Холодное оружие

Швейцарцы

ss-n 25-11-2009 15:09

владельцы ньюрейнджеров, просветите плиз!
интересует общая длина клинка и длина заточенной части - на очередной волне недовольства длинным незаточенным участком появилось подозрение что отличия от викса минимальны (по длине режущей части клинка)
andrei811 25-11-2009 16:52

Моё)
click for enlarge 1920 X 1440 307,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 296,7 Kb picture
Prothesist 25-11-2009 19:08

quote:
Originally posted by ss-n:

длина заточенной части



83 и 79мм на НьюРеинджере (одноруком) и Виксе Сентинель соответственно.
ss-n 25-11-2009 19:38

ок, спасибо!
на своем виксе намерял 80 мм
сделал вывод что устоявшееся мнение о большей пригодности венгера к кухонным делам за счет заметно большей длины клинка несколько преувеличено
Prothesist 25-11-2009 19:47

quote:
Originally posted by ss-n:

мнение о большей пригодности венгера к кухонным делам за счет заметно большей длины клинка несколько преувеличено



По старым, наверное, судят, там 88мм намерял. А вообще, конечно, никакой роли особой они, миллиметры эти, не играют.
Fencer-Su24 25-11-2009 19:59

quote:
Originally posted by Prothesist:

По старым, наверное, судят, там 88мм намерял.



quote:
Originally posted by Prothesist:

83 ... на НьюРеинджере (одноруком)


И то и другое правильно - если смотреть со стороны плоскости - кажется, что заточено 88-89мм, а со стороны кромки (реально) - 83-84

Katran73 25-11-2009 20:11

Когда "Докторскую" варёную режешь актуальна и незаточенная часть. Так что общая длина клинка - чем больше, тем лучше (в разумных пределах). Имхо.
Это к тому, что меньше вероятность уделать рукоять (нож) в чём-нибудь. Венгер (любой) "поляну накрыть" - сподручнее. Ещё раз: имхо.
givati 25-11-2009 20:15

а вы пробовали найти инфу на синие алоксы на эти номера в поисковиках... она отсутствует...
o'brian 25-11-2009 20:31

quote:
Когда "Докторскую" варёную режешь актуальна и незаточенная часть.

Ну это смотря ,сколько принять!
А вообще-то что Венгером ,что Виксом поляна приятственно накрывается на раз
и разницы в мм РК вообще не чувствуется. ИМХО
Katran73 25-11-2009 21:30

o'brian, так у меня там тоже "имхо" аж 2 раза. А принять... да-а, например, мне поллитра за "посидеть" - и под стол а кому-то как слону дробина.

givati, а это вопрос мне? Если да, то на какие номера инфу?
Если имеете в виду х.хххх.22, то на странице с Фермером на sakwiki можно найти. Маркировка стандартная для всех моделей.
"0.8241.20R4 Victorinox: Red Year 200n special runs.
0.8241.22R4 Victorinox: Blue Year 200n special runs."
20 - красный Алокс, R4 - Year 200n special runs,
22 - синий Алокс, R4 - Year 200n special runs.

givati 25-11-2009 21:38

то что маркировка стандартная это понятно. и то что 22 в конце должно быть синей моделью, тоже, просто набрав номер 0.8201.22 в поисковиках, нету не продаж, не фоток, не ссылок на инфу , короче что либо, что говорило бы о существование синего пионера. надо попробовать фермера
Katran73 25-11-2009 21:45

Посмотрите здесь: http://www.sakwiki.com/tiki-browse_gallery.php?galleryId=59
Там есть страница каталога 1970 г. на которой есть красный Пионер 0.8200.20 (без кольца). Примерно в это же время выпускался и синий.
Выпускался же? Значит должен быть и номер. Логика.

click for enlarge 1906 X 2576 973,2 Kb picture

Katran73 25-11-2009 22:08

Нашёл вот чего-то непонятное, но номеров нет:
Pioneer Blue Alox_ click for enlarge 400 X 366 76,9 Kb picture

Придётся копать. А Фермеров всяких цветных много, но то из новых.
Есть же, например, старый синий Pioneer Settler: https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-s12726042.html
(Присутствует на странице каталога красный Settler 0.8050.20)
Куда остальные подевались?

Katran73 26-11-2009 09:42

Копаю, копаю - пока не нашёл.
В общем, какие предварительные выводы:
Алоксы Фермеры выпускались (выпускаются) время от времени (т.е. не постоянно) в 4-х вариантах цвета - серебристый, красный, чёрный, синий. Преимущественно для рынка США (?). Их в интернете хватает.

Пионеры также выпускались (выпускаются) для США (?) - серебристый (53960), красный (54967), чёрный (54968). Их в продажах в инете тоже имеется.
Например
Синий (похоже из той же оперы) нашёлся только один! (4 шт. в одном месте)
Pioneer Blue Alox

Речь идёт о выпуске моделей самим Victorinox'ом.

Другие модели Алокс'ов (Classic, Cadet ...) также попадаются разных цветов с американскими номерами.
Кстати, Классики Алокс разноцветные с "нормальными" номерами (0.6221.L22 - 0.6221.L28):
http://www.myswissarmyknife.com.au/shop-by-collection/alox-colour

Синие Фермеры и другие редкости:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120480149910
http://forum.multitool.org/index.php?topic=13321.0
http://edcforums.com/index.php?topic=27873.0
http://edcforums.com/index.php?topic=15328.0
http://edcforums.com/index.php?topic=27940.0
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=225790

Помогите с поиском информации кто может, пожалуйста. Времени не хватает.

ss-n 26-11-2009 11:27

http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Series+List
Series List
....
Victorinox Swiss Army Knife Collectors Society

These knives are issued annually in support of the officially recognized Victorinox Collector's Society. They are available in limited quantities, and are prized by any SAK collector. A different model is chosen each year.
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Series+List
Knives in there series are:
1st Year, 2000- Red scaled Compact model in tin presentation box
2nd Year, 2001- Blue scaled Tinker 84mm model, without a box
3rd Year, 2002- Black scaled Yeoman model in tin presentation box
4th Year, 2003- Green scaled Fieldmaster model in tin presentation box
5th Year, 2004- Silver ALOX Soldier model in tin presentation box
6th Year, 2005- Bronze ALOX Farmer model in tin presentation box
7th Year, 2006- Red scaled Astronaut model in tin presentation box
8th Year, 2007- USA Flag scaled Super Tinker model in tin presentation box
9th Year, 2008- Blue Alox Electrician model in tin presentation box
10th Year, 2009- Wood scaled Compact model in tin presentation box

вот еще:
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=297&Itemid=35

Katran73 26-11-2009 13:02

ss-n, там (на sakwiki) нигде нет упоминаний о синем Пионере.
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Pioneer
А синие Фермеры есть.
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Farmer

А на sosakonline это Blue ALOX Huntsman, Scibeer Mod. Т.е. единичный экземпляр by Scibeer. Переделаный Фермер. Мелькал здесь, кстати, на 15-й стр. (Зигги)
https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-m10036587.html

Я пытаюсь выяснить выпускались ли вообще когда-нибудь синие Алокс Пионеры.
Пример - синий (голубой) Пионер Сеттлер у Hoff'а и тот непонятный один, что я уже нашёл. (ссылки выше).

Неплохая частная коллекция современных "швейцарцев" на forum.multitool.org
http://forum.multitool.org/index.php?topic=13321.0
Там Scibeer'а тоже вспоминают. И про 108-ю серию Сафари немного инфы есть (от коллекционера duder'а).

ss-n 26-11-2009 13:52

фотка красивая: http://www.flickr.com/photos/snowblink/3081626907/
click for enlarge 1000 X 1000 306,0 Kb picture

нашел ролик с указанным на коробочке кодом (0.8241.22R4) blue alox farmer: http://video.yandex.ru/search.xml?text=blue%20alox%20farmer&where=all&id=27621464
штатовский код вроде 57966: http://www.edgesports.net/item.asp?category=601&start=&orderBy=&desc=farmer


Katran73 26-11-2009 15:00

quote:
фотка красивая

Дык, только поискать


click for enlarge 600 X 400 165,7 Kb picture _ click for enlarge 600 X 400 158,3 Kb picture

Там ещё есть: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=73182

Katran73 26-11-2009 15:32

Попутно попалось:

Толщина клинков моделей Victorinox (максимальная, по обуху):

58mm Modell: 1,15mm
74mm Modell (Alox): 1,67mm
84mm Modell: 2,03mm
91mm Modell: 2,03mm
Pioneer + Soldier (03): 2,77mm
111mm Modell mit Linerlock ohne Loch: 2,43mm
108mm Modell (altes BW): 2,43mm

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=72467

Katran73 26-11-2009 19:45

Фигня какая-то. Почему-то на 100% был уверен, что выпускались синие Пионеры. Но всё идёт к тому, что это не так.

Откуда тогда взялись эти 4 шт. синих Пионера в продаже в магазине Sharp Edge, в Южной Африке (ЮАР), в городе Sandton??!!
По цене R250 (ю.а. ранд) = 33,78USD = 976,62 рублей.
Там ещё 9 шт. красных Пионеров по той же цене.
И Викс Компакт по R322=43,51USD=1257,89RUR

PO Box 784249, Sandton, South Africa, 2146, info@sharpedge.co.za, tel.:011-883-1856
Не писал, не звонил

ss-n 26-11-2009 19:55

видимо мелкосерийный кастом-самопал

PS сам подумывал "раскрасить" стандартный под флектарн

Katran73 26-11-2009 20:12

Ессно была такая мысль. Х., как говорится з. Сомнительно.

Синие плашки точно есть (Фермеры) чего бы не наштамповать синих Пионеров? Политика что ли Красные и чёрные можно, а эти нет

Stef 26-11-2009 20:52

quote:
Originally posted by ss-n:
длина заточенной части

Померил на моем Скауте (ньюрейнджер 55) прямой линейкой - 76 мм заточенная часть клинка, сам клинок до упора в ручку по низу 101 мм и по верху 95 мм. На виксе Трэйлмастер: заточенная часть 80 мм, длина клинка до упора в рукоять 86 мм.

Katran73 26-11-2009 21:10

До кучи: Старый Рейнджер (1.77.10) - длина РК 89 мм, клинок до упора 98 мм.
ss-n 26-11-2009 22:15

quote:
Originally posted by Stef:
Померил на моем Скауте (ньюрейнджер 55) прямой линейкой - 76 мм заточенная часть клинка, ... На виксе Трэйлмастер: заточенная часть 80 мм, ...

это что же получается? клинок викса (заточенная часть) длиннее чем у венгера???
Katran73 26-11-2009 22:19

quote:
Originally posted by Prothesist:
83 и 79мм на НьюРеинджере (одноруком) и Виксе Сентинель соответственно.

quote:
Originally posted by Fencer-Su24:
а со стороны кромки (реально) - 83-84

quote:
Originally posted by Stef:
на моем новом Венгер Скауте РК не заточена где-то 2 см.

Фото того Скаута на стр. 112. Он какой-то не такой Обычно незаточено ~1,5 см.

Stef 26-11-2009 22:19

Да, меня тоже ньюрэйнджер этим оазочаровал...
Stef 26-11-2009 23:39

quote:
Originally posted by Katran73:

Фото того Скаута на стр. 112. Он какой-то не такой Обычно незаточено ~1,5 см.

1.5 сантиметрами я был-бы доволен. Я не думаю, что этот Скаут из Китая. Нож куплен правда на германском ебэе. На коробочке надпись "маде ин свитцерланд". На лезвие с одной стороны надпись "WENGER", с другой арбалет и 3 слова "Switzerland", "Stainless", "Steel". На рукоятке тоже надпись WENGER".

Stef 27-11-2009 12:00

Вот тут на официальных картинках видно, что заточка далеко до начала РК.

http://www.schweizer-taschenmesser.eu/WENGER_Scout/WENGER_Scout_NewRanger_55_Taschenmesser/177027.html

click for enlarge 500 X 260 24,4 Kb picture

http://www.schweizer-taschenmesser.eu/WENGER_NewRanger/WENGER_NewRanger_56_Taschenmesser/17756.html

click for enlarge 500 X 262 29,3 Kb picture

Katran73 27-11-2009 10:29

Что Вы! Ни в коем случае не сомневался в том, что он неоригинальный. Причём тут Китай?
Этот вывод о РК был на основе постов участников - люди же тоже линейками меряли. И еще в темах о Wenger где-то было - поищите.
И я лично в магазинах их кучу пересмотрел (правда ни разу не купил - старые победили ), но там не было 2 см незаточеных, емнип, меньше.
Утверждать, конечно, не могу. Надо будет заехать, померять.
Длина РК меряется "прокатом" по линейке, я не ошибаюсь? Я так мерял - цифры с другими совпадают.
Fronta 27-11-2009 14:39

quote:
Длина РК меряется "прокатом" по линейке, я не ошибаюсь?

Костя, я измерил два Rangers - на обоих незаточенная часть клинка разная:

На Ranger58 - 25.4 mm

На Ranger61 - 18.1 mm


click for enlarge 1024 X 768 116,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 740 80,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 739 85,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 740 99,3 Kb picture

Katran73 27-11-2009 17:56

Большое спасибо!
Ничего себе - "разброс параметров"! 20 x 20 В связи с чем Венгер так не "дотачивает" кромку? Непонятно.
Fronta 27-11-2009 18:39

quote:
Ничего себе - "разброс параметров"! В связи с чем Венгер так не "дотачивает" кромку? Непонятно.

Разные люди/смены штампует разные модели ножей!

Ranger58 - лезвие не отполированное и имеет мелкие перпендикулярные насечки на лезвии.

Katran73 27-11-2009 19:34

Почему-то думал, что на этих операциях у них что-то типа автоматических линий. Т.е. от людей мало что зависит.

На сборке - да, там люди. (Фото были и в этой теме).
zvezda_fleyma 27-11-2009 19:44

quote:
Originally posted by Katran73:
Почему-то думал, что на этих операциях у них что-то типа автоматических линий. Т.е. от людей мало что зависит.
На сборке - да, там люди.


могла поменяться программа на одном из станков с ЧПУ
(банальная операция - бывает станок меняют - соответственно заливают новую программу)

ss-n 27-11-2009 19:49

вполне предсказуемо. я когда только смог в своих руках рассмотреть новые рейнджеры - сразу были сомнения в повторяемости этого места на клинке; технологи поправят, но на мой взгляд довольно непросто добиться идентичности клинков с подобным профилем
Katran73 27-11-2009 19:53

quote:
Originally posted by zvezda_fleyma:
могла поменяться программа на одном из станков с ЧПУ
(банальная операция - бывает станок меняют - соответственно заливают новую программу)

Слишком большой разброс в разное время. Я сам на ЧПУшника учился 7 лет.

quote:
Originally posted by ss-n:
технологи поправят, но на мой взгляд довольно непросто добиться идентичности клинков с подобным профилем

На ЧПУ просто. (Технолог и "эксплуатационщик", то бишь программер СЧПУ, 1988-1995.)

Stef 28-11-2009 12:19

quote:
Originally posted by Katran73:

Длина РК меряется "прокатом" по линейке, я не ошибаюсь?

Нет, я мерил тупо по прямой. У меня как ни мерь, а все равно заточка РК у Трэйлмастера длинее чем у Скаута на 5 мм, хотя само лезвие у него короче.

Katran73 28-11-2009 12:24

quote:
Нет, я мерил тупо по прямой.

Потому и вся разница. Но результаты ошеломляющие. Афигеть. Old Rangers Forever! (где их взять только )
Katran73 28-11-2009 02:44

Предположение.

Венгер Эволюшн, Викс Спартан, Викс Форестер, Венгер Ranger Sentry (wood saw):

click for enlarge 1024 X 768 273,5 Kb picture

Чего не имеет NewRanger? Правильно. Он не имеет этого:

click for enlarge 462 X 402 37,5 Kb picture

Это место технологически при формировании (заточке) режущей кромки (далее РК) может именоваться как "точка выхода инструмента".
Т.е.: РК режется дисковым инструментом (алмазный круг или чего там у них х.з.). Инструмент должен иметь точку отвода от обрабатываемой детали. Вот так (примерно):
("Подача - движение инструмента относительно заготовки в направлении резания или движение заготовки относительно инструмента в том же направлении." Емнип. Обозначается S.)
(в данном случае размеры инструмента и детали несопоставимы, не масштабны)
click for enlarge 800 X 600 22,7 Kb picture


или входа, без разницы, тогда подача на рисунке будет в другую сторону.

Т.е. Сначала формируется клин. По ходу его формирования формируется то место, которое красной стрелкой.
Формирование РК - финишная операция, т.е. последняя. Заготовка (клинок) под неё (операцию) уже окончательно сформирована. Т.е. место (точка) отхода режущего инструмента (диска) уже есть. (Осталось только "заточить" РК).

А у клинка NewRangera этой точки (места) нет по определению! Он "ровный".

(более доходчиво) Т.е. режущий РК диск не имеет конкретного места на клинке, когда ему отходить (или входть).

Если этой "выемки" нет, получится так (как на НьюРейнджере, только без выступа):

click for enlarge 800 X 600 22,7 Kb picture

(Это очень грубо, в голове - гармончнее , звиняйте)
Поэтому вообще (лично у меня!) под сомнением то, что РК у Венгеров нарезается (затачивается) на ЧПУ. А то, как бы вообще не вручную...
ЧПУ должно ловить 0,01 мм "как Отче Наш". А тут +/- килОметр...

Fronta 28-11-2009 02:55

quote:
(Это очень грубо, в голове - гармончнее , звиняйте)

Красиво мыслишь!

Надо задать этот вопрос на Wenger...

Katran73 28-11-2009 03:00

quote:
Надо задать этот вопрос на Wenger...

По-моему, слишком уж технологично. Вряд ли ответят.
Всё вышеперечисленное - ИМХО (забыл добавить ).

ss-n 28-11-2009 10:10

КМК, ось заточного круга расположена в другой плоскости (на рисунке - развернуть на 90 градусов по горизонтали)

отсутствие рикассо (выемки) тоже негативно сказывается - в т.ч. (возможно) и на точность позиционирования заготовки при заточке

в интересующем нас месте профиль клинка формируется как минимум двумя операциями:
- спуски
- собственно РК (подводы, заточка)

спуски в этом месте имеют переменный угол (толщина клина меняется от 0,2...0,3 до ~2,5 мм на коротком отрезке);
подводы формируются по аналогичной схеме (+плавный выход) с той только разницей, что рабочий угол инструмента другой

собственно этот плавный выход (допуски) на двух в целом идентичных последовательных операциях и дают такой разброс
возможно, дело еще и в износе рабочей части заточного инструмента

zvezda_fleyma 28-11-2009 13:35

quote:
Originally posted by Katran73:

Слишком большой разброс в разное время. Я сам на ЧПУшника учился 7 лет. .



ну...я только предположил

Vovander 28-11-2009 15:38

Друзья помогите страждущему!
Киньте ссылку на какой-нибудь проверенный интернет-магазин с хорошим выбором Венгеров и Виксов и желательно чтобы цены были не заоблачные как например на бестблейде.
Fronta 28-11-2009 16:02

quote:
Киньте ссылку на какой-нибудь проверенный интернет-магазин с хорошим выбором Венгеров и Виксов и желательно чтобы цены были не заоблачные как например на бестблейде.

По России или за рубежом?

За рубежом по Виксам очень не дорогие продавцы :

Gad-zooks.com
Felinevet.com

Vovander 28-11-2009 17:28

quote:
По России или за рубежом?

По России. Неужели нет?

virgo 28-11-2009 17:48

quote:
По России. Неужели нет?

Поищите в городе компьютерную контору, которая продаёт продукцию Genius - скорее всего она работает с поставщиком "Бюро". Через них и закажите. Прайс я выкладывал уже.
HungryForester 28-11-2009 18:39

wenger-shop.ru

knife.ru (чуть подороже, зато виксы есть)

виксы по подарочным магазинам есть - у меня вот откручиваются объявления товар2.ру с очень хорошими ценами на офицерские виксы, правда, я не узнавал, сколько добавит доставка; и это не единственный такой магазин

а сам брал в двух вышеупомянутых. Почтой.

Katran73 28-11-2009 19:14

quote:
Originally posted by ss-n:
...
возможно, дело еще и в износе рабочей части заточного инструмента

Ну это уж слишком
Да, всё верно. Может быть там у них РК затачивается не так, как я рисовал. Может быть режущий инструмент находится в плоскости перпендикулярной детали (клинку). Может быть он вообще не дисковый - что-то типа гриндера (хотя вряд ли). Вариантов много.
Моя основная мысль:
1. конструкция клинка НьюРейнджера не имеет точки явно обозначающей окончание РК.
2. любой станок (не говоря уж о СЧПУ) имеющий какое-либо приспособление для проведения данной операции (заточка РК) должен обеспечивать точность на 2 порядка выше, чем мы наблюдаем на нескольких экземплярах, выпущенных в разное время.

Об остальном можно только догадываться.

Vovander 28-11-2009 19:49

Спасибо за наводку.
А может кто имеет в своей коллекции новых венгеров с пассатижами?
Интересует Алинги и т.п. Как там с толщиной рукояти? Как общая эргономика и удобство пользования?
Что-то вдруг захотелось, но совсем в слепую не охота покупать, может что посоветуете?
HungryForester 28-11-2009 20:11

Имею.

...Пассатижики красивенькие, с надписями, кружочками, выборками для облегчения конструкции при сохранении (в известной степени) прочности при приложении усилия: Но все-таки. Можно ведь было поставить пилу? И почему нет варианта с серрейтором (желательно с таким, который не препятствует строганию палочек?) Почему нет однорукого варианта? Ведь все это бы раскупалось! А так, остается в очередной раз заявить, что после Swissgrip (also known as Wengergrip) достойного мультиинструмента конструкторы Венгера не изобрели. Но неплохой сумочно-курточный нож с пассатижами сделать сумели. Я его попробовал на карман повесить, на карабине - толстоват. Мягко говоря, толстоват.

Одной фразой скажу так - толстые, по комплектации слабоватые. Но других-то нет

Купил из них самый простой на попробовать, в общем стоит своих денег. Но за свайку (Alinghi) пятьдесят баксов приплатить не готов.

Stef 28-11-2009 22:29

А старые Wenger Ranger-ы тоньше чем New Ranger? Новые уж больно толстые...
HungryForester 28-11-2009 22:50

Существенно тоньше. Только где ж их брать. Но они по комплектации были более близки к виксам, так что сообщество потеряло вроде бы не так много... Можно викс подобрать, Атлас например вроде как аналог старого Венгера с пилой и пассатижами и т.д. и т.п.

Тем не менее.

Из новых Нью Рейнджеров я пока гармоничным назвал бы однорукий нож с ножом, клипсой, открывалками и штопором. Он просто большой, но что касается толщины - она его не портит.

Прочие же просто гиганты какие-то, типа как Скирмиш

Stef 28-11-2009 23:01

Вот тут они еще продаются: http://www.schweizer-taschenmesser.eu/WENGER_Ranger

и на ебэе еще можно найти. Вот подумываю.

Меня в принципе устроил бы Викс Трейлмастер, но уж больно пила у него убогая по сравнению с тем же Венгером Скаутом.

HungryForester 28-11-2009 23:20

Так аналоги Форестера, Трейлмастера и иже с ними ведь есть. Правда. у одноруких еще дополнительно серрейтор А в серии Ranger Grip, которая подороже, есть и трехрядники однорукие.

Конечно, если не проблема купить старые, то надо брать их. Для истории в том числе Но в новых большой плюс - однорукий клинок.

Katran73 28-11-2009 23:20

quote:
Originally posted by Stef:
А старые Wenger Ranger-ы тоньше чем New Ranger? Новые уж больно толстые...

Гляньте тут:
Wenger Ranger 1.77.07 Hunter. Мини-обзор.
Есть размеры и вес 4-хрядника (22,5 мм ширина) и 2-хрядника (16 мм).
3-хрядный (1.77.106) - 18,0 мм ширина.

Stef 28-11-2009 23:37

quote:
Originally posted by HungryForester:
Но в новых большой плюс - однорукий клинок.

Мне хочется носить нож, а у нас ношение одноруких ножей запрещено.

А вот тут видно, чем Скаут мне не нравится по сравнению с Трэйлмастером:

click for enlarge 1920 X 1285 183,4 Kb picture

Кстати, у Трэйлмастера клинок посередине.

А вот тут видно, чем Трэйлмастер мне не нравится по сравнению со Скаутом:

click for enlarge 1920 X 1285 290,2 Kb picture

Vovander 28-11-2009 23:59

Интересует вот такой новый Алинги.

Поразмышляв о применении свайки в городе и пленере, пришел к выводу что не такая уж она и бестолковая вещь и может оказаться даже более востребованна чем у тех же яхтсменов. Сколько раз нужно было развязать узел и от невозможности этого сделать приходилось просто перерезать.
Не могу именно эту новую модель найти. На тех сайтах что были сброшены только старые, новых нет, а у старых другая, более "хилая" комплектация.

В принципе могу конечно и до Москвы прокатится, но щас работы дофига и хотел по почте заказать, так что вот....

А где в Москве реально полный ассортимент по приемлимым ценам? Уж больно замандило этот Алинги!!!
click for enlarge 1233 X 884 159,3 Kb picture

HungryForester 29-11-2009 12:11

quote:
Originally posted by Vovander:
А где в Москве реально полный ассортимент по приемлимым ценам? Уж больно замандило этот Алинги!!!


На wenger-shop.ru вроде как готовы были обсуждать заказ Майка Хорна, я думаю, и про этот можно удочку закинуть. Если так уж хочется

Так-то я видел Alinghi в Хенкельс унд Золинген, да давно их там разобрали, а где еще есть по божеским ценам, не знаю. Это не виксы - пипл не так хавает, да и цена...

Vovander 29-11-2009 12:22

quote:
На wenger-shop.ru вроде как готовы были обсуждать заказ Майка Хорна, я думаю, и про этот можно удочку закинуть. Если так уж хочется

Там что форум есть? На глянуть, не обратил внимания.

Svinorez 29-11-2009 07:59

Уважаемык комрады, скажите кто знает какие ножницы лучше? На Виксах или на Венгерах? На Виксах смотрю стоит какая то пружинка, а на Венгерах рычажок. Что из них надёжнее и лучше работает? Рычаг как-то больше заслуживает доверия чем пружина или я ошибаюсь?
Katran73 29-11-2009 09:57

quote:
Originally posted by Svinorez:
какие ножницы лучше? На Виксах или на Венгерах? На Виксах смотрю стоит какая то пружинка, а на Венгерах рычажок.

Какие лучше - вопрос спорный. ЕМНИП, на форуме не было однозначного ответа.
Венгер - рычажная система подпружинивания, Викс - именно пружина.
Опять-таки ЕМНИП, больше голосов за Венгер в этом плане.

Но. Тут, по-моему, значительнее то, что у всех моделей Венгера (кроме "Садовника") ножницы "зубчатые". Цепляются за разрезаемый материал зачётно, но и оставляют зубчатую кромку на разрезаных частях. На бумаге это не заметно, а на чём-то потолще (картон, ногти) - "более чем заметно"

Маникюрный Wenger Executive 81 (1.81.11) 65мм + о ножницах ножей Wenger.

wenger evolution. попытка обзора

Если этого не хватит, гляньте поиском - ножницы встречались в "непрофильных" темах.

Stef 29-11-2009 11:06

quote:
Originally posted by Svinorez:
Уважаемык комрады, скажите кто знает какие ножницы лучше? На Виксах или на Венгерах?

Может рычаг на Венгере и надежнее, трудно сказать. Но мне не нравится, что на Венгере ножницы при работе двигаются в вертикальной плоскости. Т.е. ножницы нельзя точно приложить на точку реза.
Опять же серейтор на ножницах обязывает иметь в комплекте и пилку для ногтей.

HungryForester 29-11-2009 11:11

quote:
Originally posted by Vovander:

Там что форум есть? На глянуть, не обратил внимания.


нет, люди переписывались с ними и на каком-то форуме об этом рассказывали

Katran73 29-11-2009 11:18

quote:
на Венгере ножницы при работе двигаются в вертикальной плоскости.

Можно приловчиться и жмякать их так, что они не двигаются. У меня получилось , но общее впечатление от ножниц Венгера - отрицательное.
Prothesist 29-11-2009 11:34

quote:
Originally posted by Vovander:

Там что форум есть? На глянуть, не обратил внимания.



Я с ними переписывался и вроде как оставлял заявку, то есть написал, что желаю приобрести, но полтора месяца ожидания истекли, а ножичек от Майка Хорна так ко мне и не приехал https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-s12681881.html
Prothesist 29-11-2009 11:53

quote:
Originally posted by Vovander:

На тех сайтах что были сброшены только старые, новых нет, а у старых другая, более "хилая" комплектация.


Вот этот старый http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/18.html ?
А этот новый уже, наверное http://www.wenger-shop.ru/best/

Vovander 29-11-2009 12:51

quote:
нет, люди переписывались с ними и на каком-то форуме об этом рассказывали

Я вчера так и сделал, но ответа пока нет. Еще заказал длинный горизонтальный чехол для нью рэнджера. Цена всего 260рэ, так что думаю эт не кожа, а дерьмонтин.

quote:
а ножичек от Майка Хорна так ко мне и не приехал

Тоже думал не приобрести ли? Но еще больше смущает толщина чем у того же Алинги. Решил начать с меньшего и если понравится, то может и Хорна закажу.

Ну и как у Вас обстоит дело с заказом? Больше нет вариантов от куда можно заказать?

Vovander 29-11-2009 12:55

quote:
А этот новый уже, наверное http://www.wenger-shop.ru/best/[/B][/QUOTE]

Там только фото нового, а при нажатии на соответствующий артикул ниже, открывается фото старого. Написал им что мне надо, буду ждать, может откликнутся.

Костин 29-11-2009 13:18

Подскажите пожалуйста модель тула
click for enlarge 326 X 480  22,3 Kb picture
Prothesist 29-11-2009 13:28

Swiss Tool X 3.0327
Prothesist 29-11-2009 13:42

quote:
Originally posted by Vovander:

Ну и как у Вас обстоит дело с заказом?



Там такая фигня случилась.
После той переписки, что в приведенной мной ссылке, я им написал, что мол: " -Беру! Тащите из Швейцарии!"
Ну и как я понял, они меня там поняли Хотя больше со мной и не разговаривали. После я на вский случай продублировал пару раз о своей готовности к приобретению. Ответа опять небыло. Ну, думаю, как приедет, так и сообщат. Ан нет, фигушки
Так что надо долбить их пока не ответят, что мол казачок уже заслан в Швейцарию
quote:
Originally posted by Vovander:

Больше нет вариантов от куда можно заказать?



Из-за бугра. Но опыта заказов у меня нет, как и знания английского, и кредитных карт, если стипендиальную Маестро не считать Если вдруг соберетесь, можно было-бы скооперироваться
Костин 29-11-2009 14:08

Спасибо Prothesist!
HungryForester 29-11-2009 18:40

quote:
Originally posted by Svinorez:
какие ножницы лучше? На Виксах или на Венгерах?

На Лезерманах, особенно на Surge

По теме, мне лично удобнее всего на Outrider-е - на офицерских виксах держать не так удобно. Ножницы Венгеров - это не предмет для частого употребления, а так, на всякий случай. Охота спиливать 0,3 мм ногтей? Юзайте Венгер

Vovander 29-11-2009 18:59

quote:
Из-за бугра. Но опыта заказов у меня нет, как и знания английского, и кредитных карт, если стипендиальную Маестро не считать Если вдруг соберетесь, можно было-бы скооперироваться

Скооперироваться конечно можно, но мне честно говоря в лом связываться с забугорьем и таможней, потому что во-первых не имею этих всяких кредитных карт(гори они огнем!) и прочих подводных камней не знаю, поэтому лучше скооперироваться и надавить на Российских представителей, чтобы они расчухались. Но все равно для начала хочу заказать Алинги, а уже потом если чё то и Хорна.

Вообще меня удивляет наша страна - дифисыт однако!!!
Скока уже живем при рыночных отношениях, а некоторые пункты просто вгоняют в ступор - где мы ваще плетемся??????

Prothesist 29-11-2009 19:31

quote:
Originally posted by Vovander:

Но все равно для начала хочу заказать Алинги, а уже потом если чё то и Хорна



Если не сложно, держите нас в курсе, думаю не мне одному интересно.
ss-n 29-11-2009 19:43

ИМХО, но на пространстве постСССР можно по пальцам посчитать реальных (!) интересантов швейцарцами...
PS сужу не только по "первому впечатлению"
Vovander 29-11-2009 19:45

quote:
Если не сложно, держите нас в курсе, думаю не мне одному интересно.

Ок!

Prothesist 29-11-2009 20:03

quote:
Originally posted by ss-n:

ИМХО, но на пространстве постСССР можно по пальцам посчитать реальных (!) интересантов швейцарцами...



Это к тому почему не возят некоторые модели?
Ну не знаю, вон в Москве даже в подземном переходе Венгер "Поршедизайн" продается
Кстати, где-то я видел этот Алинги. Но старый он или новый.... Завтра заеду посмотрю, где, кажется, его видел, благо по пути. В Хенкельсе что-ли....
ss-n 29-11-2009 20:08

кроме Мск еще есть и "замкадыши"
наиболее платежеспособные "внутримкадыши" (и не только) скорей купят себу или микртотык какой...
Prothesist 29-11-2009 20:20

quote:
Originally posted by ss-n:

"замкадыши"



Это Я!!! 61км
quote:
Originally posted by ss-n:

наиболее платежеспособные "внутримкадыши" (и не только) скорей купят себу или микртотык какой...



Возможно, но не за стоимось Викса/Венгера.
Да и в повседневном пользовании они посподручнее будут (согласно данным опроса) https://forum.guns.ru/forummessage/5/549204-18.html
А вообще, конечно, хрен поймешь торговцев этих....
ss-n 29-11-2009 20:36

quote:
Это Я!!! 61км

умножьте ваши "61" раз этак в 50 - получите примерное представление о моём (и не только ) адресе
Katran73 29-11-2009 20:58

quote:
Originally posted by ss-n:
наиболее платежеспособные "внутримкадыши" (и не только) скорей купят себу или микртотык какой...


Сначала Милю.
quote:
ИМХО, но на пространстве постСССР можно по пальцам посчитать реальных (!) интересантов швейцарцами...

А основной объём продаж отнюдь не на интересантов приходится, а на рядовых граждан, которые на Ганзу и не заглядывают. И не выбирают "Хорн - не Хорн" или чего там ещё.
Так что связываться с 1-м экземпляром 1-ой модели - наши постСССР-овкие торговцы ещё не дотянули , имхо.
Prothesist 29-11-2009 21:12

Ради прикола:
"Wenger - это настоящие швейцарские часы, ножи (которые по праву считаются лучшими в мире и по своему качеству превосходят даже ножи victorinox)"
Отсюда http://www.wenger-shop.ru/ 3-й абзац.
virgo 29-11-2009 21:35

...
"Если сравнивать ножи wenger и victorinox, то по своему качеству они не уступают друг другу"
http://www.wenger-shop.ru/wenger-vs-victorinox/
2й абзац.
HungryForester 29-11-2009 21:37

та там тексты еще те жаль ассортимент не так полон, как мог бы быть. Я бы на их месте добыл старых Рейнджеров да цену вдвое поставил
Katran73 29-11-2009 21:39

quote:
Originally posted by ss-n:
все относительно, в т.ч. и каКчество

Да не -
quote:
Originally posted by Prothesist:
А вообще, конечно, хрен поймешь торговцев этих....
HungryForester 29-11-2009 21:47

quote:
Originally posted by Katran73:

А основной объём продаж отнюдь не на интересантов приходится, а на рядовых граждан, которые на Ганзу и не заглядывают. И не выбирают "Хорн - не Хорн" или чего там ещё.
Так что связываться с 1-м экземпляром 1-ой модели - наши постСССР-овкие торговцы ещё не дотянули , имхо.


Я бы, по скромному опыту розничных продаж, сказал, что рядовому покупателю и обыкновенному торговцу на ассортимент плевать по большому счету. Продать можно и при наличествующем большом ассортименте, таком, что глаза разбегаются, и при пяти-шести моделях на витрине. Было бы желание.

А неполнота ассортимента говорит о том, что торговцы сами оным предметом торговли не болеют, что прискорбно.

Katran73 29-11-2009 21:49

quote:
Originally posted by ss-n:
все относительно, в т.ч. и каКчество

Да не -
quote:
Originally posted by Prothesist:
А вообще, конечно, хрен поймешь торговцев этих....

Prothesist 29-11-2009 21:51

quote:
Originally posted by HungryForester:

жаль ассортимент не так полон, как мог бы быть. Я бы на их месте добыл старых Рейнджеров да цену вдвое поставил



А вот написать им, да и пригласить на форум в наш раздел Вдруг получится. Ох и насоветовать можно будет!!!
Katran73 29-11-2009 21:58

HungryForester, согласен полностью. У нас в далЕче именно так.

Prothesist - не внемлют.

Prothesist 29-11-2009 22:00

quote:
Originally posted by Katran73:

Prothesist - не внемлют.



Пусть каждый кто тему эту читает напишет
ss-n 29-11-2009 22:27

quote:
Originally posted by Prothesist:
Пусть каждый кто тему эту читает напишет

...капля в море...
o'brian 29-11-2009 22:44

Всех... (икая ) с Годовщиной швейцарской ветки!!!
Katran73 30-11-2009 07:26

А ить точно! Заболтались... Ура-а! Наливай!
givati 30-11-2009 08:49

с праздником всех нас!

по поводу литературы, господа... что есть о швейцарцах в рукописях? что посоветуете?
вот нашел такое: жерар паселла "складные ножи" и стивен дик "лучшие складные ножи мира". кто нить ознакомился?

virgo 30-11-2009 12:07

quote:
с Годовщиной швейцарской ветки!!!

120 - это Венгеры, 111ю Виксовскую годовщину проспали
o'brian 30-11-2009 12:43

quote:
120 - это Венгеры, 111ю Виксовскую годовщину проспали

Мощно , с самого утра празднуют!
Vovander 30-11-2009 21:04

Возвращаясь к теме про Венгеры - Алинги и Хорны.
Пришло удручающее письмо с сайта венгер-шоп. ру - пока в России нового Алинги нет и когда будет тоже инфы нет. Тоже самое можно предположить и по Хорну.
Может в Москве в рознице где есть?

Камрады напрягите память, может кто видел новый Алинги или Хорн в живую в Москве?

Холодное оружие

Швейцарцы