Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что есть холодное оружие, а что нет.
Glam
20-8-2004 20:34 Glam
первое сообщение в теме:
Попробую немного прояснить этот вопрос.
Kalatrava
5-10-2006 00:34 Kalatrava
"Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить".

ОК! Ведь было же написано "sorry", то есть, "извините, если что не так".

А форум уж читан-перечитан вполне, почему и возникла реплика, а совсем не "вопрос" - уж сколько про это говорили...

Кстати, есть нюанс - и лопатка и всё, что угодно - могут оказаться "предметом, использованным в качестве оружия" - юристы поправят.

Насчёт "весь день в обезьяннике" - пусть юристы поправят, но административное задержание - 3 (три) часа самое большее, причём считается время от момента фразы "вы задержаны", AFAIK.

Нож, конечно, после экспертизы сгинет, пропадёт, но - два варианта - первый - гражданин без ножа после задержания и - второй вариант - гражданин без ножа вообще, то есть нож дома. Но есть деталь - нож может понадобиться как раз не дома...

Если это - флейм - sorry...

TheHemul
5-10-2006 12:16 TheHemul
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Kalatrava
12-10-2006 22:33 Kalatrava
quote:
Originally posted by TheHemul:
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Всё - только IMHO.

IMHO, если это в пределах 9-ти сантиметровой длины - то будь он хоть выкидухой, хоть чем - не ХО. Может потому, что до сердца не достаёт - была такая байка, что если нож в ладонь укладывается - до сердца не достанет.

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

Calex
12-10-2006 23:01 Calex
quote:
Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

+1
Тоже пытался.
ИМХО не правила, а БСК. Поэтому беру при выездах в РФ тока Мору2000, на которую у меня распечатан сертификат.
Kalatrava
12-10-2006 23:37 Kalatrava
AFAIK, сертификат сам по себе ничего не значит - всё будет определять экспертиза, в случае задержания и изъятия предмета, похожего на холодное оружие - и всё... Задержание - максимум три часа с момента фразы "Вы задержаны". Штраф - что-то около пятисот рублей.

Пусть знающие и юристы поправят...

TheHemul
13-10-2006 13:30 TheHemul
экспертиза вначале у себя в архиве посмотрит, а там сертификат есть

а если у вас ХО то по идее, выпустят до окончания экспертизы под подписку
потом в суд, и штраф 2500р + конфискация ХО

TheHemul
13-10-2006 13:32 TheHemul
quote:
Originally posted by Kalatrava:

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

ну NewGraham в рекламе тут не нуждается, а нож таможня уже пропустила без претензий, и вез я его не на продажу.

thr0r
13-10-2006 13:57 thr0r
То TheHemul:
Такой вопрос: кроме суда, штрафа 2500 р. и конфискации ХО разве не будет компенсации стоимости ХО, которая может быть гораздо больше 2500 р.?
Hunt11
13-10-2006 15:24 Hunt11
Ну и нагородили...
1) Если изымут по решению суда (признают ХО и Вы - незаконно им владеете), то компенсации не будет
2) ХО или нет - решает эксперт, его решение тоже можно сопорить !
3) Сертификат - это бумажка для облегчения разговора с СМ. Задерживать Вас могу за что-то, но не более установленого срока. Про подписку - вообще БРЕД!
4) Есть ГОСТЫ, по которым делают ХБ и туристические ножи - этого достаточно, чтобы первично оценить отношение Вашего ножа к ХО.
Уверены, что ХО - лучше не носите без разрешения
Уверены, что ХБ - требуйте грамотного составления протокола и соблюдения ВСЕХ процедур.
Сомневаетесь, тогда решейте сами, что делать: носить/хранить/выкинуть/отдать на экспертизу....
Kalatrava
14-10-2006 13:39 Kalatrava
quote:
Originally posted by Hunt11:
Про подписку - вообще БРЕД!

А, кстати, действительно! Какаяж подписка, если правонарушение административное! Задержание максимум на три часа, изъятие, экспертиза, штраф - всё.

Компенсация за незаконное ХО - это было бы занятно

Но есть один момент. Если бумажки с собой не будет и это ХО выглядит достаточно "внушительно" - могут тупо попытаться подвести под некий "эпизод"... Хотя, это могут и при наличии сертификата попытаться...

TheHemul
17-10-2006 19:04 TheHemul
пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.
Kalatrava
17-10-2006 21:18 Kalatrava
quote:
Originally posted by TheHemul:
пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Sorry, конечно, но это "теперь" - несколько лет уже...

А хранение - вообще криминальным было только, вроде в сороковые годы...

Вот единственное - вопрос про размер штрафа - тут написано было, что полторы тысячи рублей, а вроде, раньше пятьсот было - это из-за МРОТ или чего-то ещё - IMHO - есть разница - платить пятьсот рублей за ножик в сто долларов или полторы тысячи за сторублёвый

P.S. Кстати, по поводу "назначения", или того, что "предназначен для поражения" - фраза-то какая... Занятно, а как возможно определить, если не за деньгу - является ли, например, кухонный нож, который кости рубит ХО или ХБ и, в то же время - тоненький стилет - ХБ для прошивания косухи или ужасное ХО?

edit log

Бобыка
19-10-2006 15:24 Бобыка
Кому интересно-метода определения принадлежности девайса к ХО, http://d-project.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=236 , да и сайт интересный. Надеюсь не забанят за скрытую рекламу...
LSD
11-11-2006 13:54 LSD
Обычные сотрудники милиции интеллектом не отличаются и хватают с ножами и прочими предметами, кого угодно, в попытке выслужится (если эта попытка обламывается, им скорее всего, ничего не будет). Сертификаты обычно должного влияния не оказывают, напарываясь на "железный аргумент" - "эта бумажка ничего не значит" или что нить в этом роде.
Уже непосредственно в отделе начинают разбиратся и дейстительно подозрительные ножи отдают в ЭКЦ (Экспертно-Криминалистический Центр). Каждый обьект похожий на ХО должен рассматриваться индивидуально.
Это еще нормально. У меня была практика когда менты толпой ловили на улице - отбирали нож, с репликой "все равно холодное" - слегка давали по морде - уходили.

P. S. Бобыка, спасибо за ссылку. Давно искал.

mik36
30-11-2006 06:40 mik36
Короче из всей мутутени законов и гостов понял что если менты захотят то и булавку к Х.О. припишут.
Как говорил один очень известный человек "Был бы человек- а статья найдётся"
Zanozik
29-12-2006 02:46 Zanozik
Из прочитанного я понял, что по идее при экспертизе не должны признать ХО ножи вот такие:
1. с кривым лезвием(неприспособленным для укола) a-la карамбит
2. с травмоопасной рукоятью(выемки для пальцев и т.д.)
3. с длинной клинка менее 90 мм, но опять же все зависит от эксперта...
Wayf@rer
26-5-2007 00:05 Wayf@rer
Подводя итоги (чтобы новичкам не искать):


"В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез."


(С)перто не помню откуда.


Дополню, запрещены:
1) Ножи, "клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются*, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
*Прим. т.е. бабочки и автоматы.

2) "Кинжалы с клинком длиннее 50мм, независимо от устройства"

edit log

KDmitry
31-5-2007 20:19 KDmitry
Пункт 10 позабавил. То есть SOG S1 Bowie - не оружие? А зеленые береты во Вьетнаме этого и не знали.
Град
4-6-2007 09:31 Град
posted 3-6-2007 01:38
----------

Недавно у одного знакомого наши "друзья "из органов при задержании пред выездом на пикник,изьяли КУКРЮ, Самую настояшшую из самого аж Непала.(ему в подарок от техшних Гурков привезли)Естественно в непале сертификатов не выдают. (ну плюс скомуниздили нож кот. я для него делал).ОН нес его в лес в рюкзаке.Был тезвый.Документы в порядке.(В общем неформал он лесной) Спустя время сказали и показали ксерокопию заключения что это изделие являеться хол. оружием и подлежит изьятию.Вопросов несколько.
1)Беспредел ли это и можно ли с этим бороться если енти кукри продаються апсалютно легально разными ножевыми фирмами.
2) Получаеться что любая с....ка в погонах вправе изьять мой будущий лапландский нож только потому что он ей понравился.Хотя они также производяться и продаються.

(КУКРЮ ЖАЛКО)
Ну вот вам господа конкретный пример.Менты дело не шьют(хотя кукрю не отдали) , а прокуратура возвращает обратно с требованием завести уголовное дело.И что делать????????

edit log

AW666
5-6-2007 20:45 AW666
где то слышал байку:"ОБЖшник говорит студентам:когда идете куда-нибудь с ножом заранее напишите на тетрадном листе:"я фио обнаружил нож и несу его для добровольной сдачи холодного оружия в милицию" в общем можно отделаться только изъятием ножа(ужасно конечно но никуда не денешся,а потом можно и разобраться в суде если что-примавт)"
вот такая байка

а вообще в городе предпочитаю раскладной,только чехол переделал, раньше он висел вертикально я нашил еще две крепежки и теперь располагается вдоль ремня(а точнее на нем и закреплен)(летом чтобы из под майки не вывешивался ) со стороны выглядет как будто мобильный висит.

Град
6-6-2007 01:06 Град
Дык яж говорю-что в лес поехали на вокзале и заластали.
AW666
6-6-2007 15:28 AW666
просто всегда нужно быть готовым к тому что вас задержат и обыщат(темболее на вокзале,там вообще шмоняют раз через пять)можно сделать скрытые карманы в рюкзаке короче говря при транспортировке нужна так сказать маскировка.
лично провозил в поезде мет нож Веряскина и Ко и заготовку на кинжал все прятал под дно(сверху накладная кортонка которая присутствует обычно во всех рюкзачных сумках)
вобщем раз на раз может и не придтись
Град
7-6-2007 13:41 Град
Да уж. ЭХ харашо ф стране советской жить(или не жить?)
Galoperidol
18-6-2007 17:43 Galoperidol
Читал недавно методику экспертизы ХО и понял,в зависимости от ситуации
даже заколка может быть признана ХО.
Veld
18-6-2007 22:56 Veld
А поподробнее?
DoctorD
10-7-2007 15:50 DoctorD
Подскажите, если кто знает, SOG SEAL Revolver (http://www.dadsknifeshop.com/pd_sog_seal_revolver.cfm)- ХО?

darth_alien
19-7-2007 14:03 darth_alien
quote:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.

т.е. вот это - http://www.mear-drevnostey.ru/imgw.php?img=products_pictures/196b.gif&w=1000&h=1000 - не ХО?
(это не прикол, хочу такую вещь завести и чтоб легально было)
Replika
20-7-2007 10:59 Replika
Прочитал в инете:

"Ношение холодного оружия (номерной охотничий нож) в охотничьих угодьях (а это практически любой лес) без путёвки приравнивается к браконьерству (к огнестрелу это относится тоже).
А это статья.
Можно лишиться огнестрела и ОХ".

Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
На основании чего могут могут изъять холодное оружие в лесу?

spec
28-7-2007 18:29 spec
quote:
Originally posted by Replika:
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?

Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.
spec
28-7-2007 18:40 spec
Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.
click for enlarge 2048 X 1536  94.8 Kb picture
Bishop
30-7-2007 14:57 Bishop
Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?
spec
30-7-2007 19:30 spec
quote:
Originally posted by Bishop:
Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

Выложите параметры и фотку (или ссылку на них), покумекаем.

Denn70
2-8-2007 13:09 Denn70
quote:
Originally posted by spec:

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.


А чей это нож, случаем не САРО?
spec
2-8-2007 21:15 spec
quote:
Originally posted by Denn70:

А чей это нож, случаем не САРО?

Ага, именно так.

кузя
15-8-2007 17:55 кузя
quote:
Originally posted by spec:

Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, [b]другие орудия охоты
, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.[/B]

Охотничье клинковое оружие служит для поражения, добивания и отражения атак зверя.
Вот и попробуйте доказать что это не "другое орудие охоты"

Tugarin
10-9-2007 19:27 Tugarin
А про складни что сказать можете? вот меня Benchmade 10100 интересует, не ХО ли? а то у него клинок - 13 см, и толщина 3 мм
click for enlarge 640 X 480 171.9 Kb picture
Wayf@rer
11-9-2007 15:57 Wayf@rer
Очевидно подпальцевая выемка менее 5мм.
Tugarin
11-9-2007 19:03 Tugarin
Очевидно ли?
spec
13-9-2007 20:58 spec
Очевидно, что "рукоять не обеспечивает травмобезопасности...", а в каких выражениях это будет отражено в протоколе ЭКЦ - это уже более сложный вопрос.
ARIEN
18-9-2007 18:22 ARIEN
"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Что есть холодное оружие, а что нет. ( 2 )