Glam
|
20-8-2004 20:34
Glam
первое сообщение в теме:
Попробую немного прояснить этот вопрос.
|
|
Капитан Смоллетт
|
27-10-2018 15:06
Капитан Смоллетт
quote:Originally posted by psnsergey:
Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.
ни кто не мешает мешает делать спуски "в ноль". Вокруг этого много танцев с бубном, включая спуски 0,2 мм и менее. quote:Делаем скос обуха у острия. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия). вот я сейчас ничего не понял! Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол. Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может. В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка.
|
|
psnsergey
|
27-10-2018 15:19
psnsergey
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт: Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол. Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может. В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка. Какая разница, зачем, вот захотелось сделать скос обуха такой, чтобы получилась в итоге трехгранная игла, и все. Две грани это спуски, третья это обух. Что не так? Вы не можете их различить? Делаем на одной грани гравировку с обозначением "обух".  Хорошо отшлифованный по граням стилет в виде трехгранной иглы МОЖЕТ резать. Даже 60? заточка не есть препятствие для реза, клинки гильотин, бывает, под близкими углами затачивают, и они режут металл. В ГОСТ есть определение острия. И я с ним не спорю. Мой вопрос был, является ли измененный до более 70? на длине 1 мм угол схождения РК и обуха (или его скоса) основанием для переквалификации изделия из ХО в хозбыт. И если нет, то почему. Да, это острие. Но в ГОСТ же не сказано, что если острие есть, то нож точно ХО. Там сказано, что если угол на острие более 70?, то не ХО. Хотя острие там есть и соответствует приведенному Вами определению. 
edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
27-10-2018 15:40
Капитан Смоллетт
quote:Originally posted by psnsergey:
Две грани это спуски, третья это обух. Что не так? Вы не можете их различить? Делаем на одной грани гравировку с обозначением "обух".
вы имеете ввиду строй клинка как у кавказских противокольчужных кинжалов? Т.е. классическое ромбовидное сечение переходящее в трех/четырехгранную иглу? quote:Originally posted by psnsergey:
Мой вопрос был, является ли измененный до более 70? на длине 1 мм угол схождения РК и обуха (или его скоса) основанием для переквалификации изделия из ХО в хозбыт. И если нет, то почему.
потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным. "Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно. Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию. А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.
edit log
|
|
Hrnch
|
27-10-2018 20:32
Hrnch
Вопрос назрел... Есть небольшое количество охотничьих инструментов с рукоятью, значительно превосходящей длинной клинок (батыйя, пальма). Интересно, начиная с какой длинны рукоятки эти изделия переходят в разряд древковых хо? Есть ли гост на этот случай? Или все на усмотрение? edit log
|
|
psnsergey
|
28-10-2018 03:38
psnsergey
Я имел в виду, что ВСЕ сечение клинка это трехгранная игла... Принципиальных отличий от финки - нет, только количественные (угол схождения спусков не, например, 20?, а 60?). quote:Изначально написано Капитан Смоллетт: потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным. "Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно. Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию. А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.
При чем тут именно отвертка и именно 90??!! Зачем Вы пишете отсебятину? В ГОСТ сказано про угол схождения острия 70? и более, если это так, то нож не является ХО. 71? это не отвертка и не ХО. Ну в этой методике приведена картинка измерения угла. По которой очевидно, что измеряется угол схождения двух линий - линии обуха и линии лезвия. Предположим для простоты, что обух прямой, без скоса. А лезвие-то кривое! Для той же Милитари (и вообще большинства ножей, кроме американских тантоидов и прочих продуктов сожительства ножей со стамесками) угол лезвия непрерывно зависит от того, в какой точке лезвия его измерять. Возле обуха - будет один угол, почти нулевой. Возле острия - максимальный (во всяком случае, у Мили так). Еще раз. У нас кривая линия лезвия (режущей кромки). Для измерения угла между ней и обухом нужно выбрать точку на этой кривой. Провести в ней касательную к линии лезвия. И вот угол касательная-обух и есть угол схождения. И он будет разный у разных участков лезвия. Так вот при криминалистическом исследовании измеряется описанный угол возле острия. Возле САМОГО ОСТРИЯ. С этим согласны? Пошли дальше. Берём нож с углом схождения возле острия 30?. И увеличиваем этот угол до 75? ценой спиливания 2 мм длины клинка. Да, получится, что через 2 мм от острия получившегося клинка угол уменьшится до, скажем, 33?. Но при исследовании-то берется угол возле острия! Ни о каких 3 мм в методике ни слова! У исходного клинка тоже угол уменьшается при удалении от острия - ну и что? Просто у модифицированного клинка угол уменьшается при удалении от острия быстрее - ну и что, опять же? Где это регламентировано? А поражающие свойства - почти как у исходного ножа, потому что угол более 70? только на очень малой части длины. edit log
|
|
psnsergey
|
28-10-2018 04:58
psnsergey
Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.  edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
28-10-2018 11:31
Капитан Смоллетт
quote:Изначально написано psnsergey: Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже. камрад, мне как то без разницы, что бы заниматься отсебятиной. Вы спросили-я ответил как я вижу (больше вам пока никто не отвечал). Есть фактический пример (и их немного) "Катран", дайверские ножи, которые по всем параметрам ХО но им не являются , потому что там убрали колющее острие. Таким способом ,что бы вписаться в определение понятия острия согласно ГОСТА. То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё. Есть совершенно нормальный способ делать схождение более 70 градусов. [/URL]
 Так сделано у Гербера и Барк Ривера с маркировкой R. Совершенно рабочие ножи. И есть десятки ножей по всем параметрам ХО , с нормальным острием и т.д. у которых сделана "травмоопасной" рукоять, путем недоведения накладок до уровня превращающего их в "боевые упоры". Так зачем изобретать велосипед? [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023326/23326622_13953.jpg]  edit log
|
|
psnsergey
|
29-10-2018 10:30
psnsergey
"То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё." Это не скругление, это полноценное острие... С углом 70?...
|
|
ygin112
|
30-10-2018 14:53
ygin112
quote:Изначально написано Tanchik: Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
Да, ХО.
|
|
jyblperf
|
16-11-2018 10:32
jyblperf
кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса https://forum.guns.ru/forummessage/5/45939-5.html но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (: edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
16-11-2018 10:56
Капитан Смоллетт
quote:Изначально написано jyblperf: кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса https://forum.guns.ru/forummessage/5/45939-5.html но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (: Из Изменения ?1 к ГОСТ от 01.07.2005 г. http://docs.cntd.ru/document/1200043668 "5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
|
|
jyblperf
|
16-11-2018 11:35
jyblperf
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт: складные ножи различных конструкций спасибо, я предполагал, что именно это изменение в госте, относится к моему вопросу. но блин, юряз это какое то болото, вот каким образом из этого можно понять, что разрешены любые упоры? о__О з.ы. подожду еще мнений edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
16-11-2018 15:19
Капитан Смоллетт
потому что quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
складные ножи различных конструкций
упоры есть элемент конструкции.
|
|
edd7245
|
21-11-2018 00:45
edd7245
меня интересует такой вопрос.микротеки хало.тродоны и т.п это ХО ? в чем разница между тем что продается на китай.барахолке и холодной? они так же и в магазине продаются. что будет если с хало5 тебя менты нечаянно возьмут? ведь если верить авторам китай хало ничем не отличается от оригинала.
|
|
Bondarenkodv7
|
21-11-2018 21:57
Bondarenkodv7
quote:микротеки хало.тродоны и т.п это ХО Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие). На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают) edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
21-11-2018 22:16
Капитан Смоллетт
quote:Изначально написано Bondarenkodv7: Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают) прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту ".... Задача была в два действия: 1.Этот предмет экспертиза признала ХО 2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО. Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим... ...а вот она https://forum.guns.ru/forummessage/5/2267156.html edit log
|
|
edd7245
|
21-11-2018 22:54
edd7245
ну почему тогда я вижу в торг.центре традон и ультратек..в отделе со всякими биноклями.другими ножами и всякой фигней..ну это наверно китай судя по цене в 4 т..или все таки есть разница между китаем и ориг..а про бабочки я уж молчу..они..тоже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?по длине и т.д
|
|
Капитан Смоллетт
|
21-11-2018 23:29
Капитан Смоллетт
quote:Originally posted by edd7245:
оже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?
вариантов два 1 Твердость клинка ниже 42 HRC 2 "авось пронесет"
|
|
edd7245
|
21-11-2018 23:52
edd7245
ну вроде разобрался..у китая длина клинка 85мм..вроде как это подходит под игрушку.если не считать что выкидывается автоматический.спасибо за познавательную тему про бабочку)
|
|
jyblperf
|
22-11-2018 10:16
jyblperf
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт: прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту ".... Задача была в два действия: 1.Этот предмет экспертиза признала ХО 2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО. Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим... ...а вот она https://forum.guns.ru/forummessage/5/2267156.html ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это
|
|
andreyzverev
|
22-11-2018 10:44
andreyzverev
quote:Originally posted by Bondarenkodv7:
максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие)
Это смотря при каких обстоятельствах. Нормальных людей обычно не шмонают. А кого шмонают и находят запрещенку - там и хулиганку суд легко определит.
|
|
Капитан Смоллетт
|
22-11-2018 10:56
Капитан Смоллетт
quote:Изначально написано jyblperf: ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это вот и ТС грозился и его поддерживали некоторые участники ..мол "мы щас эту бабу-"эксперта" как Тузик грелку порвем, всем все легко на пальцах разложим.... и т.д. Но чё-т не получилось отменить результат экспертизы...да...
|
|
Luxembourg
|
15-12-2018 21:56
Luxembourg
Подскажите, совсем сбился. Кинжал с 82мм клинком - разрешен ли к транспортировке при наличии РОХи?
|
|
dgs
|
27-1-2019 20:53
dgs
А вот мне интересно. Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ? Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?
|
|
Майкопский Цирюльник
|
quote:Originally posted by dgs: А вот мне интересно. Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?
Чуть выше: quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти". ---------- Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
|
|
Майкопский Цирюльник
|
По поводу законов и прочих ограничений оборота оружия прочитал в одном фантастическом рассказе: Слышь! - полюбопытствовал он. - А как вы там живёте вообще? В Суслове своём... На левом отвороте его куртки серебрился значок в виде грозно вытаращенного глаза. У первого - тоже. - Живём... - виновато выдавил Влас. - Без оружия?! - Ну, так это... чтоб друг друга не убивали... не грабили... На лицах обоих стражей сначала оттиснулось туповатое недоумение, потом оба взгоготнули. - Ну, вы мудрецы! - насмешливо протянул один. - Оружия людям не давать... Так это ж как раз грабь - не хочу! ---------- Я не волшебник, я только учусь. edit log
|
|
Hrnch
|
8-2-2019 20:35
Hrnch
Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует...
|
|
SOUTHFOX
|
29-5-2019 10:43
SOUTHFOX
Андрей добрый день. Если клинок в обухе больше больше 2.4мм и меньше 6мм, подпальцевая выемка на рукояти до 5мм и угол у острея меньше 70 градусов то при таких параметрах какая максимальная длинна клинка может быть на ноже с фиксированным клинком ?
|
|
kirill_pol
|
12-9-2019 17:03
kirill_pol
Добрый день. Хочу приобрести вот такой нож Wood Jewel Carving knife 105 Известные характеристики: Сталь Углеродистая Рукоять Карельская береза & олений рог Ножны Кожа Гарда / упор / больстер Латунь Вес: 103 г Длина общая: 223 мм Длина клинка: 105 мм Толщина клинка: 3,3 мм Подскажите будет ли являтся ХО ?
|
|
andreyzverev
|
12-9-2019 19:54
andreyzverev
quote:Originally posted by kirill_pol:
будет ли являтся ХО ?
Нет, не будет. Травмоопасная рукоять.
|
|
kirill_pol
|
13-9-2019 08:30
kirill_pol
quote:Изначально написано andreyzverev:
Нет, не будет. Травмоопасная рукоять. Спасибо
|
|
griffin1984
|
9-10-2019 16:30
griffin1984
длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))
|
|
griffin1984
|
9-10-2019 16:32
griffin1984
длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))
|
|
SOUTHFOX
|
9-10-2019 16:46
SOUTHFOX
quote:Изначально написано griffin1984: длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм это ХО? сделано слесарем Васей на заводе)) Это точно холодец.
|
|
Ridge
|
9-10-2019 19:27
Ridge
quote:Изначально написано Hrnch: Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует... Ни хрена. В своё время, пытал менеджера из Кольчуги, почему они не протащили как хоз.быт, Нконку Криса Рива. Нож и так был дороговат по тем временам и плюсом холодняк. Он сказал, что пытались и как раз за счёт толщины протащить его по экспертной оценке как х/б "CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры"" Была тема - "Толщина обуха более 6 мм!" https://forum.guns.ru/forum_light_message/5/1948037.html
|
|
Hrnch
|
1-4-2020 08:24
Hrnch
quote: толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры"" Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет... но здоров конечно. ХО? Извиняюсь за фото, переслали на мобилу edit log
|
|
FIXXXL
|
1-4-2020 09:02
FIXXXL
quote:Изначально написано Hrnch: Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет... но здоров конечно. ХО? Извиняюсь за фото, переслали на мобилу Не ХО
|
|
Hrnch
|
1-4-2020 09:25
Hrnch
quote:Не ХО Но выглядит им
|
|
|