Guns.ru Talks
Холодное оружие
Сравнительный тест "железа" для леса ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнительный тест "железа" для леса
монах
5-4-2009 03:09 монах персональное сообщение монах
Сравнительный тест "железа" для леса

Периодически, собираясь в лес, предо мной, как и перед некоторыми, публично признавшимися в том же, коллегами, встаёт вопрос "Какую компашку колюще-режущих друзей взять с собой на этот раз?" И можно, казалось бы, прихватить охапку железячек и сравнить их меж собою - что и чем отличается друг от друга, чем и где воспользоваться удобнее?.. Проблемы в том, что рюкзак и так далеко не пуст, и что с нами идут и другие люди, зачастую не понимающие высшего сакрального смысла тех ножевых вопросов, что занимают наши пытливые умы и не дают ж*** (т.е. рукам) покоя! И надо не отрываться от общества, поддерживать необходимый для общего комфорта группы уровень интенсивности коммуникаций... где уж тут сосредоточиться на своих вопросах? В тиши и покое вдумчиво сравнить одно с другим?
(А тут ещё Леуку в хозяйстве появился - обкатать захотелось...)
К теме.
При разработке системы тестов стояла цель смоделировать некоторые виды задач и работ, встающих в лесном походе. А так же испытать удобство распространённых или "часто рекомендуемых" комплектов хозяйственно-бытового "режущего снаряжения". И, главное, на сколько удобен в работе взятый с собой инструмент?
На соревнования вышли следующие комплекты:
- лагерник западного типа, большой и увесистый -- Кабар Кэмп найф;
- лагерник латино-американский, длинный и лёгкий -- 400-мм мачете Трамонтина;
- лагерник скандинавского типа - Леуку (210 мм Х 3 мм);
- лёгкая ножовка+крепкий короткий нож -- ножовочка от Фискарс и Хултафорс "Гровкнив";
- топорик и финка -- самый маленький топорик Фискарс ("Бибер") и Мора "Клипер";
- перочинный нож "Викторинокс-его-хватит-для-всего!" -- солдатский однорукий "Уан Хэнд".

Что нужно не притязательному путешественнику? Сделать палку-посох-шуровалку, колышки вырезать-заточить, сделать из сухой палочки кудрявого "буратинку" для розжига костра, сделать каркасик/рамку для чего-нибудь с плоским сотряжением поверхностей, нарезать полосок из коры, чтоб связать чего-нибудь...

В общем, получился следующий перечень задач:
"А - "посох" - срубить палку с д-ром 40-50мм;
"Б- "колышек" - заточить её торец;
"В" - "буратинка" - нарезать тонкой кудрявой стружки на сухой палочке;
"Г" - "паз" - сделать сбоку стволика плоский участок для опоры;
"Д" - "короед" - срезать узенькую длинную полоску коры;
"Е" - "эрго" - полнота контроля, эргономика инструмента, общая "приятность" от работы им.
За каждое задание ставились оценки по 5-балльной системе. За "эрго" - до 7-ми, в виды огромной важности этого совокупного параметра.
Общее фото...
click for enlarge 1920 X 1086 824,4 Kb picture
Поехали!
Кэмп-найф
Толстый, рубит "натужно". При ударе рукоять резко прикусывает своими канавками кожу на ладони. К тому же она в сечении лишь чуть овальна, по-этому приходится уделять повышенное внимание контролю за ориентацией плоскости клинка. (3 балла)
Точить колышек, из-за ятаганного прогиба, зверски неудобно - резко зарывется выпуклым брюшком и дёргает мишень, практически прекращая строгать. Рубить удобнее, но сложно дозировать ход клинка в дереве. (3)
"Буратинку" сделал просто "никакого", стружкообразование практически не контролируется. Не зачет. (2)
"Паз" сделал с трудом (профиль и сечение клинка, рукоятка...), не очень... (3)
"Короед" - ни как. (0)
"Эрго" - средний во всём, ножны - здоровенный грубый кожаный лапоть. (4) из 7ми.
Итог - 15 (из 32 возможных).

Трамонтина
А - рубит бодро, глубоко, отлично управляется, но острота лезвия садится очень быстро. (4)
Б - колышек затачивает не строганием, а рубкой. Не спешно, не напрягаясь. (4)
В - стружку отламывает, плохо контролирует рез. (3)
Г - надрубил и длинным рычагом легко сковырнул не нужное. (5)
Д - полоску коры срезает, но так-сяк... (4)
Е - работается легко, удобно, но быстро тупится и нет ножен. Носить или в руке, или в рюкзаке. (5)
Итог - 25.

Леуку (пользовался впервые в жизни)
Рубит отлично, без напряжения в 3 удара срезал 40-50мм стволик. При рубке с потягом грибок отдёт в мизинец. (5)
Колышек точит играючи. (5)
Нарезая стружку, нож контролируется превосходно, стружка тоненькая. (5)
Паз - пара точных ударов и острием, как стамеской, легко отщепилось не нужное. А потом остриём удобно выровнялась плоскость площадки. (5)
Полосочки коры нарезает как лазер - ты смотришь- он режет. (5)
В процессе работы ни разу не возникло нужды перехватить нож по-удобнее. (7)
Итог - 32 из 32 возможных.

Ножовка Фискарс/короткая и хултафорсовский "Гровкнив" (переточен на плоские спуски+линзочка).
Затраты сил на спиливание меньше, чем на рубку ножом. Очень удобно. (5)
Колышек точился ножом - отлично. (А рукоять просто превосходна!) (5)
Стружку нарезает нормально. (4)
Паз - запил ножовкой, отещепление/выравнивание - ножом. (5)
Ремешки из коры - удобно и точно. (5)
Эргономичность обоих элементов комплекта прекрасная. (7)
Итог - 31.

Топор "Бибер" и нож "Мора-Клиппер"
Рубит идеально. (5)
Заточить палку - легко! (5)
Нарезка стружки откровенно удивила! Как и ожидал - нарезает отлично, но при силовой работе ручка, неожиданно, перестала быть удобной - проявила агрессивность насечка на щечках(!) рукояти. КПД работы снизился. (4)
Паз - топор сделал всё отлично. (5)
Полоски коры - моры вообще режут отлично. (5)
эргономика ножа на 4 (мелковата ручка для силовых работ и насечка злая), топора на 7. (6)
Итог - 30.

Солдатский Викс.
Посох спилил без шума и пыли. Не спеша. (4)
Колышки затачивает средне, но когда переложил нож в левую руку - дело пошло лучше (у него заводская заточка "стамеска" справа, зарывается). (3)
Вместо нарезки стружки - колол "стружко-щепочки" (4)
Паз - надпилил и отщепил/сковырнул отверткой. (5)
Кору снимает отлично. В левой руке (5)
Эргономичность снизил горб на клинке. (5)
Итог - 22.

Общее резюме.
Большой лагерник без короткого ножа - неуклюж. С доп. ножиком - и так тяжёлый был, а тут ещё вес! Сфера его применения - деталь брутального имиджа или чтоб "пассажиров" занять чем-то.
Мачете по сумме баллов выступило несколько лучше Викса, но он при меньшей массе и не сопоставимо более удобных для ношения и различных работ габаритах - гораздо предпочтительнее. И универсальнее.
Леуку практически самодостаточен. Рукоять, с казавшимся излишне уплощённым сечением и гипертрофированным грибком, оказалась чрезвычайно удобной в работе для уставшей руки и безопасной. (Мой друг, примериваясь к нему в комнате, бултыхал его в не плотном кулаке и говорил, что ручка опасна, т.к. нет впереди ни упора, ни выемок подпальцевых - и тут же порезался в подтверждение своих слов!) После тестов, просто так, сделал им прямоугольный паз. Как стамеской! Хорош, чертяка!
Нож+топорик решат больше задач, чем нож+ножовка. Но наличие ножовки позволяет хорошо сберечь силы в некоторых случаях.

Лично я, в очередной раз собираясь, возьму с собой мультитул(как всегда и везде), Леуку и финочку ок. 100мм. Если предполагаются "особые задачи", то прихватится Бибер и ножовочка.
Хау! (доклад окончен)

П.С. В ходе испытаний ни одно живое дерево не пострадало.

----------
Любовь к Родине начинается со сбережения родного языка. <BR>
"Мужчина - это производное от поведения, а не аксиома от физиологии" (я)

edit log

монах
5-4-2009 03:15 монах персональное сообщение монах
Ещё фото
click for enlarge 800 X 600 279,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 282,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 240,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 259,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 290,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 275,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 249,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 276,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 313,2 Kb picture
OKUPANT
5-4-2009 03:45 OKUPANT персональное сообщение OKUPANT
Молодцы
strannik...ru
5-4-2009 04:07 strannik...ru персональное сообщение strannik...ru
Ну наконец то!!!
Хороший отчет и,на мой взгляд, правильно выбранные, функциональные тесты.
Не убавить, не прибавить. Ну разве что еще загоготовку дров. Еще раз подтвердилось, что Леуку хорош. Но вот при его отличной резучести, так ли необходим еще и маленький ножик?Ведь 32 из 32!Наилучший результат.
Следом за ним вплотную Бобренок+Мора и Ножовка Фискарс+Гров. У Моры чуть агрессивная насечка рукояти. Комбинируем из двух наборов, и получаем идеальный вариант с наибольшей функциональностью и универсальностью для практически всего спектра задач в одиночке или малой группой:
Топорик Фискарс + Пила Фискарс + Нож Хултафорс Гровкнив!
Strafer
5-4-2009 07:08 Strafer персональное сообщение Strafer
Хорошая работа! Молодцы. Есть над чем призадуматься...
abalmix
5-4-2009 08:04 abalmix персональное сообщение abalmix
Я сразу поставил на топор
Только одно замечание, рубить и резать лучше дерево одной породы, а то липа мягкая очень
kU
5-4-2009 08:32 kU персональное сообщение kU
Питаться предполагается колышками с гарниром из стружки?....

edit log

GAU-8A
5-4-2009 09:35 GAU-8A персональное сообщение GAU-8A
А в лес ходят только для того, что бы питаться ?
Filatov_ei
5-4-2009 10:25 Filatov_ei персональное сообщение Filatov_ei
quote:
Originally posted by kU:
Питаться предполагается колышками с гарниром из стружки?....

Присоединюсь к вопросу.
штурманс
5-4-2009 10:46 штурманс персональное сообщение штурманс
да, консервным банкам- не сезон.
и колбаса на юх улетела...
но сама идея теста ВСЕГО ЖЕЛЕЗА это гутт!
VolkArt
5-4-2009 11:02 VolkArt персональное сообщение VolkArt
Хороший тест!
Alex.P
5-4-2009 11:27 Alex.P персональное сообщение Alex.P
Хороший тест, наглядный. Респект человеку поборовшему свою лень и не только порубившему, порезавшему(это то мы все любим), но и выложившему сюда свои наблюдения.
Nick_yar
5-4-2009 11:31 Nick_yar персональное сообщение Nick_yar
Спасибо, очень интересно было почитать! Теперь точно леуку закажу.
RealOld
5-4-2009 11:52 RealOld персональное сообщение RealOld
Отличный тест, спасибо топикстартеру!
AUREUS
5-4-2009 12:42 AUREUS персональное сообщение AUREUS
Я так например давно уже убедился что при работе по деревяхе лучше всего катят финочки и леуку из углеродки ..., у них самый смачный рез , а леуку ещё и рубит отменно для своего веса и габаритов !
Колуны Ка-Баровские вообще брать не надобно ... , а те которые уже куплены сдуру - в Пиндостан обратно отослать ...,пущай изготовители ими себе харакири сделают !

----------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

edit log

монах
5-4-2009 13:48 монах персональное сообщение монах
Друзья, спасибо за добрые слова! Систему тестовых задачек обдумывал не одну неделю - рад, что признали её удачной.

Страннику: к Гровкниву буду брать и синего нерж. хулта - тоже очень хорош в работе. В этот тест хотел его и виксовский Спирит (они оба есть на фото), но решил, что мультик с задачей справится, коль справится и просто викс, а Леуку - пусть один выкручивается! Да и ранее синий хулт был уже продолжительное время в работе и с ним всё было ясно заранее.

для kU: Тестился не "исчерпывающий" комплект, а "рабочий".
Ложка у каждого своя должна быть с собой. У меня ходит "вне дома" одна и та же с 1994 г.(призывался)- вместительная и с укороченной ручкой - альтернативы ей не ищу! Складные ложко-вилко-ножики интересны, но имеют несколько недостатков: ложка "мелкая" по объёму, набор толстенький и увесистый при перевозке, и в щели забивается что ни попадя. Гигиена ... Когда нужна вилка - делаю на месте пару палочек типа китайских, только короче раза в два.
...А если есть консерва, то мультик решает все вопросы с запасом.

монах
5-4-2009 13:56 монах персональное сообщение монах
quote:
Originally posted by Stade:

Чехол\ножны для трамонтиновского мачете возможно сделать из ашановской желтой сумки (в несколько слоев), и если снаружи обмотать скотчем - достаточная жесткость получается для переноски\перевозки.

Для любого ножа при нужде делаю экспресс-ножны просто оборачивая клинок плотной бумагой толстым слоем. Сверху обернуть скотчем - и всё. Дёшево, прочно, безопасно.

asi
5-4-2009 14:49 asi персональное сообщение asi
спасибо за тест.
свои тесты фикседов постараюсь подвести под этот знаменатель.
монах
5-4-2009 15:08 монах персональное сообщение монах
quote:
Originally posted by asi:
свои тесты фикседов постараюсь подвести под этот знаменатель.

спасибо за столь высокую оценку!

Taledo
5-4-2009 17:40 Taledo персональное сообщение Taledo
Монах, спасибо! Славный пост! Может быть в тест стоит добавить заготовку лучины для розжига костра?
Kapo
5-4-2009 18:07 Kapo персональное сообщение Kapo
Спасибо за тест - показательный и полезный
Second Max
5-4-2009 18:22 Second Max персональное сообщение Second Max
Спасибо за тест Клинок у леуки от Лаури?
Messer88
5-4-2009 18:40 Messer88 персональное сообщение Messer88
Спасибо за обзор! Как раз сейчас сижу делаю ножны для трамонтиновской мачетины!
redrum
5-4-2009 19:49 redrum персональное сообщение redrum
топикстартеру спасибо.

в принципе, заранее умозрительно было понятно кто какое место займет. ка-бар брать не надо - это ёжику понятно . викс - неправильно подобран. надо было для чистоты эксперимента брать плейн швейцарца.

а вот о леуку стал серьезно задумываться...

Nimravus
5-4-2009 21:20 Nimravus персональное сообщение Nimravus
хороший тест! правда я имею отличное от озвученного мнение по части походного колюще-режущего, не далее как вчера провел 9 часов в лесу вдумчиво мучая ножи (помимо всего прочего)
strannik...ru
5-4-2009 21:37 strannik...ru персональное сообщение strannik...ru
А отчетик с фотами?А мнение отличное озвучить?
Strafer
5-4-2009 21:38 Strafer персональное сообщение Strafer
quote:
Originally posted by Nimravus:

правда я имею отличное от озвученного мнение по части походного колюще-режущего


"А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха!" (с)
Second Max
5-4-2009 21:47 Second Max персональное сообщение Second Max
Думаю чта начтранс скажет что-тот типо топор + ножик. Скукота.
Когдато ножами неболел совсем а в походы ходил чаще чем сейчас. На группу (от 2 до 5-6 человек) брали кухонник (обычный), топор(обычный) и ножовку(обычную по дереву). Хватало за глаза. Просто не задумывались что надо что-то еще. Правда заблудились однажды Рюкзаки спрятали и пошли окресности осмаривать. Километров на 20 ушли. ВОт был номер. Ни у кого ни ножа не спичек.
RealOld
5-4-2009 21:53 RealOld персональное сообщение RealOld
Спичек и сейчас может не оказаться..
монах
5-4-2009 22:04 монах персональное сообщение монах
Интересно его услышать - перенять чужой добрый опыт всегда интересно!
Nimravus
5-4-2009 22:12 Nimravus персональное сообщение Nimravus
фоток ножей не делал, ибо лень, да и главное для чего в лес выбрался - новую пулелейку освоить, а заодно с материалами для литья пуль поэксперементировать.
click for enlarge 1200 X 1600 305,7 Kb picture

теперь по теме Хожу в походы один, носить лишнее железо нет желания. Посему исхожу из принципа разумной целесообразности. главные цели для колюще/рубящего/пилящего/режущего набора формулирую так:
1) готовка еды (люблю фкусно пожрать на природе )
2) заготовка дров (костер - это наше фсе)
3) мелкий ремонт снаряжения
4) работа по дереву

ношу с собой такой набор:
Глок 78. для заготовки дров (хорошо рубит, удобно батонить, прекрасная и очень удобная рукоять) а также для работы с деревом. несмотря на приличные размеры, легко управляеться одной рукой, сделать "петушка" для растопки, срезать бересты - проще простого.
миля из спм с30в. для продуктов и для прекрасно контролируемого реза, если нужна мелкая и "ювелирная" работа, а также для души
Super Tool 200 от Тима Лазермана. тут все понятно, аналог сумки с инструментами, но главное его предназначение - чтоб было чем колупаться в огнестрельном оружии в случаи чего. в этой роли неоднократно сильно выручал
Хултавский гровкнив - живет в рюкзаке, особо вроде и нет в нем потребности, так что вроде как резервно - запасной.
Складная пила от фискарса - заготовка дров

топор не ношу. Этот комплект вот уже год неизменно меня сопроваждает в любых вылазках в лес, те как минимум раз в неделю я им пользуюсь в "приблеженных к боевым" условиям, с августа по конец сентября обычно практически живу в лесу

click for enlarge 1200 X 1600 413,6 Kb picture

edit log

Nimravus
5-4-2009 22:21 Nimravus персональное сообщение Nimravus
да, сразу скажу - ножей у мну много и разных, одних финок было под 20 штук, но они совсем не прижились. ножи на природе я действительно нагружаю по полной, те кто видел мою бывшую (украденную к сожалению) милю, подтвердят.
глубокое имхо, синтетические материалы на рукояти рулят, равно как рулит углеродка на клинке.
Сыроежка
5-4-2009 22:56 Сыроежка персональное сообщение Сыроежка
quote:
Originally posted by монах:

Нож+топорик решат больше задач, чем нож+ножовка.
П.С. В ходе испытаний ни одно живое дерево не пострадало.

Тесты тестами, но вот практика... в походы я ходила с 6 лет, стаж получается - лет 17 в сумме, наверное. Вес считали до грамма (тушенку иногда сухим мясом приходилось замещать), так как на месяц вещей и еды приходилось брать так и так много. Но топор (не топорик, а нормальный топор) и пилу (даже без ручек, их можно на месте сделать) брали всегда. Как можно ножом заменить топор - мне не понятно. Особенное, если костер не для "тестов" нужно разводить, а элементарно приготовить еду на группу из 10 голодных человек, под дождем и как можно быстрее.
Да и консервы открывали всегда топором - ножом мне родители не разрешали

Так что "практическое" железо для леса - это топор, двуручная пила и охотничий нож. Нож, правда, сделанный лично для его обладателя, чтобы хорошо в руке лежал и т.д. Так что мой нож рос вместе со мной

edit log

asi
5-4-2009 23:00 asi персональное сообщение asi
а на юзерпике - походная одежда?

нахал
6-4-2009 00:59 нахал персональное сообщение нахал
Просто и наглядно! Спасибо, прочел и просмотрел с интересом
А для скептиков надо в следующий раз деревянную ложку вырезать
golddragon
6-4-2009 01:44 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by Сыроежка:

Как можно ножом заменить топор - мне не понятно.


+100
golddragon
6-4-2009 01:47 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by Nimravus:

ношу с собой такой набор:
Глок 78. для заготовки дров


quote:
Originally posted by Nimravus:

топор не ношу


почему?! ведь топор СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ орудие именно для того, что Вы делаете глоком:
quote:
Originally posted by Nimravus:

для заготовки дров

quote:
Originally posted by Nimravus:

а также для работы с деревом.


quote:
Originally posted by Nimravus:

сделать "петушка" для растопки, срезать бересты


?

edit log

Strafer
6-4-2009 01:49 Strafer персональное сообщение Strafer
quote:
Originally posted by нахал:

надо в следующий раз деревянную ложку вырезать


Если можно, по-этапно. Давно хотел научиться.
нахал
6-4-2009 01:55 нахал персональное сообщение нахал
quote:
сделать "петушка" для растопки, срезать бересты

?


Вероятно, "поднять" стружкой "затравочную" сухую деревяху, чтобы с первой спички взялась. Стружка в бумажный лист толщиной и не срезается, так и остается "гребешком" на деревяхе. Наверно потому и петушок
нахал
6-4-2009 02:05 нахал персональное сообщение нахал
quote:
так как на месяц вещей и еды приходилось брать так и так много. Но топор (не топорик, а нормальный топор) и пилу (даже без ручек, их можно на месте сделать) брали всегда. Как можно ножом заменить топор - мне не понятно. Особенное, если костер не для "тестов" нужно разводить, а элементарно приготовить еду на группу из 10 голодных человек, под дождем и как можно быстрее.

Месяц ни один нож за топор (и пилу "дружба-2") не сработает, тем более на 10 человек
А одного человека пару - тройку дней (а то и неделю, только не зимой) обслужить сможет запросто. Без излишнего комфорта, но справится.


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Сравнительный тест "железа" для леса ( 1 )