидного к лезвию не имеет. Сами накладки у ножа - по ГОСТу, и если бы не этот элемент - рукоять была бы травмоопасная. А так она получается вполне себе травмобезопасная.
Субьективно(ничего не хочу этим доказать, всё выше уже в цифрах привёл) - даже если в стену бетонную им с размаху ударить, то ничего страшного с рукой не случится - ограничитель в роли пяты сработает очень эффективно. Поэтому к нему и предъявляют такие требования - отсутствие клиновидного скоса к лезвию и толщина ;3.5 мм. Честно говоря, если бы там было даже 3мм, ничего бы это кардинально не изменило, но ГОСТ есть ГОСТ - было бы 3, была бы рукоять травмоопасной. А у меня 3.9 - извольте, это полноценный упор. Рукоять травмобезопасная. Я пока склоняюсь к тому, что этот экземпляр - ХО.
К тому же в паспорте к WK-5 так и указано в п.1 (https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg ). На моём же походу косячок вышел, т.к. вся линейка wk-17(http://workingknife.ru/shop.php?event=view&albom=50 ) без такого огромного по ширине лезвия и всё там вполне травмоопасно, а вот в wk-17 мод.23 (мой) - сделали по допустимым(как мне говорит сам WK в письме) в паспорте нормам, но похоже не позаботились о том, чтобы снизить ширину пяты до 3.4, скажем, миллиметров. Оставили как и обух - 3.9. А на сайте и вовсе в описании модели 4.6мм обух...

А по поводу клинков у ТАТь - то всё там травмоопасно получится, если рукоятью ширину упора не увеличивать (клинки кронидуры как раз 3.3 мм идут)

p.s.
не могу не сказать, что в сложившейся ситуации wk держит марку - предложили отправить им нож и если подтвердится факт принадлежности к ХО (отправят на экспертизу) - исправят. Пожалуй так и сделаю.

edit log

Капитан Смоллетт
9-3-2018 19:37 Капитан Смоллетт
quote:
Прочитал вчера - не понял. Перечитал сегодня - так и не дошло, что вы хотели мне сказать.
Какие у моего ножа накладки? Что они общего имеют с упором в моём ноже?

1. Ссылка на ГОСТ ГОСТ Р 51501-99 который называется " Ножи туристические и специальные спортивные". Где достаточно подробно описано, что такое "травмобезопасная рукоять" и это не ГОСТ "ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).
2 Я про не про ваш нож, а про потенциальный .Про который вы писали.
3.У вашего ясное дело упор "на грани" за счет толщины клинка и высоты упора пятой клинка образованного. Хотя накладки специально сделаны так что бы не получилось ХО.
anotherunit
9-3-2018 20:05 anotherunit
Да, накладки именно по ГОСТу. А нож не "на грани", а совершенно очевидно (для меня) ХО. Потому что этот самый упор - более 3.5мм в толщине (3.9, как и обух) и более сантиметра в длину. И до лампочки что это в ГОСТе про тесаки. Эта формулировка встречается в массе паспортов на ножи как единственный фактор, из-за которого они и не являются ХО.
У тех же WK:
https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47200_16072.jpg
http://www.workingknife.ru/images/60/mid-24.jpg
Ножи Деда:
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919173.jpg

И да, в вашей же ссылке это чёрным по белому и прописано. Про толщину пяты клинка. Тут: http://www.gostedu.ru/7069.html .

edit log

Капитан Смоллетт
9-3-2018 20:57 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано anotherunit:
Да, накладки именно по ГОСТу. А нож не "на грани", а совершенно очевидно (для меня) ХО. Потому что этот самый упор - более 3.5мм в толщине (3.9, как и обух) и более сантиметра в длину. И до лампочки что это в ГОСТе про тесаки. Эта формулировка встречается в массе паспортов на ножи как единственный фактор, из-за которого они и не являются ХО.
У тех же WK:
https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47200_16072.jpg
http://www.workingknife.ru/images/60/mid-24.jpg
Ножи Деда:
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919173.jpg

И да, в вашей же ссылке это чёрным по белому и прописано. Про толщину пяты клинка. Тут: http://www.gostedu.ru/7069.html .

главное что вы купили свой нож официально. Все претензии к продавцам и тем, кто этот нож сертифицировал!

Николай Путилин
2-4-2018 23:58 Николай Путилин
Если я что-нибудь понимаю, то продукция предприятия "Назаров Калибр" - это сувенирные изделия, не относящиеся к ХО. То есть, согласно закону, затачивать эти шашки, сабли и т. п. нельзя и продаются они тупыми, так? Если все же их заточить, то какое наказание можно за это схлопотать? Подпадают ли эти действия под статью 223 УК пункт 4 (Незаконные изготовление, переделка ... холодного оружия). И высок ли у органов правопорядка интерес к подобным изделиям?
Николай Путилин
3-4-2018 00:15 Николай Путилин
И ещё, на их сайте и канале регулярно встречаются видео с рубкой бытылок и т. п. Люди участвуют с их оружием в соревнованиях по рубке, занимают там призовые места, как я понимаю, вполне официально. В частном порядке "Калибр" поставлял свои шашки в казачьи воесковые формирования. Означает ли это, что они отдельно продают сувенирные шашки, а отдельно боевые (заточенные), или нет.

edit log

Шипик
11-4-2018 13:42 Шипик
Возможно так? Просто мое мнение..

730 x 510

edit log

Декабрь
18-4-2018 23:07 Декабрь
Совершенно верно. Толщина упора, являющегося частью клинка, менее 3,5мм. У самого сертификаты на три модели по этому признаку.

edit log

igor gemranov
12-5-2018 10:03 igor gemranov
вы вносите коррективы , где вы живете ))) в России , кому то и Конституция - не указ ,а кому то за адмистративное правонарушение или тюк стекловаты , никому не нужной ,1рубю20коп цена )), 8 лет дадут . встречал 5 лет , за банку огурцов )))) как в анекдоте , только там банка огурцов бвла и банка варенья )))) в леруа , на блошках , китайских рынках , спорттоварах , кучи холодного , просто так продают и ничего ))))) а кому , условку влепляют за складешок на кармане. сертификат есть , конечно легче. но и если нет , не беда. похожих целый инернет . вк аж группа целая есть с серт.

----------
С Уважением Гемранов.

Sharik4ever
27-5-2018 15:32 Sharik4ever
Добрый день, разьясните пожалуйста одну вещь. До сего дня совершенно не сталкивался ни с приобретением, ни тем более с изготовлением оружия. Увидел на просторах инета видео про изготовление сувенирки в виде катаны с привареной к ней цепью от бензопилы. И загорелся такую же сделать, в подарок товарищу. Сейчас она в стадии изготовления, но стали у меня закрадываться сомнения, а смогу ли я ее довезти до товарища, ехать двое суток на поезде.

edit log

всего страниц: 65 : 123...606162636465