Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что есть холодное оружие, а что нет.
Glam
20-8-2004 20:34 Glam
первое сообщение в теме:
Попробую немного прояснить этот вопрос.
kornnn
28-8-2017 20:34 kornnn
Так ножи выглядят.
768 x 320
kornnn
28-8-2017 20:34 kornnn
Так ножи выглядят.
RailMan2000
2-9-2017 11:33 RailMan2000
kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.

Pipinkey
Сложно сказать... Какая толщина обуха? Если менее 2,5 им - хозбыт. Если более - начинаются нюансы и все будет зависеть от угла схождения лезвия к острию и, возможно, от величины "коромысла" рукояти.

----------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано RailMan2000:
kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.

с другой стороны, если нож не имеет сертификата, но гарда спилена и он не ХО...то что грозит владельцу? ИМХО-ничего . Заберут на экспертизу, установят что нож не ХО и вернут..
По крайней мере владельцу ножа от Кима , после изъятия вернули его Дикообраз (или какая у него была модель) с персональной спаравкой, что данный нож не ХО.
RailMan2000
2-9-2017 23:21 RailMan2000
Капитан Смолетт, вроде как вопроса будет или не будет не стояло.
Я например то же знаю что за хозбыт без серта ничего не будет, но летать,опять же например, предпочитаю с хозбытом сертифицированным, как раз во избежание изъятий на экспертизу и потерей времени в связи с этим.

ЗЫ Емнип в приведенном Вами примере экспертиза как таковая не проводилась (с замерами, испытаниями и т.п.) - эксперт по базе просто нашел серт, которого не оказалось во время досмотра у владельца.

----------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by RailMan2000:

ЗЫ Емнип в приведенном Вами примере экспертиза как таковая не проводилась (с замерами, испытаниями и т.п.) - эксперт по базе просто нашел серт, которого не оказалось во время досмотра у владельца.


https://forum.guns.ru/forummessage/5/1775599.html как раз проводилась для конкретного изъятого ножа. Ведь возможен вариант "тюнинга" до параметров ХО например... даже при наличии серта.
Zama
22-10-2017 20:01 Zama
Мужики, поможете по фото сказать нож ХО или нет? Документов нет.
Манагер
23-10-2017 12:27 Манагер
quote:
Изначально написано Zama:
Мужики, поможете по фото сказать нож ХО или нет? Документов нет.

Так и фото... невидимое.

Zama
23-10-2017 17:04 Zama

click for enlarge 1707 X 1280 310.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.2 Kb
Zama
23-10-2017 17:06 Zama
вот и фото
Манагер
23-10-2017 17:11 Манагер
quote:
Изначально написано Zama:
вот и фото

К сожалению, по фоткам не определить толщину клинка. Но по величине упора сильно похож на ХО.

Obyvatel'
29-10-2017 16:31 Obyvatel'
Доброго времени суток всем! Может быть тема моего вопроса уже разбиралась на этой ветке, но листать 61 страницу нет возможности из-за отсутствия времени. Вопрос: являются ли ХО длинноклинковые НЕЗАТОЧЕННыЕ сабли и шашки от ООО Калибр, если у них объявленная производителем твёрдость клинка 45-54 HRC? Вопрос для меня довольно принципмальный, т.к. на соседней ветке модератор меня забанил на полгода за то, что я разместил объявление о продаже таковых изделий и к моим доводам о том, что это не ХО остался глух, хотя у него там уже долгое время висит реклама дагестанской фирмы, продающей своё оружие с объявленной прочностью клинка более 50 HRC! Вот я и думаю - что это - двойные стандарты или меркантильная сторона дела? С уважением...
-Greck-
1-11-2017 16:57 -Greck-
Нож складной Fox Forest 576

 твердость HRC 58-60
 катаная нержавеющая сталь 440
 длинна лезвия 9,5 cm
 общая длинна 21,5 cm
 толщина лезвия 3 mm

click for enlarge 900 X 168 39.2 Kb

http://www.foxcutlery.com/n/en..._pakkawood.html

Господа, помогите определить, ХО или нет.

Заранее благодарю!

edit log

Манагер
1-11-2017 18:15 Манагер
quote:
Изначально написано -Greck-:
Нож складной Fox Forest 576

Господа, помогите определить, ХО или нет

Не ХО. Потому что клинок короче 15 см, и сам нож - не автомат и не балисонг. Кратко так.
А вообще, удивительно, насколько народ до сих пор незамутнен в подобных вопросах

-Greck-
3-11-2017 21:51 -Greck-
Манагер, во-первых, спасибо за ответ.

По-поводу незамутненности.

1 Копию сертификата или протокола на этот нож, я найти не смог, хотя приложил немало усилий.

2 При продаже меня честно предупредили, что ХО, нанесли на клинок номер и вписали в охот билет. Надел на пояс - либо осуществляешь охоту, либо нарушаешь ЗОО с вытекающими.

3 На что порекомендуете сослаться при беседе с полицией?

Заранее благодарю.

Манагер
4-11-2017 06:39 Манагер
quote:
Изначально написано -Greck-:
По-поводу незамутненности.

1 Копию сертификата или протокола на этот нож, я найти не смог, хотя приложил немало усилий.

2 При продаже меня честно предупредили, что ХО, нанесли на клинок номер и вписали в охот билет. Надел на пояс - либо осуществляешь охоту, либо нарушаешь ЗОО с вытекающими.

3 На что порекомендуете сослаться при беседе с полицией?

Вот это и есть незамутненность.
Какой, нахрен, сертификат на такую зубочистку? Даже если вы с ней попретесь, допустим, в суд – ну сдадите при входе, и все дела.
Кто над вами так знатно прикололся? Уже много лет никакие номера ни в какой охотбилет не вносятся, да и нет у этого ножа номера, разве что какой–нибудь кретин сдуру сам набьет.
Какая, нахер, беседа с полицией? Вы похожи на сторонника запрещенной в России организации ИГИЛ? Или неадекватно ведете себя в общественных местах? С чего вообще полиция должна вами интересоваться, ей больше нехрен делать?

И вообще, прочтите уже Закон об оружии, его нагуглить не составляет труда.

Воистину, «страна нуждается в героях, а 3,14зда рожает идиотов»...

Да, и возраст в профайле лучше исправьте на реальный, а то впору заподозрить сенильную деменцию.

edit log

Капитан Смоллетт
Ножик ,кстати приятных форм. Дизайн не "тактический" и без однорукого открывания.... зачем продаваны такое чудили с номером?

edit log

-Greck-
7-11-2017 19:44 -Greck-
Да, действительно, нож очень удобный и острый. Давно им пользуюсь. Фото ножа с выгравированным номером - ниже. Думаю, охот билет не потребуется.

Уточню вопрос: кто-то может без визга и брызг слюней подсказать на что конкретно (ГОСТ, ТУ) ссылаться при беседе с полицией, чтобы максимально упростить вопрос? Т.е. что однозначно характеризует его как не ХО?

Основные характеристики я приводил выше.

С уважением.

edit log

-Greck-
7-11-2017 20:16 -Greck-

click for enlarge 1920 X 763 130.1 Kb
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by -Greck-:

Уточню вопрос: кто-то может без визга и брызг слюней подсказать на что конкретно (ГОСТ, ТУ) ссылаться при беседе с полицией, чтобы максимально упростить вопрос? Т.е. что однозначно характеризует его как не ХО?

выше же написано
quote:
Не ХО. Потому что клинок короче 15 см, и сам нож - не автомат и не балисонг. Кратко так.
для складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка.
Капитан Смоллетт
...да и нормальный мент не должен знать ГОСТы и их трактовать. Он не эксперт-криминалист.
Уверенный рассказ, что это не ХО может быть успешным, а может и не быть....
Манагер
8-11-2017 14:50 Манагер
То ли 70-летний гражданин реально такой непроходимый (годы берут свое ), то ли троллингом балуется. Но для троллинга получается как-то совсем уныло.
-Greck-
8-11-2017 15:13 -Greck-
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
для складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка.

Капитан Смоллетт, спасибо за ответ. Согласен, что просто беседа с патрульными или с операми может затянуться и закончиться экспертизой. Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

Заранее благодарю.

Манагер
8-11-2017 16:09 Манагер
quote:
Изначально написано -Greck-:
Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

А заглянуть на 1-ю страницу ЭТОЙ САМОЙ ТЕМЫ - "Богородица не велит"(с)? Там перечислены и процитированы все вожделенные ГОСТы.

Или этот "грек" в самом деле тролль?...

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано -Greck-:

Капитан Смоллетт, спасибо за ответ. Согласен, что просто беседа с патрульными или с операми может затянуться и закончиться экспертизой. Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

Заранее благодарю.

Есть гост ГОСТ Р51644-200 и к нему есть: http://www.internet-law.ru/gosts/gost/38611/#6908
ИЗМЕНЕНИЕ Номер 1 в самом конце
Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1. там про 150 мм.

Если без всяких теоретических диспутов про то "тактический" нож, или "туристический" или "разделочный"....
Если же вас собеседники не поняли ,и аргументы ваши не учли . то вот описан сценарий, как всё бывает https://forum.guns.ru/forummessage/5/1775599.html
С третьей стороны, если вам набили номер и нож продали , значит у вас есть РОХа...значит вы охотник и любое "ХО" "транспортируете"...
с четвертой стороны, ХО сейчас вообще не номеруют, и продают по факту наличия РОХи... максимум записывают в журнал с фиксацией номера документа,а не ножа...
у них нет сейчас номеров.

edit log

-Greck-
9-11-2017 04:48 -Greck-
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Есть гост ГОСТ Р51644-200 и к нему есть: http://www.internet-law.ru/gosts/gost/38611/#6908
ИЗМЕНЕНИЕ Номер 1 в самом конце
Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1. там про 150 мм.

Капитан, спасибо!

Вообщем, мне это было и нужно. По всем остальным вариантам описанными Вами выше расклад очевиден. Единственно, я бы предположил, что если нож на поясе, с РОХОй тему не развивать. Иначе - это не транспортировка, а производство охоты в городе или на вокзале )). Сотрудники будут крайне рады.

В любом случае, еще раз благодарю за человеческие объяснения.

С уважением.

Капитан Смоллетт
Пожалуйста.

Я бы ссылку на это "Изменение 1" добавил в стартовую страницу темы. Оно важное, но его там не найти....

Чижик-Пыжик
19-11-2017 10:13 Чижик-Пыжик
Доброго утра! Собрал свой первый режик с покупным клином, хотел товарищу задарить но задумался а не холодняк ли это вышел... хороший может выйти "подарочек" См. фото.
click for enlarge 1132 X 725  93.4 Kb
Temniu+
19-11-2017 21:51 Temniu+
)предлагаю, сразу человеку задавать вопрос:Ты читал 1-ю страницу?
Если нет-ловить и бить!)))))
Sobaka1970
19-11-2017 22:33 Sobaka1970
Ногами.
Obryadin
12-12-2017 18:40 Obryadin
Прошу не бить ногами. 1-ю страницу пролистал.
Перестаёт ли нож, являющийся ХО быть таковым (ХО) в разобранном виде - рукоять съёмная, на хвостовике резьба, монтаж сквозной на гайку. При продаже его в разобранном виде проблемы скорей всего будут, или их быть не должно?
Temniu+
12-12-2017 19:27 Temniu+
От!
Дождалися!
Первый прям за долгое время вопрос по теме)!
Вот тут вы очень правильно написали:" Перестаёт ли нож" и "быть таковым"!)?
Вот в этом и небольшая юридическая хохма...вообще по факту, просто ни заморачивался ни кто...а так, прецедент создать не долго при желании))
Вся история в том, что вы пересылаете НЕ НОЖ, а просто комплект деталей..."бракованный" клинок, которого еще и не заточен).
Тут как в анекдоте...при помощи напильника и какой-то матери, детали превращаются в статью!)
А вт что б этого не произошло, чтите УК:
1) Получили!
2)Начали любоваться!
3)Фоткать!
4)Не собирая и не затачивая (Даже если очень хочется!) положили назад в коробку...
5)Спать и видеть сны про обладание ножом!(Без внесения в охот билет сны не действительны!)
Ну или...пилите Шура...пилите)))...
А по правде...в жизни оно всё иначе)...ну и не мне рассказывать...
Obryadin
13-12-2017 11:55 Obryadin
Спасибо за развёрнутый, хотя несколько сумбурный ответ!
Здесь скорее так:
1) Сделал
2) Разобрал
3) Отправил
Есть, вообще, практика на эту тему? Я знаю, люди делают ХО, разбирают и шлют покупателю. Насколько это распространено, и безопасно? Чем здесь можно дополнительно подстраховаться?
шкаут
13-12-2017 21:21 шкаут
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
Temniu+
13-12-2017 21:56 Temniu+
quote:
Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?

Пока не изменили законадательство у на с в РФ-да...ну если только есть ну очень специальные ножи с немыслимыми параметрами для самых крутых спецов))

Temniu+
13-12-2017 21:57 Temniu+
quote:
Изначально написано Obryadin:
Спасибо за развёрнутый, хотя несколько сумбурный ответ!
Здесь скорее так:
1) Сделал
2) Разобрал
3) Отправил
Есть, вообще, практика на эту тему? Я знаю, люди делают ХО, разбирают и шлют покупателю. Насколько это распространено, и безопасно? Чем здесь можно дополнительно подстраховаться?

Можно и подстраховаться:Даже забудьте об энтой дикой уголовщине...иначе усё...тюрма сидет)

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
чисто теоретически, если таковой будет принят на вооружение армии (с индексом ГРАУ), то он автоматически БОЕВОЕ ХО, без надежд на сертификацию.И не зависимот от любых параметров ТТХ.
...я так думаю....

Alp
8-1-2018 22:14 Alp
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?

"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;

приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;

приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.

edit log

Tornvald
9-1-2018 15:17 Tornvald
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2437632

Нашел тут на всеми запрещенном трекере подборку гостов по ХО. Может кому надо. Чтоб по одному не искать)

igor gemranov
9-1-2018 21:42 igor gemranov
quote:
Originally posted by Alp:

У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?
"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;

приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;

приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.




тоже интересуют изменения. говорят с 2018 что то новое . кто то вник ? мне можно вкраце))

----------
С Уважением Гемранов.


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 31 )