Hoff
|
13-4-2009 13:50
Hoff
Была здесь такая тема про боцманские ножи, потом её закрыли. Поводом для продолжения старого разговора про эти ножи послужила случайная покупка на ганшоу. И хотя подобные ножи не являются предметом моих изысканий, я не смог удержаться и купить этого крепенького старичка. Боцманский нож конца 19 начала 20 века. Проверил различные источники, все сходятся именно на этом периоде. I*XL George Wostenholm Sheffield England, такое клеймо знакомо для многих коллекционеров старых добрых английских ножей и прочего холодняка. Большой увесистый нож из качественной стали, хорошо сохранившаяся форма лезвия, медная скоба, мощная в 1 см диаметром свайка, до сих пор упругие пружины - не мог я пройти мимо. Даже тот небольшой скол на плашке придаёт ему неповторимую харизму, этакий временной шарм. Единственное, до конца не понял назначения маленького обоюдоострого лезвия со шпеньком.
|
|
viking_il
|
13-4-2009 13:52
viking_il
quote:Originally posted by Hoff:
Единственное, до конца не понял назначения маленького обоюдоострого лезвия со шпеньком.
действительно интересно ---------- общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)
|
|
СергейиЧ
|
13-4-2009 13:59
СергейиЧ
скорее всего, это консервный нож. шпенёк упирается в край банки, лезвием взрезаем крышку. обоюдоострый видимо, для правшей и левшей.
|
|
viking_il
|
13-4-2009 14:05
viking_il
зачем матросам(боцману  ) консервный нож? чай не солдаты, сухпаем не питаются, на кораблях есть камбуз и ,соответственно, кок. ---------- Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!
|
|
Аден
|
13-4-2009 14:11
Аден
quote:скорее всего, это консервный нож. шпенёк упирается в край банки, лезвием взрезаем крышку. обоюдоострый видимо, для правшей и левшей. Консервы, консервы... Есть у меня тоже парочка боцманских: Фото не мои - с просторов Ганзы, извиняйте, если что. Есть такой как на верхнем ряду второй фотографии, ну и бунд тоже. Судя по конструкции и заточке "консервного" лезвия, служить оно могло для вспарывания мешков и раскроя парусины. В более ранних обсуждениях банку к нему так и не подобрали, а если еще учесть, что матросам давали солонину, то думаю догадка моя будет верна. А вот какую роль могла иметь псевдогарда (откидная скоба) на бунде, мне не совсем понятно. Когда выбирал себе из кучки экземпляр, была парочка с обломанными, видимо при закрывании ножа кончиками. edit log
|
|
dikiy
|
13-4-2009 14:15
dikiy
Шпынек чтобы лезвие открывать. У меня на новоделе-складнике такая загогулина была.
|
|
BeardMax
|
13-4-2009 14:19
BeardMax
Резать этим махонким и тупым клиночком не получится, особенно в обе стороны (нож-то без фиксатора, в обратную сторону сложится). Так что скорее всего это исключительно пробойник, о чем говорит и его симметричная форма и ограничитель-шпенек. А вот для чего пробойник?..
|
|
СергейиЧ
|
13-4-2009 14:27
СергейиЧ
спорить не буду, но видел фотки старых ножей, с очень похожим по конструкции консервным ножом.
|
|
viking_il
|
13-4-2009 14:29
viking_il
quote:Originally posted by Аден:
а если еще учесть, что матросам давали солонину
насколько я в курсе солонина была из бочек, да и не ели ее *сырьем*, а готовили, на том же камбузе ---------- Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!
|
|
Аден
|
13-4-2009 14:33
Аден
quote:да и не ели ее *сырьем*, а готовили, на том же камбузе Я, между прочим, именно это и имел в виду  Шпенек на клиночке, видимо, играет роль ограничителя. Нечто подобное есть на портновских ножницах. edit log
|
|
viking_il
|
13-4-2009 14:35
viking_il
а, в этом смысле  ---------- "до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"
|
|
BigMonster
|
13-4-2009 15:52
BigMonster
quote:Originally posted by Аден: А вот какую роль могла иметь псевдогарда (откидная скоба) на бунде, мне не совсем понятно. это не псевдогарда, это рычаг фиксатора свайки, похожая система фиксации клинка у навах... edit log
|
|
Hoff
|
14-4-2009 00:32
Hoff
Всё, определился. Во-первых, да, это открывашка для консервных банок или цинковых ящиков. Копьевидное лезвие протыкало жесть крышки и потом шпенёк становился упором-ограничителем, в общем-то проще простого. Во-вторых, более определён возраст - с 1902 года ( некоторые источники указывают 1905), нож идёт под названием patern 6353/02, по определению это армейский нож, клеймо в виде стрелки внутри буквы С на свайке cтавилось на ножах канадских вооружёных сил во время 1-ой МВ, что тоже замечательно. И в-третьих, накладки выполнены из рога буйвола (Buffalo's Horn). Вот источник с интересными фотками подобных ножей.Спасибо всем за участие в обсуждении, особенно СергейиЧ, он первый высказал предположение о вскрытии консервы. edit log
|
|
zak
|
14-4-2009 00:50
zak
|
|
viking_il
|
14-4-2009 11:54
viking_il
quote:Originally posted by Hoff:
Всё, определился. Во-первых, да, это открывашка для банок, вернее, для пробивания дырок в консервных банках.
а что значит - для пробивания дырок? а потом что?  ---------- Правофланговым вопияло их отпевание.
|
|
BigMonster
|
14-4-2009 12:33
BigMonster
quote:Originally posted by viking_il: ...а потом что?  выпивание сгущоноко
|
|
Аден
|
14-4-2009 12:43
Аден
quote:это не псевдогарда, это рычаг фиксатора свайки, похожая система фиксации клинка у навах... Попробовал... Скоба ничего не фиксирует, наоборот, будучи полностью раскрытой, отжимает пружину, удерживающую свайку. Свайка имеет бэклочный паз, фиксируется в открытом состоянии довольно жестко, но не стопорится, возможно замок стерся, либо возможно заклинивание свайки под нагрузкой во время работы. Касательно лезвия-загадки, думаю стоит всё же обратить внимание на то, как оно заточено. Вспарывать мешковину - самое-то, ковырять банку - неудобно. Фото с двух сторон.

 edit log
|
|
BigMonster
|
14-4-2009 12:56
BigMonster
я не говорил что скоба что-либо фиксирует, в правильно работающем замке без нажатия этой скобы замок не разблокируется.
|
|
Аден
|
14-4-2009 13:02
Аден
quote:в правильно работающем замке без нажатия этой скобы замок не разблокируется. Похоже так оно и есть (было-в моем случае).
|
|
Hoff
|
14-4-2009 13:10
Hoff
Добавил фоток в самом начале, где видно, как надо открывать. Пробовал сам, прикольно и просто.
|
|
нахал
|
14-4-2009 13:46
нахал
quote:Касательно лезвия-загадки, думаю стоит всё же обратить внимание на то, как оно заточено. Вспарывать мешковину - самое-то, ковырять банку - неудобно. Фото с двух сторон. Это тоже консервный нож. Раньше банки были другие, без валиков по краям. Было не за что цеплять. Потому и консервные ножи были другими.
|
|
ППа
|
14-4-2009 18:21
ППа
quote:Originally posted by Hoff: Добавил фоток в самом начале, где видно, как надо открывать. Пробовал сам, прикольно и просто. Интересно, консервный нож удобен для левши и правши. edit log
|
|
мак
|
15-4-2009 03:29
мак
Это консервные ножи.
|
|
Strelezz
|
15-4-2009 04:12
Strelezz
quote:Originally posted by viking_il: зачем матросам(боцману ) консервный нож? чай не солдаты, сухпаем не питаются, на кораблях есть камбуз и ,соответственно, кок. . Наследие парусного флота , аднако . В штормовую , или просто ОЧЕНЬ свежую погоду камбуз не работал . Команде выдавали сухпай . Чаще всего - консервы . Кроме того , шлюпочный НЗ - сплошь консервы . Потому консервный нож - неотъемлимая часть боцманского или "шлюпочного" ножа .
|
|
viking_il
|
15-4-2009 11:58
viking_il
спросил у моряка - подтверждает, говорит вскрывать металлические ящики и банки, только не консервные, а с краской ---------- "вот ты мне скажи: как такой маленький пацак, может быть таким меркантильным КЮ?!!"
|
|
mr.Wolf
|
15-4-2009 14:03
mr.Wolf
quote:Originally posted by Strelezz:
Наследие парусного флота , аднако . В штормовую , или просто ОЧЕНЬ свежую погоду камбуз не работал
А на моторных судах с аналогичной остойчивостью - типа супер камбуз с супер коком - продолжал работать.  По теме: На советских судах и кораблях шлюпочным - боцманским ножом, в соответствии с требованиями Регистра должны были оснащаться спасательные плавсредства, одновременно с этим, эти же плавсредства должны оснащаться и сухим пайком. В.т.ч и консервами (а также питьевой водой в запаяных банках). Какой смысл иметь в открытом море запаяную консервную банку в особенности на надувном плоту и не иметь возможности её открыть? Про банки с краской - конечно, если есть подходящий инструмент, чего бы им не воспользоваться? edit log
|
|
Strelezz
|
15-4-2009 14:31
Strelezz
quote:Originally posted by mr.Wolf: А на моторных судах с аналогичной остойчивостью - типа супер камбуз с супер коком - продолжал работать.  По теме: Про банки с краской - конечно, если есть подходящий инструмент, чего бы им не воспользоваться?
. У банки с краской крышка есть . Ни один приличный боцман не даст банку сохатить , если есть малейший шанс что чутка останется  .
|
|
mr.Wolf
|
15-4-2009 22:34
mr.Wolf
quote:Originally posted by Strelezz:
У банки с краской крышка есть
Вот её-то родимую, данным инструментом поддеть для отрывания, н-н-н-ну отчень удобненько
|
|
viking_il
|
15-4-2009 23:05
viking_il
quote:Originally posted by mr.Wolf:
Вот её-то родимую, данным инструментом поддеть для отрывания, н-н-н-ну отчень удобненько
+1  ---------- "вот ты мне скажи: как такой маленький пацак, может быть таким меркантильным КЮ?!!"
|
|
santa-tehnik
|
16-4-2009 21:51
santa-tehnik
Боцманский нож--- СССР 1955г. 
|
|
ronin999
|
16-4-2009 22:57
ronin999
А есть подтверждение, что подобный "боцман" с текстолитовой ручкой именно 55 года? У меня дед работал в морской части завсклада, так ему такие ножи в начале 90-х точно выдавали, мне он подарил свой старый точно такой же нож, но с деревянной ручкой. Вот этот похоже годов 50-х.
|
|
santa-tehnik
|
16-4-2009 23:04
santa-tehnik
quote: есть подтверждение, что подобный "боцман" с текстолитовой ручкой именно 55 года? У меня дед работал в морской части завсклада, так ему такие ножи в начале 90-х точно выдавали, мне он подарил свой старый точно такой же нож, но с деревянной ручкой. Вот этот похоже годов 50-х. ручка не текстолитовая а бокелитовая http://www.zemlyanka-v.ru/content/view/1231/28/ и в 90х таких уже точно не делали может быть они просто хранились на складах, а потом в виду бессмысленности таких запасов, начали раздавать желающим дла бытовых целей? Очень расспространённое явление в середине 90х edit log
|
|
Hoff
|
17-4-2009 00:42
Hoff
Нихрена себе! На этой "землянке" за боцманский нож 50-х годов СССР просят 20800 рублей! Интересно, а во сколько бы они оценили мой нож?
|
|
ronin999
|
17-4-2009 01:11
ronin999
20800!!! - ахринеть!!! Интересно, есть желающие купить такой нож за эти деньги? При таком раскладе, дедово наследие по стоимости с лихвой перекрывает всю мою коллекцию  У меня их три и еще один с деревянными накладками требующий реставрации. Вполне возможно, что в девяностых это были остатки и деду они достались по большому блату, т.к. ему везде были должны. Но он их получал для нужд воинской части, как и многое другое. Потом пошли другие ножи - черные с квадратной свайкой, по качеству гораздо хуже.
|
|
santa-tehnik
|
17-4-2009 01:36
santa-tehnik
кстати, очень не плохая сталь на лезвии ,отменно затачивается до "бритвы" ,пружины хорошо фиксируют лезвие и "вязальное" шило , а толщина по обуху 3,5мм нигде больше на советских "складнях" не наблюдается ,,добротная но грубая штуковина
|
|
mr.Wolf
|
17-4-2009 01:51
mr.Wolf
quote:Originally posted by ronin999:
с квадратной свайкой
Свайка? Квадратная? - Для чего ж она такая нужна?
|
|
ronin999
|
17-4-2009 02:04
ronin999
quote:Originally posted by mr.Wolf:
Свайка? Квадратная? - Для чего ж она такая нужна?
Для того же для чего и круглая, в сечени имеется в виду. Для завязывания/развязывания узлов.
|
|
нахал
|
17-4-2009 02:25
нахал
quote:Боцманский нож--- СССР 1955г. Это шлюпочный нож, не боцманский. Наделали их в свое время огромное количество, и именно для комплектования спасательных средств. Лезвие действительно, очень хорошей углеродки. Свайка ... сколько пальцев ей поломано ... Как свайка - никакая.
|
|
Strelezz
|
17-4-2009 13:06
Strelezz
quote:Originally posted by Hoff: Нихрена себе! На этой "землянке" за боцманский нож 50-х годов СССР просят 20800 рублей! Интересно, а во сколько бы они оценили мой нож? . Где-то видал рублей по 800 ... (Нервно грызя ногти ...) 
Хотя , и 800 рублей для этого ножа - перебор в квадрате ...
|
|
|