Холодное оружие

Швейцарцы

HungryForester 15-09-2009 13:24

Спасибо про уточнение за SwissGrip Теперь его точно кто-то купит.

Множественный выбор позиций я исправил.

По поводу разделения Trailmasterов я посчитал, что критерием в данном случае будет являться форма и содержимое накладок. Ничего более умного в голову не пришло. Кроме того, бундесовский трейлмастер отличается формой отверстия в клинке, и формой самого серрейтора, причем не в лучшую сторону (если меня глаза не обманывают).

Katran73 15-09-2009 13:36

quote:
Кроме того, бундесовский трейлмастер отличается формой отверстия в клинке, и формой самого серрейтора, причем не в лучшую сторону (если меня глаза не обманывают).

От чего отличается?
(Я выше пост поправил) Все модели ножей с номером модели 0.846х.(M)ххх - это один и тот же нож, одна и та же железяка, один и тот же клинок (однорукий/неоднорукий). Модели отличаются друг от друга только накладками (соотв. пинцетом/зуб-кой).

Форма отверстия в клинке поменялась с 2008-го года. Поменялось и обозначение в индексе моделей с M на MW (серрейтор с дыркой). Ещё незначительные изменения лайнеров.
И всё.

ss-n 15-09-2009 13:37

quote:
Originally posted by Katran73:

От чего отличается?
(Я выше пост поправил) Все модели ножей с номером модели 0.846х.(M)ххх - это [b]один и тот же нож
, одна и та же железяка, один и тот же клинок (однорукий/неоднорукий). Модели отличаются друг от друга только накладками (соотв. пинцетом/зуб-кой).

Форма отверстия в клинке поменялась с 2008-го года. Поменялось и обозначение в индексе моделей с M на MW (серрейтор с дыркой). Ещё незначительные изменения лайнеров.
И всё.[/B]


серейтор вроде одинаковый?

предположу, что индекс расшифровывается так: M - manual (т.е. типа (UPD) "однорукий"); W - wave

Katran73 15-09-2009 14:04

Manual - ручной, вручную (вовсе не "однорукий") - так что под вопросом Именно "однорукий" - One-handed.
W - wave edge.
HungryForester 15-09-2009 14:38

quote:
Originally posted by Katran73:

От чего отличается?


Сейчас доступны в продаже бундесовский вариант с вытянутой дыркой и масса моделей с новой дыркой, овальной широкой формы. Из этого я и исходил.

По поводу серрейтора. Возможно, мне попались два бундесовских из одной партии, и у них получился серрейтор с острыми вершинками. Они практически не скруглены, а РК в плане похожа на ряд "прыжков зайца", скажем так.

В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.

ss-n 15-09-2009 14:55

quote:
Originally posted by HungryForester:

Сейчас доступны в продаже бундесовский вариант с вытянутой дыркой и масса моделей с новой дыркой, овальной широкой формы. Из этого я и исходил.

По поводу серрейтора. Возможно, мне попались два бундесовских из одной партии, и у них получился серрейтор с острыми вершинками. Они практически не скруглены, а РК в плане похожа на ряд "прыжков зайца", скажем так.

В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.


ЕМНИП Олег Нахал сетовал что на "новых" спуски другие - равномернее что-ли, на "старых" вроде переменная высота спусков, соотв. сечение клина несколько более "сломостойкое"... про отличия собственно серейтора на новых и старых ранее упоминаний вроде не было...

Katran73 15-09-2009 21:09

quote:
Originally posted by HungryForester:
В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.

Интересное дело. Вот бы фото крупным планом увидеть для сравнения.
Вот однорукий Trailmaster 0.8463.M3 старого образца:

click for enlarge 1024 X 768 518,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 406,5 Kb picture

HungryForester 15-09-2009 22:17

quote:
Originally posted by Katran73:

Интересное дело. Вот бы фото крупным планом увидеть для сравнения.
Вот однорукий Trailmaster 0.8463.M3 старого образца:



Именно так! Все отлично видно. А теперь ждем аналогичного фото от владельца любого однорукого викса современных серий У меня нашлось только вот такое, сорри за недостаточную резкость. Нижний клинок от Foresterа. Упоминавшиеся неравномерные спуски тоже видны. Шаг серрейтора практически тот же, но вверху 17 шагов, а внизу почти 18.

click for enlarge 1656 X 1117 420,6 Kb picture

Считаю своим долгом присовокупить, что дебильная надпись (зачеркнуто)"осторожно, горячая начинка"(конец зачеркнутого) PRESS мешает держать нож при чинке карандашей и т.п. В полной мере ощутил сие на примере Sentinel.

Katran73 15-09-2009 22:40

quote:
но вверху 17 шагов, а внизу почти 18.

Не. Сам смысл, что новый волнами, а не зубцами, как старый.
Ждём ещё кого-нибудь с новым.
PS А! Вспомнил, кто-то уже писал про новый серрейтор, ещё этот "зуб недоделаный - типа серрейтор тарелочный" обсуждали (недорезаная часть у острия). Правда не помню где, но попробую найти.
quote:
А теперь ждем аналогичного фото от владельца любого однорукого викса современных серий

Кстати, нижний на снимке и есть современный.
HungryForester 15-09-2009 22:58

quote:
Originally posted by Katran73:

Кстати, нижний на снимке и есть современный.


Ну, я вначале одну фразу написал, потом про фотку вспомнил, потом еще дописал...

У кого есть серрейторное двурукое лезвие, фотки не поищете?

Katran73 15-09-2009 23:07

Вот здесь есть: Швейцарский Рулевой .
Оттуда (С, AlexKa):
click for enlarge 1920 X 1440 638,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,5 Kb picture

Серрейтор мельче и волнистее, как на новых, похоже.

HungryForester 15-09-2009 23:25

Промежуточный он какой-то. Шагов вроде 19, но он могет быть нарезан на другую длину. Волнистость ставлю под вопрос
Katran73 15-09-2009 23:44

quote:
он могет быть нарезан на другую длину

Так и есть, длиннее - Helmsman (0.8993.2W) также, как и Skipper - "with 3/4 wavy edge blade".
Как видно по фото - серрейтор "заходит" за нос открывашки. На одноруких - нет, примерно 2/3 лезвия. Можно убедиться открыв на своём открывашку. (открывашки одинаковые)
Prothesist 16-09-2009 08:49

Вчера в магазине повстречал вот такого Викса (с лопаточкой)

click for enlarge 640 X 480 65,4 Kb picture

Первый раз такое вижу Садовый-прививочный?

ss-n 16-09-2009 09:08

подобный инструмент попадался только на алоксных моделях...
на саквики подобного не нашел...
http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Tool+List
ss-n 16-09-2009 09:19

нашел инфу относительно прочностных характеристик предохранителя клинка 111мм викса:

''The blade releases via the slider on the rear shell of the handle. It is comfortably and easy to operate and as you mentioned only for accidental closing. The bestsellers in this series are the Picnicker, Rucksack and the Outrider. The model Workchamp xl is aimed at knife collectors.

At the moment we are developing an improving the spring for the locking blade and slider system. During testing of an material sample the stress strain curve is a graphical representation of the relationship between stress,derived from measuring the load applied on the sample and strain derived from measuring the deformation of the sample i.e. elongation, compression, or distortion. Steel generally exhibits a very linear stress-strain relationship up to a well defined yield point. The linear portion of the curve is in the elastic region and the slope is the modulus of elasticity or Young`s modulus. A torque in physics, also called moment, is a vector that measures the tendency of a force to rotate an object about some axis(center). The magnitude of a torque is defined as the product of a force and the length of the lever arm(radius) M=FxI. To stay in the elastic region a torque of maximum 10,8Nm should not be exceeded.

However we found them to be insufficiently robust and sturdy for the fire brigades, the rescue services the police and army forces. For this reason we developed a knife (0,83-0,84) of the same shape and size but much stronger, with thicker rivets and blades, Liner-lock for the blade and powerful screwdriver. In this range you will find the Victorinox lock blade for one hand opening (e.g. Rescuetool ).''

''Лезвия релизов через ползунок на задней оболочки ручкой. Это удобно и легко работать, и как вы упомянули только для случайного закрытия. Лидеры продаж в этой серии пикника, рюкзаком и Вестник. XL модели Workchamp направлена на ножом коллекционеров.

На данный момент мы разрабатываем улучшение весной для блокировки лезвия и ползунок системы. Во время испытания образец материала кривой напряжения штамм является графическим представлением о взаимосвязи между стрессом, полученных при измерении Нагрузка на образец и деформаций, полученных от измерения деформации удлинение образцов например, сжатие или искажения. Стальные целом имеет очень линейные напряженно-деформированное отношение до хорошо выраженным пределом текучести. Линейной части кривой в упругой области и склон является модулем упругости или молодые `S модуля. Крутящий момент в физике, которая также называется моментом является вектором, что меры, тенденция силы, чтобы повернуть объект вокруг некоторой оси (в центре). Величина крутящего момента определяется как произведение силы и длины рычага (радиус) М = FXi. Чтобы остаться в упругой области максимальный крутящий момент 10,8 Нм не должна быть превышена.

Однако мы нашли их недостаточно надежным и прочным для пожарных, спасательных служб полиции и армии. По этой причине мы разработали нож (0,83-0,84) той же формы и размера, но гораздо сильнее, с более толстыми заклепками и лезвия, выправочно-блокировка лезвия и мощные отвертки. В этой области вы найдете лезвием Victorinox блокировка одной стороны, открытие (например, Rescuetool).''

http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Locking+Blade#Slide_Lock

Katran73 16-09-2009 10:05

По поводу серрейторов.
Вот несколько фотографий из этой темы:
Стр. 10, монах
click for enlarge 400 X 249 14,9 Kb picture

Стр. 41, Neckquik
click for enlarge 1920 X 1440 993,4 Kb picture

Стр. 43, монах
click for enlarge 1546 X 756 77,7 Kb picture

Из которых видно, что на всех "новых" клинках серрейтор отличается от "старых".
Итого: С 2008-го поменялась не только форма отверстия клинка, но и форма серрейтора ?????

Katran73 16-09-2009 10:17

quote:
Originally posted by ss-n:
нашел инфу относительно прочностных характеристик предохранителя клинка 111мм викса

Ну вот и название замка от самих Victorinox - Slide Lock.

Предельный момент - 10,8 Нм. Несовсем понятно, куда приложен момент. Остаётся думать, что на закрывание клинка (в его плоскости).

ss-n 16-09-2009 10:32

quote:
Originally posted by Katran73:

Ну вот и название замка от самих Victorinox - [b]Slide Lock.

Предельный момент - 10,8 Нм. Несовсем понятно, куда приложен момент. Остаётся думать, что на закрывание клинка (в его плоскости).

[/B]


по смыслу - на закрывание; точка приложения не важна - для замка расчет "складывающего" момента производится относительно оси клинка...
1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно) ≈ 10 Н
10,8 Н*м = 1,08кгс * 1м
т.е. замок выдержит вес груза в 1 кг на рычаге длиной 1 м; или 10 кг на рычаге длиной 10 см - примерно соотв. приложению усилия 10 кг на конец рукояти...

HungryForester 16-09-2009 14:04

ЕМНИП 10 кг можно приложить, положив локоть на стол (иначе будет намного больше - включатся другие мышцы) и давя кулаком на что-то.

К армрестлерам не относится

ss-n 16-09-2009 14:56

попробуйте обычным бытовым безменом замерить - благо и колечко (ключное) в рукояти есть...

с учетом того что в реале средняя точка приложения усилия скорей всего будет ближе к середине рукояти - соотв. пропорционально этому увеличится усилие: если прикладывать усилие в 1 см от оси клинка, то для слома оно составит немногим более 100 кг...

Katran73 16-09-2009 16:47

Ненадо безменом мерить, проходили уже:
Испытания инструментов швейцарских ножей. Часть 1 и часть 2.

quote:
Originally posted by ss-n:
для замка расчет "складывающего" момента производится относительно оси клинка...

В случае со Слайд-локом момент прикладывается к 2-м балкам (клинок и пакет). Клинок имеет 2 точки опоры - ось и сконцевую пружину (Рассматривается закрывание).
При зажиме в тиски клинка при испытании - балка имеет консольное крепление с одной стороны.... И т.д.

Кто следующий?

Слайд-лок (Грубо):
400 x 300

ss-n 16-09-2009 19:52

продолжим

поскольку производитель указывает что упругая деформация (т.е. обратимая) сохраняется при усилиях ДО 10,8 Н*м, то по сути замка это прочность Г-образного выступа сконцевой (можно схемкой обосновать - построить эпюры сил/нагружений - но для меня весьма трудоемко в части "вспомнить все");

на штифт действует в большей степени срезающее усилие...

насколько смог визуально оценить - диаметр штифта примерно соответстует диаметру других осей - т.е. ~3,2 мм;
если предположить что размеры сечений и материал штифтов/осей одинаковы (унификация), то имеем равновеликую вероятность разрушения как запорного штифта замка, так и оси клинка...

во как завернул

Prothesist 16-09-2009 22:48

quote:
Originally posted by ss-n:

подобный инструмент попадался только на алоксных моделях...



Я на них видел только нож электрика и кривое лезвие садовника.
Сегодня еще раз зашел в магазин и поразглядывал этот ножичек со странным лезвием. Решил для себя, что это столовый нож Кто каталогами владеет, дайте инфу, плиз!!! Жуть, как интересно
Katran73 16-09-2009 23:31

quote:
Originally posted by ss-n:
продолжим

Продолжим

Ось клинка, емнип, латунь. Материал штифта замка - сталь. Форма штифта - похожа на усечённый цилиндр, примерно как и нарисовал.
200 x 150

Вот, Рюкзак (клинок недооткрыт на 45гр):

click for enlarge 1024 X 768 216,6 Kb picture

Katran73 16-09-2009 23:45

2 Prothesist.
В каталогах Victorinox_Catalogue_en_2007.pdf, Victorinox_Catalogue_en_2008.pdf, Promotional_Products_2008e_ohneUhr.pdf, PremiumMarketing_2009_6917_1.pdf, Promotional_Products_2009_6916_1.pdf не нашел такого лезвия.
Кастом, видать
Надо звать на помощь Sosakonlain
Aberlour 17-09-2009 12:56

А у меня вот такой есть:

http://www.swiss-knife.com/asp/detail.asp?lan=EN&code=VIC.COLL.1989&shop=SK

С номером. Их всего 9999 выпущено было.

WeS 17-09-2009 01:36

Katran73, а вы серьезно к вопросу подошли, внушает.
Карт 17-09-2009 01:59

Переточил виксик...
http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/72375
AlexeiFox 17-09-2009 06:00

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вчера в магазине повстречал вот такого Викса (с лопаточкой)

Первый раз такое вижу Садовый-прививочный?


Это инстумент для открывания корпуса наручных часов (watchmaker's blade). Я их только видел на 84мм алоксных Виксах и Венгерах типа Secretary/Патриот, на Wenger Watchmaker (http://www.swiss-knife.com/EN/SK/wengerSwissArmyKnife/watchmaker.html ), и наверное они есть на Виксах XAVT...

Hoff 17-09-2009 07:09

quote:
Originally posted by Карт:
Переточил виксик...
http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/72375

Я бы попробовал лезвие переставить от ножа-донора.

ss-n 17-09-2009 08:21

был и у меня викс с аналогичным дефектом эксплуатации

линию обуха оставил как есть, а РК слегка "поднял" по более крутому радиусу чем у оригинала
кончик тоже стал заметно мощней +подводы на новом участке РК сделал покруче - щас смело ковыряюсь где придется, режу на тарелке
click for enlarge 562 X 227 55,6 Kb picture
качество никакое - снимал ноутбучной камерой

так-же есть и нож с подпорченой пилкой - впечатление что пытаись пилить сталь - по всей средней части зубья были завернуты набок, вместо острия площадки по 1мм... помучился с доведением до работоспособного состояния - даже наждачкой на оправке пытался...
click for enlarge 1535 X 593 157,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1021 274,0 Kb picture

Prothesist 17-09-2009 11:59

quote:
Originally posted by AlexeiFox:

Это инстумент для открывания корпуса наручных часов (watchmaker's blade).



Спасибо
Карт 17-09-2009 12:52

quote:
Originally posted by ss-n:
был и у меня викс с аналогичным дефектом эксплуатации

линию обуха оставил как есть, а РК слегка "поднял" по более крутому радиусу чем у оригинала


На моём экземпляре, поднимать РК к обуху, было бы не рационально, т.к. кончик клинка был бы приподнят выше лайнеров рукояти и стал бы кололоть руку в сложенном состоянии, иногда на барахолках попадаются советские складнички с подобной ошибкой при ремонте...

ss-n 17-09-2009 13:16

мой немного цепляется - если постараться пальцем зацепить
click for enlarge 1888 X 1286 363,0 Kb picture
click for enlarge 1376 X 983 243,4 Kb picture
click for enlarge 1569 X 768 192,7 Kb picture
монах 17-09-2009 15:26

Народ! По чехлам писали уже не один десяток раз: большие 3-рядные виксы прекрасно живут в чехлах для магазинов ПМ. ПРИ ЭТОМ половина чехлов конструктивно предусматривает и вертикальное, и горизонтальное ношение.

П.С Сам имею 2 таких - чтоб не перевешивать с одних брюк на другие. Кожа, черные, на кнопке, по 95 руб.

HungryForester 17-09-2009 15:43

quote:
Originally posted by монах:
П.С Сам имею 2 таких - чтоб не перевешивать с одних брюк на другие. Кожа, черные, на кнопке, по 95 руб.

Стоит заметить, что викс надо однорукий, а то болтаться будет. На обычный неоднорукий чехлов и так полно... Хотя ПМовский подешевле будет.

Hoff 17-09-2009 23:01

Прследнее приобретение.
Два неприметных на вид ножика. Executive и Princess. Вид далеко не новый, без колец. Но... смотрим на штамп с обратной стороны лезвия. Что-то мне везёт именно на 1943 год ...

нахал 18-09-2009 12:34

Ну где такие барахолки???
Все антикварные в городе перелопатил - пусто. А тут что ни заброс, то щука
Поздравляю!
Hoff 18-09-2009 12:58

Спасибо.
Смотрим мой профайл, там видно, где.
Но кстати, эти ножи не с барахолки, а с одного сладкого места, которое наконец-то нашёл . Всем известно, что в аэропортах на борт нельзя проносить колюще-режущие предметы. Весь конфискат из YVR (Vancouver Intrnational Airport) идёт на пожертвования одной социальной организации, которая только за счёт этого и существует. Но... магазинчик этот работает лишь пол-дня и только по пятницам. Там конфискованныхых, забытых вещей и в том числе ножей - сотни, ножи практически не рассортированны, нож типа Classic стоит всего $2, чуть побольше размером - чуток подороже. Но физически просто невозможно всё перелопатить, тем более ещё и с работы надо опроситься. Так что представляете, как всё трудно это?
нахал 18-09-2009 01:28

Я бы работу поменял, чтобы всегда к открытию успевать
Надо поискать, мож и у нас где есть подобный магазинчик. Если есть аэропорт (а он был ещё в прошлом году, точно помню ) то и конфискат должен где-то оседать.
work3 18-09-2009 02:06

По поводу использования подсумка в качестве чехла - через некоторое время кнопка оставляет след на накладке. Небольшой, но видно.
Katran73 18-09-2009 10:58

Кстати, вопрос. Немного в офф от темы, но тут уже как-то вспоминали про конфискованные в аэропортах ножи.
Кто знает - такую мелочь как Классики во всех аэропортах конфискуют? Или любое колюще-режущее в ручной клади?

Ещё кстати, Hoff, ваш аэропорт ещё и CYVR - по-моему, чаще используется 4-х буквенная кодировка ICAO.
http://worldaerodata.com/countries/Canada.php
http://www.partow.net/miscellaneous/airportdatabase/
http://www.world-airport-codes.com/

Где ещё сталкивался - например, есть неплохая явовская (jar, java) прога для сотки - Compass (Dana Peters, http://qcontinuum.org/compass/ ), в ней можно вгонять координаты по коду аэропорта. Там компас + немного астрономии (восход-заход и т.п.).

Сорри за офф. (мож кому пригодится)

HungryForester 18-09-2009 11:27

quote:
Originally posted by work3:
По поводу использования подсумка в качестве чехла - через некоторое время кнопка оставляет след на накладке. Небольшой, но видно.

А я купил с липучкой.

По поводу кнопки - надо хорошие кнопки. На накладках Рюкзака кнопка ижевского чехла не оставила следов после таскания в лес, в поезде и в машине за рулем. Более того, я в подсумке для винтовочных патронов (толстая кожа, огромные кнопки) держу КПК, следов на защитном пластиковом экране не остается.

В принципе, если входит в чехол очень туго, то и хорошие кнопки отпечатаются. Но это ведь придает ножу дух древности, нет?

Hoff 18-09-2009 11:54

quote:
Originally posted by Katran73:
...Кто знает - такую мелочь как Классики во всех аэропортах конфискуют? Или любое колюще-режущее в ручной клади?

Ещё кстати, Hoff, ваш аэропорт ещё и CYVR - по-моему, чаще используется 4-х буквенная кодировка ICAO...


"Классиков" и ножей на их основе на конфискате наибольшее количество, потому что люди любят использовать их в качестве брелков. А ключи с брелками, как правило, в ручной клади.

Насчёт аэропорта, то всё же YVR, даже следуя данной ссылке.

нахал 18-09-2009 12:43

Вот тоже сравнил серрейторы на одноруких трехрядниках, старом и новом. Разницы не заметил, разве что на новом поглубже нарезан. Волны и их количество одинаковые.
click for enlarge 615 X 461  58,0 Kb picture
Katran73 18-09-2009 13:07

2 Hoff. YVR - код IATA, CYVR - код ICAO. Да в прочем, какая разница?
Судя по всему - на борт нельзя проносить вообще ничего колюще-режущего? (Фигасе, не задумывался как-то. Летал последний раз ещё в советское время.)

2 нахал.
Так что получается? У новых одноруких Виксов (с кр. дыр.) серрейтор может быть как у старого, а может быть как у HungryForester'а "волнистый"? (Заводские глюки? )
https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-s12645378.html
(Кто ещё подскажет?)

HungryForester 18-09-2009 14:05

Как глюки, их нельзя одним и тем же инструментом нарезать
Katran73 18-09-2009 14:08

Глюки - можно клинки - нет. (А как ещё это назвать? "Проба пера"? )
HungryForester 18-09-2009 14:16

Да это вообще смена концепции, все серрейторы с острыми вершинами режут (вот как раз под это сложно один инструмент сделать - может быть, их два, или есть боковое перемещение фрезы или шлиф. круга), а тут на тебе, волнистый. Он ведь и технологичнее
Katran73 18-09-2009 14:43

Это понятно. Но вопрос в том - какие выпускают. Либо "волнистые" - экспериментальные серии, либо ещё что. Инфы-то нет.
Вот тут видно, что все отличаются.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-s12649144.html
А у нахала новый (ориентировочно 2009) - как старый. ?
ss-n 18-09-2009 17:16

у меня снова пополнение (UPD: спартан, кэмпер, климбер, евроклимбер)
есть вопрос - поможите опознать плиз:
click for enlarge 1263 X 570 129,5 Kb picture
click for enlarge 1128 X 450 105,5 Kb picture
в дополнение к стандартному "спартанскому" набору - ножницы и инструмент для ногтей с пилкой
AlexeiFox 18-09-2009 18:05

quote:
Originally posted by ss-n:
у меня снова пополнение
есть вопрос - поможите опознать плиз:
...
в дополнение к стандартному "спартанскому" набору - ножницы и инструмент для ногтей с пилкой

Это "Euro-Climber" = Climber + Long Nail File (длинная пилка для ногтей вместо крюка). В северную америку их не завозили, и в Европе их тоже не просто найти.

WeS 18-09-2009 18:49

У меня тоже пополнение, пришел новый солдат - доволен как слон.
Prothesist 18-09-2009 18:54

Гражданам РФ не искушенным в покупке с зарубежных сайтов.
Попробовал пробить возможность покупки вот этого
click for enlarge 370 X 408 181,5 Kb picture

через www.wenger-shop.ru

Вот переписка:
Мой вопрос, если сокращенно
- Хочу купить с Вашей помощью!
Ответ:
- Здравствуйте, Константин.
Точной цены еще нет будет примерно в районе 5800руб у нас в интернет
магазине и порядка 7500 в рознице.
Доставка под заказ примерно 1,5 месяца
--
С уважением, Петков Антон.
www.wengershop.ru

Мои вопросы:
- Прошу прощения за свою непонятливость Есть ряд вопросов:
1) В рознице это где?
2) В интернет магазине он будет в продаже? или надо каким-то образом заказать его?
3) Если заказывать, то можно схему действий, как это сделать?
4) Если я заказваю 1 экземпляр через интернет магазин, то он будет стоить в районе 5800р или 7500р?
5) Возможно ли будет забрать нож в Москве, или возможна отправка наложенным платежом?
Спасибо!

Ответ:
- Здравствуйте, Константин.
1. В розничных магазинах России, но это не быстро .
2. Заказать и мы превезем в интернет магазин.
3. Оставить у нас заявку.
4. Примерно 5800р
5. Возможно будет забрать нож в Москве, или отправим наложенным платежом

Вот такие дела. Закажу пожалуй Жаль к ДР не успеет.

ss-n 18-09-2009 19:57

quote:
Originally posted by AlexeiFox:

Это "Euro-Climber" = Climber + Long Nail File (длинная пилка для ногтей вместо крюка). В северную америку их не завозили, и в Европе их тоже не просто найти.


спасибо!
ура! наконец-то у меня появился хоть один более-менее ценный экземплярчик (кстати, из того самого "конфиската" выудил)
кончик nail file был сломан (несколько мм), видна попытка придания "корешку" формы оригинала - все остальное в весьма приличном сохране...

ну и в продолжение темы конфиската: аэропортовые СБ изымают все колюще-режущее вплоть до самых мелких виксов и аналогичного размера складных ножниц жестяного вида;

другое дело, что далеко не везде и не всегда предполетный контроль настолько тщателен...
случалось провозить трехрядный GAK, а товарищ (наученный моим опытом) провозил двухрядный ньюрейнджер...

PS доехал до спортмастера и купил-таки alpineer за 590 р. - это мой первый однорядник и первый викс со слайд-локом. первые впечатления - супер: легкий, верткий, замок на удивление удобен. очень может быть что вытеснит из кармана все остальные, даже клипсованые.

Katran73 18-09-2009 20:44

quote:
купил-таки alpineer

Поздравляю! На будущее - в песок лучше не ронять, особенно мокрым.
нахал 19-09-2009 12:38

quote:
А у нахала новый (ориентировочно 2009) - как старый. ?

Старый чуть ни из самых первых, как только появились у местного дилера - сразу взял, т.к. на него охотился.
Может в процессе серрейтор видоизменялся? Мне сравнить больше не с чем, с серрейтором только эти двое.
нахал 19-09-2009 12:44

quote:
На будущее - в песок лучше не ронять, особенно мокрым.

Это точно. У нас песок у моря особенно вредно-мелкий, хватило раз при чистке рыбы извалять в нем. С тех пор Виксы только лайнерные.
Большой ус 19-09-2009 11:50

Уж если заговорили о серейторах-никто больше серейтор не стачивал?
click for enlarge 1280 X 960 564,8 Kb picture
ss-n 19-09-2009 13:57

quote:
Originally posted by Большой ус:
Уж если заговорили о серейторах-никто больше серейтор не стачивал?

а можно фото с другой стороны (где собственно серейтор и нарезан)?

HungryForester 19-09-2009 16:01

quote:
Originally posted by Большой ус:
Уж если заговорили о серейторах-никто больше серейтор не стачивал?


Дык на теперешних плейнах одноруких и так клинка мало, куда еще стачивать серрейторы.

ss-n 19-09-2009 19:52

quote:
Originally posted by HungryForester:

Дык на теперешних плейнах одноруких и так клинка мало, куда еще стачивать серрейторы.


HungryForester 19-09-2009 20:23

quote:
Originally posted by ss-n:



Узко получается. По сравнению с однорукими классический клинок выглядит внушительнее У Нью Рейнджеров, кстати, тоже. Как мне кажется.

Prothesist 19-09-2009 21:00

Я одно время хотел серрейтор снести к чертям, на Бундескурице. При стачивании 1-1,5 мм потеряется, не больше. Если аккуратно, конечно. Но потом решил, что ни к чему это. А теперь купив Форестер однорукий снова об этом задумался
Fencer-Su24 19-09-2009 21:01

quote:
Дык на теперешних ПЛЕЙНАХ одноруких и так клинка мало, куда еще стачивать СЕРРЕЙТОРЫ.

Народ волнуется

А на Нью Рейнджерах действительно есть такое ощущение, но лишь до тех пор, пока рядышком не посмотреть/сравнить

Большой ус 19-09-2009 21:09

Вид с другой стороны.
Делал лет 6 назад под негативным впечатлением от общения с полносерейторной "деликой".
click for enlarge 1280 X 960 618,4 Kb picture
HungryForester 19-09-2009 21:55

quote:
Originally posted by Fencer-Su24:

Народ волнуется



Расшифровываю. Если посмотреть на однорукий плейн, то клинок на вид довольно узкий, и, как любят говорить в соседних ветках, ослаблен отверстием. А если сточить серрейторный клинок, получится еще (х)уже.

Hoff 19-09-2009 23:42

Из последних. Конфискат из аэропорта. Люди из этой конторы не знают элементарного!

Fencer-Su24 20-09-2009 12:35

Крайний, что называется - зацепил!
Зачетная вещь!
А можете комплектацию показать?
(хоть посмотрю....)
Katran73 20-09-2009 01:04

quote:
Originally posted by Hoff:
Из последних. Конфискат из аэропорта.

Вот это да!! Congratulations!!! "Что ни заброс то ..." золотая рыбка почти
Katran73 20-09-2009 01:14

quote:
Originally posted by Большой ус:
Уж если заговорили о серейторах-никто больше серейтор не стачивал?

От мы завернули о серрейторах!
ППа, стр. 12 этой темы (больше, емнип, не попадалось):
click for enlarge 800 X 368 79,9 Kb picture

В своё время подумывал сточить серрейтор на Рейнджере 1.77.106, но он у старых Венгеров не так, как у Виксов - от хвостовика клинка нарезан. Потому если сточить - узко получится в опасном сечении (на излом). Так нетронутый в бардачке и ездит (Потому и фото нет).
220 x 60

Стачивать серрейтор у Виксов - ИМХО - лишнее... СтОит он того, чтоб был.

WeS 21-09-2009 14:56

Вот ни как не пойму, зачем сменили форму основания клинка, которая упирается при открывании в пружину. Если раньше она была квадратная и клинок делал промежуточную остановку под углом 90 градусов, то теперь она круглая и у клинка есть только положения "открыто"/"закрыто". На мой взгляд это было крайне удобно, именно такое решение на моем Форестере, а так же на Gerber Gator.
ss-n 21-09-2009 15:18

квадрат мешает однорукому открыванию
имею два "трейлмастера" - один плейн двурукий с "квадратным" основанием, второй - серейторный однорукий - с "круглым": хаактер усилия на открытия сильно отличается
WeS 21-09-2009 15:33

Видимо им стоило просто немного скруглить - именно так сделано на Гербере - площадка только обозначена, в итоге клинок легко открывается (учитывая что на нем нет вообще зацепок), но притормаживает по пути в положении 90 гр.
Katran73 21-09-2009 16:47

quote:
Originally posted by WeS:
Видимо им стоило просто немного скруглить... клинок легко открывается... но притормаживает по пути в положении 90 гр.

ss-n уже сказал. На одноруких "промежуточный тормоз" совсем не нужен.
А "подкруглённый" тоже не нужен - при открывании томозить зря, а при закрывании - (лайнерные есс-но, особ. двурукие) - при захлопывании на пальцы просто не остановится.
Имхо - правильно всё сделано.
Кстати, на одноруких усилие пружины основного клинка меньше, если я не ошибаюсь. Ход клинка легче.
ss-n 21-09-2009 21:22

интересные виксы на мессерфоруме попались...
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=69799
click for enlarge 800 X 600 75,7 Kb picture
Katran73 21-09-2009 21:40

quote:
Originally posted by ss-n:
интересные виксы на мессерфоруме попались...

Так это ж Роджер "swissbianko - Moderator Swiss Bianco Knives und SAK" (по ссылке выше)
vic sak 108 - 1 custom $ 25
vic sak 108 - 3 custom $ 45

WeS 22-09-2009 12:12

quote:
ss-n уже сказал. На одноруких "промежуточный тормоз" совсем не нужен.

Ну я же говорю, что у меня уже есть нож другого производителя с подобным механизмом - крайне удобно. Да на одноруких это не очень нужно, но на Alpineer этого лично мне крайне не хватает. Если бы он легко разбирался, то я бы сточил часть основания клинка.

По серейтору - не понимаю смысл стачивать его. Серейтор на Виксах довольно политкорректный, аккуратный. Здесь он не имеет форму пилы, а просто (на мой взгляд) увеличивает длину режущей поверхности, что дает возможность реже точить клинок + делает его более резучим. Процесс заточки становится немного более трудоемким, но не критично.

andrei811 22-09-2009 20:08

Получил сегодня "нового" солдата, доволен как слон... хороший нож. интересно насколько хватит серрейтора?
WeS 22-09-2009 20:37

Что значит "насколько"? если все делать правильно, то навсегда.
andrei811 22-09-2009 21:00

Я имел ввиду, как часто его точить придётся?
virgo 22-09-2009 21:16

Видимо от частоты юзанья зависит. Я вот недельку веточки стругал, пластиковые ленты резал - на вершинах серейтора уже видно затупление.
HungryForester 22-09-2009 21:42

quote:
Originally posted by virgo:
недельку веточки стругал

Это вообще неслабо... Надо точно учитывать количество, твердость и диаметр веточек.

WeS 22-09-2009 21:48

quote:
Я имел ввиду, как часто его точить придётся?

Сложно сформулировать - смотря что и как вы будете резать.
Ну и в зависимости от Ваших запросов относительно остроты. Я прохожусь по клику треугольником лански как можно регулярнее - нежная правка лучше чем капитальная точка - клинок прослужит дольше. Мой друг спокойно режет долго без заточки, когда мне уже кажется, что нож тупой донельзя, он считает, что нож вполне острый.
virgo 22-09-2009 21:50

Ну тут я приукрасил Веток было десятка полтора в сантиметр толщиной. Лент тоже штук десять. Просто тестил, как режет родная заточка. Неплохо режет, меня устраивает.

Собственно комбинированное лезвие как я понял менее требовательнее к заточке, когда плейн скользит, "волна" ещё цепляет.

Corr 23-09-2009 08:33

Вчера серрейтор на моём одноруком резал пластиковые дюбели. Шикарно резал! Вроде, без затупления.
А Медведеву Солдата подарили с гравировкой! А он 2 франка отдал
Katran73 23-09-2009 09:07

quote:
А Медведеву Солдата подарили с гравировкой! А он 2 франка отдал

А-а. Тоже в приметы верит.
virgo 23-09-2009 09:39

quote:
А Медведеву Солдата подарили с гравировкой!

Хм... Не станет ли это началом массового производства RAKов?
Hoff 23-09-2009 10:23

Ура конфискату! Пускай почаще народ прётся на борт, не проверив карманы!
Или снова хвастуюсь старьём.
Модель Pioneer Settler или Duo.
Cогласно штампу, дата выпуска 1957 год. Заводская заточка, старомодная форма маленького лезвия. Обратите внимание, что большое лезвие не заполировано в ноль, как маленькое или современные лезвия. Почему так? Пока не знаю.

А это просто закат.

WeS 23-09-2009 10:33

А народ потом на обратном пути за конфискованными ножами не заглядывает?
Hoff 23-09-2009 10:37

Не знаю, не знаю.
ss-n 23-09-2009 10:55

quote:
Originally posted by WeS:
А народ потом на обратном пути за конфискованными ножами не заглядывает?

поскольку я проходил весь путь от изъятия до возврата, то расскажу свое видение:

при обнаружении запрещенных к провозу предметов их изымают и дают взамен талончик, по которому вы сможете в течение определенного времени забрать изъятое

в случае, если владелец не забрал свои вещи в срок, аэропорт считает это односторонним отказом от права владения и каким-то образом списывает ставшее невостребованным имущество

насколько мне известно, "вторая жизнь" или скорее "второе рождение" подобных вещей слабо регламентирована - так что возможны варианты

o'brian 23-09-2009 11:21

quote:
А народ потом на обратном пути за конфискованными ножами не заглядывает?

У Ноff'a ,у дома, очередь из страждующих, как в мавзолей раньше
Hoff 23-09-2009 11:43

Ага, очередь. По предварительной записи, и чтобы с заявлением и подробной описью конфискованного предмета. Смеётесь? Смейтесь, смейтесь...

Лучше кто подскажите, почему лезвие на ноже так обработано (или не обработано)

Карт 23-09-2009 19:10

quote:
Датировка логотипов Victorinox:
- 1968-2005 Штампы на клинках: "VICTORINOX SWITZERLAND stainless rostfrei" .
- 1974-2005 "Крест, арбалет и OFFICIER SUISSE".
- Логотип "Victorinox Switzerland" используется с 1984 г.
- С 2005: "VICTORINOX swiss made stainless" и "OFFICIER SUISSE" (БЕЗ арбалета).
- Подробная датировка по логотипам


Ссылка на подробную датировку не работает... Где глянуть все клейма виксов?

Katran73 23-09-2009 23:20

quote:
Originally posted by Карт:
Где глянуть все клейма виксов?

Вообще-то эти сведения были собраны из разных мест.
Но по-быстрому можно глянуть здесь: http://e-webtechnologies.com/sak/html/victorinox.html
С той страницы нужно скачать файл PDF (Acrobat Reader) второй по-порядку (прямая ссылка): http://e-webtechnologies.com/sak/Victorinox_Stampings___Trademarks_-_Update_12FEB08.pdf (101902 байта).
Посмотреть - там всё и видно.
Katran73 23-09-2009 23:37

2 Hoff
Устал поздравлять уже "Что ни заброс, то... " что бывает дороже золотой рыбки?
Судя по вот этому элементу:
click for enlarge 400 X 300 116,5 Kb picture
лезвие сначала было таки отполировано, а затем фрезой (на станке) нанесены эти риски.
Зачем, кем, где и когда ессно не угадать.
(HungryForester, согласны ?)
HungryForester 24-09-2009 12:27

quote:
Originally posted by Katran73:
Зачем, кем, где и когда ессно не угадать.
(HungryForester, согласны ?)


А зачем вы это меня в эксперты по металлообработке записываете? Я не технологический факультет кончал, мне это даже оскорбительно как-то. Вот за ракетную сталь могу говорить, и справка есть.

А здесь могу только предположить, что кто-то хотел убрать логотип с клинка, или еще какую царапину.

P.S. Фрезой Покажите мне эту фрезу, зело любопытно. Вообще-то и правда интересно, чем такое делают на фабриках.

Katran73 24-09-2009 01:02

quote:
Originally posted by HungryForester:
А зачем вы это меня в эксперты по металлообработке записываете?

Гхм. Извиняюсь. Мне так показалось. 25 x 25
quote:
Вообще-то и правда интересно, чем такое делают на фабриках.

Такое можно сделать на вертикально-фрезерном станке с (круговой) фрезой большого диаметра с продольной подачей (относ-но клинка). (риски, как мне кажется, имеют какой-то радиус)
Либо на горизонтально-фрезерном с цилиндрической (профильной) фрезой и поперечной подачей (что имхо менее вероятно).
ИМХО: Если бы убирали лого - между рисками остались бы следы. Ну и (имхо) любой чел, знакомый с металлообработкой, не стал бы такого делать - просто шлифанул бы чуть-чуть и полирнул после.
Хотя если это единичный образец и у чела, который это делал, очень прямые руки - может быть что угодно, но однозначно на каком-либо станке (электро) и (скорее всего) - вращающийся инструмент.

Холодное оружие

Швейцарцы