Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 35 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Eagle77
P.M.
1-10-2021 00:11 Eagle77
ИМХО он теплый как весенний день!
У него же упоров нет. Пята клинка которая могла бы служить упором 3,5 мм.


Соглашусь, не ХО по толщине упора.
Lenny_Goofoff
P.M.
3-10-2021 21:41 Lenny_Goofoff
так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?

«4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка»

Lenny_Goofoff
P.M.
3-10-2021 21:46 Lenny_Goofoff
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

Капитан Смоллетт
P.M.
3-10-2021 22:27 Капитан Смоллетт
так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?
конечно!
Капитан Смоллетт
P.M.
3-10-2021 22:38 Капитан Смоллетт
Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

так это про фиксы.
Про складни написано что предельный размер 150 мм.
Но это все только относится к ножам туристическим и спортивным.
А есть еще разделочные и шкуросъемные.

Lenny_Goofoff
P.M.
3-10-2021 22:57 Lenny_Goofoff
там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
Капитан Смоллетт
P.M.
3-10-2021 23:05 Капитан Смоллетт
Lenny_Goofoff:
там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
нет. К сладням по ограничителям вообще никаких требований нет.
Все что касается понятия " травмобезопасная рукоять" во всех ГОСТАх относится к фиксам.
Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.

Eagle77
P.M.
3-10-2021 23:13 Eagle77
Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.

Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д Эстена и его аналоги.
click for enlarge 792 X 526 57.1 Kb
MAC1976
P.M.
4-10-2021 00:03 MAC1976
Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
click for enlarge 1280 X 1707 111.8 Kb
Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 00:02 Капитан Смоллетт
Eagle77:

Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д Эстена и его аналоги.

Угу, именно!
Хотя и в ГОСТе на охотничье ХО есть забавный артефакт-в перечислении конструктивных особенностей складных охотничьих ножей (т.е. гражданского ХО) упоминается вариант шарнирно-рамочной конструкции.
Как у шарнирно-рамочного ножа клинок может оказаться длиннее рукояти мне не понятно....
Хотя наверное специально можно изобрести и нечто эдакое... .

Lenny_Goofoff
P.M.
4-10-2021 00:05 Lenny_Goofoff
а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 00:14 Капитан Смоллетт
Lenny_Goofoff:
а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
150 мм для складней, во всех ГОСТАх фигурирует ,как граница полной легальности для всех складней. Независимо от наличия прочих признаков ХО. Само собой за исключением запрещённых к обороту - балисонгов, автоматов и инерционников. и ножей с кинжальной заточкой лезвий.

Lenny_Goofoff
P.M.
4-10-2021 01:26 Lenny_Goofoff
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
Eagle77
P.M.
4-10-2021 01:46 Eagle77
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 06:47 Капитан Смоллетт
Lenny_Goofoff:
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
вы цитируете один ГОСТ- у него есть предел именно для тех ножей для которых он написан «Туристических и специальных спортивных» есть ещё четыре или пять стандартов для других видов ножей. Там свои параметры.
Иначе был бы один стандарт на все ножи. Но это не так.
Общее у всех это границы ХО/ неХО. А далее как раз специфика по целевому назначению.


Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 06:59 Капитан Смоллетт
Eagle77:

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
да они он-лайн и так, всегда актуальные.
И менялись последний раз лет 12 назад. Как раз когда ввели ограничение 150 мм для складней и уточнили про толщину обуха у ХО 2.6 мм.
Люди просто часто путают требования для конкретных видов ножей из разных ГОСТов

Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 09:27 Капитан Смоллетт
MAC1976:
Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
1.тощина обуха. Если 2,6 мм и более, то может быть ХО. Если менее2,6 мм.-точно не ХО
2. Угол схождения острия если 70 и менее градусов , то вполне отвечает требованиям к ХО

Eagle77
P.M.
4-10-2021 10:00 Eagle77
Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.

Судя по цитате из одного обзора:
"Толщина клинка честные 5 миллиметров."
Так что единственный вариант - угол схождения более 70 градусов.
Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 10:11 Капитан Смоллетт
Eagle77:

Судя по цитате из одного обзора: "Толщина клинка честные 5 миллиметров."

согласен.

Lenny_Goofoff
P.M.
4-10-2021 18:33 Lenny_Goofoff
а спортивные бабочки такие, скажем ))

click for enlarge 1368 X 723  94.1 Kb
Капитан Смоллетт
P.M.
4-10-2021 19:21 Капитан Смоллетт
Lenny_Goofoff:
а спортивные бабочки такие, скажем ))

конечно! А почему нет?
Боязнь балисонгов нам передалась через американское кино и американское законодательстао.
Балисонги были в 70 е практически единственными ножами с одноручным открыванием...
А потом пришел Сэл Глессер... и все стало по другому, а страхи остались
Вот у нас на Украине, нет запрета для балисонгов. И ничего страшного этими балисонгами никто не творит.

Revsar
P.M.
6-10-2021 07:38 Revsar
Eagle77:

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.

Очень интересно

геологг
P.M.
8-10-2021 11:21 геологг
Не холодный ли это кухонник?) Длина клина 20см, толщина 2,9мм
геологг
P.M.
8-10-2021 11:22 геологг

click for enlarge 1711 X 1280 173.8 Kb
геологг
P.M.
8-10-2021 11:23 геологг
Шеф Трамонтина Центури
Eagle77
P.M.
8-10-2021 12:14 Eagle77
Не холодный ли это кухонник?) Длина клина 20см, толщина 2,9мм

Вообще-то вопрос задавали не раз - и я сам минимум пару раз писал ответ: на кухонные ножи критерии ХО не распространяются. На кухонники есть свой ГОСТ - и ничего подобного признакам отнесения ХО/ХБ в этом ГОСТе нет. Да и в ЭКЦ, по крайней мере, раньше - кухонниками занимался свой отдел.
Я, к примеру, выкладывал свои старые шефы с габаритами 300-370х65-80х5,5-14 мм с толщиной больстера 10+ мм. В габаритах ошибки нет, это действительно крупные ножи, однако - чистый хозбыт.
дезерт игл
P.M.
8-10-2021 12:19 дезерт игл
Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

Есть, как сувенирный. Нож Малыш от Пирата
click for enlarge 800 X 800  46.2 Kb

aloxide
P.M.
8-10-2021 12:51 aloxide
Еще Опинель 13-й у нас свободно продается


600 x 600
Капитан Смоллетт
P.M.
8-10-2021 13:00 Капитан Смоллетт
К теме кухонников. ГОСТЫ предназначены для определения технических параметров именно тех типов ножей для которых они предназначены. А не для классификации и определения, что за предмет перед нами.
Уже готовй предмет по его назначению определяет эксперт МВД, сверяясь не только с ГОСТами но и справочниками и методикой экспертизы. Т.е. кроме формальных геометрических признаков, есть еще и поизнаки целевого назначения предмета.
Вот эксперт и решает кухонник перед нами или ХО.
Может получиться что два одникаковх ножа получат разную экспертизу. Промышленного производства нож признают кухонным ножом, а такой же кустарный признают ХО.
Поэтому мелкие производители держатся строго в рамках ГОСТов на " ножи разделочные и шкуросъемные".
sk0rn
P.M.
15-10-2021 23:08 sk0rn
Добрый день. Можно определить, является ли HX Outdoors d-165 ХО?
По длине подходит, но подходит ли по форме клинка ?
799 x 451
uinki
P.M.
15-10-2021 23:44 uinki
Originally posted by sk0rn:

но подходит ли по форме клинка


Угол схождения походу явно больше 70 градусов. Да и кончик ниже линии обуха почти на сантиметр. Я бы поставил на хозбыт.
uinki
P.M.
14-12-2021 18:34 uinki
Диагноз по фотографии дело неблагодарное.
MonKnig
P.M.
15-12-2021 20:34 MonKnig
В общем, нож Бобр от Сандера, первая картинка то, что раньше изготавливали и в сертификате его фото. Вторая картинка то, что делают сейчас. Сертификат на него наверное не действует. По размерам старые в сертификате размер 1 = 3 мм, размер 2 = 4 мм. На новом исполнении я намерял размер 1 = 6,4 мм. Получается раньше был не х.о., а теперь стал х.о.

Eagle77
P.M.
15-12-2021 21:57 Eagle77
По размерам старые в сертификате размер ?1 - 3 мм, ?2 - 4 мм. На новом исполнении я намерял размер ?1 - 6,4 мм.

А можно уточнить: размер 1, размер 2 - это что?
На фото я не вижу никаких обозначений.
MonKnig
P.M.
15-12-2021 23:01 MonKnig
Нарисовал потолще.
Eagle77
P.M.
15-12-2021 23:34 Eagle77
Нарисовал потолще.

Благодарю!
На мой взгляд, в первом случае сумма размеров 1 и 2 не имела значения, поскольку нож, насколько понимаю, был сертифицирован по признаку непревышения толщины упора в 3,5 мм - это толщина самой стали.
Во втором же случае накладки увеличили толщину упора сверх разрешённых 3,5 мм - именно поэтому нож стал ХО.
Для признания второй модели хозбытом самое простое - подпилить часть гарды, чтобы получить высоту подпальцевой выемки не более 5 мм.
Или снести накладки в районе упора, как на первой модели, чтобы упором служила только полоса стали. Тогда толщина упора снова не будет превышать 3,5 мм.
Ещё можно сделать нос более тупым, в смысле, увеличить угол схождения острия более чем до 70 градусов.
Всё это вполне легальные способы добиться того, чтобы нож их ХО стал хозбытом.
Другое дело, что прикладывать старый сертификат к новой модели ножа - совсем некорректно для производителя.
Покупатель, по сути, обладает ХО, думая, что у него хозбыт - и это может стать источником неприятностей при попытке продажи предмета.
MonKnig
P.M.
15-12-2021 23:57 MonKnig
С сертификатами у Сандеров всегда так. Моделей ножей по ним 4-5. Рукояти могут быть разными, клинки разными, а серт. все равно один и тот же. А насчет первоначальной сертификации, я думал подпальцевая выемка и упор взаимоисключающие понятия, либо одно, либо другое. А тут хитро сделано, и выемка есть и упор в виде пяты клинка. Опять же смущает ограничение по толщине, в ГОСТ вроде написано "менее 3,5 мм", хотя может где-то в дополнениях и приписано "включительно".

Хотя подстава еще та, ведь везде пишется, что он в таком виде не х.о. Над методами исправления выбора не так много, либо накладки пилить под старую модель, чтобы можно было пользоваться сертификатом, либо угол схождения делать более 70 градусов и не упоминать сертификат. Упор подпиливать не эстетично, там насечка декоративная по всей поверхности ребра. Сомневаюсь я правда, что одного угла схождения хватит, хотя таких ножей видел достаточно.

Eagle77
P.M.
16-12-2021 00:21 Eagle77
Опять же смущает ограничение по толщине, в ГОСТ вроде написано "менее 3,5 мм", хотя может где-то в дополнениях и приписано "включительно".

ГОСТ Р 51501-99

Группа У65

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ

Общие технические условия

ОКС 97.220
ОКСТУ 9610

Дата введения 2000-07-01

Выдержка из ГОСТа (п. 5.):

"5 Технические требования
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;

Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.

до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.

Толщина обуха - не более 2,6 мм.

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например на пяте) клинка.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

(Поправка. ИУС N 6-2015).

Изменением N 1 производилась замена слов "не более 2,4 мм" на "до 2,4 включ". Поправкой произодится замена слов "не более 2,4 мм" на "не более 2,6 мм". - Примечание изготовителя базы данных.

5.1.1 Рукоять следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, БОЛЕЕ 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной."

Капитан Смоллетт
P.M.
16-12-2021 00:26 Капитан Смоллетт
Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.
Eagle77
P.M.
16-12-2021 00:29 Eagle77

Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.

Судя по описанию на сайте, те же самые 3,5 мм, что и раньше. То есть в текущем виде это ХО, насколько могу судить.

sanderknife.ru

click for enlarge 576 X 1280 98.3 Kb


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 35 )