Холодное оружие

Швейцарцы

Katran73 08-09-2009 10:39

quote:
Originally posted by virgo:
Скрепку я так понял надо из хорошей проволочки гнуть?

"Подвес из канцелярской скрепки на карман для ножа. Ещё." - содержание темы.

Самая обычная скрепка, только среднего размера (бывают малые-средние-большие).
click for enlarge 400 X 300 65,0 Kb picture

Для такого типа нужна (лучше) - нержавейка по-пружинистее.
click for enlarge 1297 X 915 327,0 Kb picture

Фото не мои - ss-n.

ss-n 08-09-2009 10:47

пояснения к фоткам (https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-m12555988.html ):
- на нижней фотке верхняя клипса - "оригинальная" (цепочка с карабином сняты);
- на нижней фотке нижняя клипса - изготовленная кустарно "по образу и подобию" (уже недели две как утеряна - о чем до сих пор жалею )
- на верхней фотке - иллюстрация расположения предметов (на зацепе) в кармане

вот еще немного в другом ракурсе:
click for enlarge 1634 X 1336 606,3 Kb picture

оригинальный подвес:
click for enlarge 1326 X 953 336,0 Kb picture

Katran73 08-09-2009 10:54

quote:
Originally posted by ss-n:
пояснения к фоткам

Взято отсюда: Вик/Венджер + голосование, стр. 4.

WeS 08-09-2009 11:22

Alpineer носится в чехле от Boker AK 74 немного переделанном и прицепленном на лямку рюкзака, Рейнджер классический носится в чехле от Victorinox Rescue Tool - очень удобно, так как чехол яркий(Сам Rescue Tool ездит в машине.) Оба ножа таскаю только в лесу. В городе мелкие ножи типа Венджера Солдата или Вика Кадета с подвесом на ремень, либо Вик Пионер с приделанной клипсой .
Max Shultz 08-09-2009 13:46

Пару дней назад, здесь-же в холодном всплыл вопрос о качестве резиновых накладок на новом Wenger RangerGrip 60. Очень хотелось бы услышать о них мнение тех, кто уже окинул их своим просвещенным взглядом.
Outl@nder 08-09-2009 16:16

Салют, камрады!
Вот какое дело: новый викс-бундес (курица, большая дырка)пошел питтингом (основание клинка, лайнер, конс. открывашка). Полочник 100%, в оригинальности сомнения нет. Хранится в одинаковых условиях с пожарным, номадом, фориком и еще 8-ю швейцарцами, в т.ч. вэнами, - все они все чистые. Шо за хэ. Сорри фот нет, отмыл балистолом.
ЗЫ: влажновато тут у нас, Владивосток-с ))
ss-n 08-09-2009 16:32

моё мнение - что-то порезали и не промыли (плохо вытерли) или что-то попало в сухом виде; ну а дальше влага из воздуха...

у меня некоторые клинки корродируют по местам контакта с потной ладонью - бывает, отпечатки пальцев видны

нахал 08-09-2009 17:12

В тему о подвесах:
Кастом, Д2, 56 по Рокквеллу. Мастер Андрей (Саливан).
Это типа, хвастаюсь
click for enlarge 615 X 461  62,3 Kb picture
click for enlarge 615 X 461  60,6 Kb picture
click for enlarge 615 X 461  60,0 Kb picture
virgo 08-09-2009 18:09

Подвес весьма органичный именно с таким ножиком.
Но бундескурочка таки погабаритнее, и даже в кармане вешать мне её не хочется. Буду таки искать более-менее приличный нонейм-чехол и думать над горизонтальностью своими силами.
HungryForester 08-09-2009 18:10

quote:
Originally posted by Outl@nder:
Салют, камрады!
Вот какое дело: новый викс-бундес (курица, большая дырка)пошел питтингом

Вроде как у моря не должны они ржаветь все равно. Были ж тут на сайте отчеты о поездке с виксом на море Я думаю, хранился когда-то в плохих условиях. Видел на сравнительно хорошо полированных клинках, на витрине в магазине, питтинг - к тому, вероятно, были предпосылки до попадания на витрину. Что-то покупал, стирал ржавчину ластиком, носил в кармане - больше не замечал. И это не виксы, это сильнее ржавеющие Берды те же.

А вот, кстати, купил в магазине старую модельку Кершоу, а там в коробочке силикагель в пакетике с ножиком - забота о покупателе-с.

Pss 08-09-2009 19:04

Подскажите, пожалуйста, на каких моделях ставится год выпуска?
Спасибо.
Katran73 08-09-2009 21:51

quote:
Originally posted by Pss:
Подскажите, пожалуйста, на каких моделях ставится год выпуска?
Спасибо.


Штамп на клинке - поледние 2 цифры года.
Ставится на моделях, предназначенных для армии - Swiss Army Knife (SAK). Модели:
Wenger 1.70.01 - до 2009 (2008 включительно)
Victorinox 0.8610.26 "Soldier" - до 2009 (2008 включительно)
Victorinox 0.8461.MWCH - с 08.08.2008.

Судьба Swiss Army Knife: новый 0.8461.MWCH и старые Victorinox Alox Soldier и Wenger 1.70.01 после 2008 года. Выпуск Wenger 1.70.01 в 2009-м без штампа года.

Отличия остальных ALOX'ов (алюминиевых) от "солдатских" здесь:
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Pioneer

Эти темы многое объяснят:
Люблю я slip-joint'ы, или армейский Wenger...
Мои новые швейцарские фавориты - очень полезная тема про SAK (ALOX)

Ранее номер года попадался и на "Пионеровской" серии т.е. на всех (может быть) алоксах.
(Так что у вас Электрик и в самом деле редкий )

Объяснение здесь:
(Originally posted by ЦЦЦ)

Сравнение армейских Венгера и Викса
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=35

Разновидности армейской двухслойной модели, часть 1
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=35

Разновидности армейской двухслойной модели, часть 2
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=312&Itemid=35

Старый DAK (нож голландской армии)
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=215&Itemid=35

Цитата:
"Older Pioneers occasionally came with year stamps, and the speculation is that Victorinox used overstock Soldier blades with year stamps on them..."
"Более старые Пионеры случайно приходили с штампом года, и предположение , что Victorinox использовл (затовариваться) клинки Солдата с штампом года..."

Katran73 08-09-2009 22:33

нахал, поздравления!!
И пара ворпосов: от чего сей зачётный подвес? (по фото непонятно из чего он)
И D2 (Х12МФ) не калили выше 56 по заказу?
Prothesist 08-09-2009 22:46


quote:
[QUOTE]Originally posted by нахал:

В тему о подвесах:
Кастом, Д2, 56 по Рокквеллу. Мастер Андрей (Саливан).


Originally posted by Katran73:

И пара ворпосов: от чего сей зачётный подвес? (по фото непонятно из чего он)

[/QUOTE]
Тоже что-то не просек.... Это подвес изготовленный мастером Андреем (Саливаном) из D2 закаленный до 56 по Роквелу, правильно?
В таком случае это просто МЕГАкастом какой-то! Необходимо сделать на него сертификат

Katran73 08-09-2009 22:47

По поводу ржавеемости отдельного экземпляра Outl@nder'a.
(Щас посею смуту )
На форумах ходили слухи... Все мы знаем какую сталь использует Викторинокс: "For both blades we use chrome molydenum stainless steel with 0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium. After a sophisticated hardening process at 1040.C and an annealing temperature of 160.C the blades achieve a hardness of RC 56."
Так вот, слухи о том, что при таких масштабах производства, на какие-то небольшие части серий может попасть несколько другая сталь (что пришло на фабрику - то и впихнули на конвейер), редко, но возможно.
Это только чьи-то предположения. Где попадалось - не помню, так как не придал этому значения. Да и слабо верится, но зерно сомнения есть А доказательств ни у кого нет.

На Ганзе вот.

нахал 09-09-2009 01:30

quote:
Originally posted by Katran73:
нахал, поздравления!!
И пара ворпосов: от чего сей зачётный подвес? (по фото непонятно из чего он)
И D2 (Х12МФ) не калили выше 56 по заказу?

Спасибо!
Да, и чтобы пружинил, и чтобы кромку Виксовую поправить можно было в полевых условиях. Типа мини-хаттат. Форма клипсы такова, что нож с неё невозможно потерять даже крутя подьем переворотом на турнике, а пальцами с кармана снимается очень легко. Материал именно Д2.

нахал 09-09-2009 01:33

quote:
В таком случае это просто МЕГАкастом какой-то! Необходимо сделать на него сертификат

Надо бы Но у Андрея много чего интересного, одни его "ящерки" чего стОят, так что клипса - это только часть творческого процесса.
нахал 09-09-2009 01:41

quote:
Но бундескурочка таки погабаритнее, и даже в кармане вешать мне её не хочется. Буду таки искать более-менее приличный нонейм-чехол и думать над горизонтальностью своими силами.

Вот, пол лета такую связочку в кармане протаскал. Трехрядник через быстроразьем, а финочка (ножны) на карабинчике. Всё висит на ремне на Виксовской клипсе и опущено в карман. Незаметно, удобно, просто снимается и одевается. По мне - удобнее любого чехла. А если нужен чехол, то лучше всего подойдет тот же Викторинокса от просто "Спирита" - как под однорукий трехрядник сделан. Если найду, покажу самодельный кожаный чехол на клипсе, что под трехрядники шил. Но подвес по-любому удобнее.
click for enlarge 615 X 461  63,8 Kb picture
Katran73 09-09-2009 09:17

quote:
Originally posted by нахал:
Форма клипсы такова... Материал именно Д2.

Ни фига себе зачот!

Pss 09-09-2009 11:52

quote:
Originally posted by Katran73:

Штамп на клинке - поледние 2 цифры года.
Ставится на моделях, предназначенных для армии - Swiss Army Knife (SAK). Модели:
Wenger 1.70.01 - до 2009 (2008 включительно)
Victorinox 0.8610.26 "Soldier" - до 2009 (2008 включительно)
Victorinox 0.8461.MWCH - с 08.08.2008.

Судьба Swiss Army Knife: новый 0.8461.MWCH и старые Victorinox Alox Soldier и Wenger 1.70.01 после 2008 года. Выпуск Wenger 1.70.01 в 2009-м без штампа года.

Отличия остальных ALOX'ов (алюминиевых) от "солдатских" здесь:
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Pioneer

Эти темы многое объяснят:
Люблю я slip-joint'ы, или армейский Wenger...
Мои новые швейцарские фавориты - очень полезная тема про SAK (ALOX)

Ранее (примерно до 1999-2000 года) номер года попадался и на "Пионеровской" серии т.е. на всех (может быть) алоксах.
(Так что у вас Электрик и в самом деле редкий )

[b]Объяснение здесь:
(Originally posted by ЦЦЦ)

Сравнение армейских Венгера и Викса
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=35

Разновидности армейской двухслойной модели, часть 1
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=35

Разновидности армейской двухслойной модели, часть 2
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=312&Itemid=35

Старый DAK (нож голландской армии)
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=215&Itemid=35

Цитата:
"Older Pioneers occasionally came with year stamps, and the speculation is that Victorinox used overstock Soldier blades with year stamps on them..."
"Более старые Пионеры случайно приходили с штампом года, и предположение , что Victorinox использовл (затовариваться) клинки Солдата с штампом года..."[/B]


Спасибо огромное! Очень интересно.

нахал 09-09-2009 20:58

quote:
По поводу ржавеемости отдельного экземпляра Outl@nder'a.

Да всё нормально. Из моих ржавеет один "Официант" и один "Классик" мелкий. Точнее, питтингуют от недоухода. с остальными все нормально, да и эти отдельные случаи настроения не портят. Вероятно, некоторый разброс в материале клинков имеет место быть.
Amur73 10-09-2009 03:08

quote:
влажновато тут у нас, Владивосток-с ))

Привет, Сосед!
да, влажность реальная вещь у нас в городе, швейцарцы не снизошли пока еще до ржавления, а вот пара наручников (из 80 пар в коллекции) неплохо так, стала портить вид.. + пневматика, мп-564, пятнами, видить, разок на море банки топил, взялся соленой рукой :-(

Outl@nder 10-09-2009 07:45

quote:
Originally posted by Amur73:

Привет, Сосед!



Привет ))
У меня из всей кучи тока мора, хулт и один опенок-10 из угля. Но я их "кольчугой" покрыл, там ортофосфорной к-та. А так тока нержа в нашем суровом краю рулит )).
ЗЫ: когда найфовать будем? )
Hoff 10-09-2009 09:00

Вопрос.
А не заказывает ли немецкая фирма RICHARTZ лезвия и лайнеры у VICTORINOX?
Сегодня достался ножичек, типичный 100% CLASSIC, но на лезвии - кит с приподнятым хвостом и RICHARTZ.
Amur73 10-09-2009 11:30


quote:
ЗЫ: когда найфовать будем? )

хоть когда :-) 74 91 83.. особо когда с ебея подойдут мои 18 ножичкофф... + к 5 виксам, которые уже есть
AlexeiFox 10-09-2009 18:02

quote:
Originally posted by Hoff:
Вопрос.
А не заказывает ли немецкая фирма RICHARTZ лезвия и лайнеры у VICTORINOX?
Сегодня достался ножичек, типичный 100% CLASSIC, но на лезвии - кит с приподнятым хвостом и RICHARTZ.


Нет, Викторинокс не поставлял и не поставляет лезвия и лайнеры другим производителям. Richartz производил свои собственные модели, а также продавал модели сделанные для них фирмой Adler. Обе фирмы немецкие и качество обычно неплохое, нот это не Викторинокс.

virgo 11-09-2009 08:20

Аттракцион неслыханой щедрости?
http://www.sportmaster.ru/catalog/140/3426/
Katran73 11-09-2009 09:32

quote:
Аттракцион неслыханой щедрости?

Опечатка, имхо. Однорукий Трэйлмастер - 890р. А перед ним Номад - 1250, следующий Форестер - 1590.
1-ку впереди не дописали, судя по их ценам
Большой ус 11-09-2009 19:36

Купил виксовского "Пионера" и с удивлением обнаружил на клинке"07".
click for enlarge 1920 X 1440 203,3 Kb picture
нахал 11-09-2009 20:28

Это нож агента, передний ноль стерт для конспирации
Где-то пару страниц назад давали ссылку на СОСАК, где такой феномен разбирали.
Nurrl 11-09-2009 22:51

Max Shultz
новый posted 8-9-2009 13:46
Пару дней назад, здесь-же в холодном всплыл вопрос о качестве резиновых накладок на новом Wenger RangerGrip 60. Очень хотелось бы услышать о них мнение тех, кто уже окинул их своим просвещенным взглядом.

Пару месяцев таскаю в сумке и понемногу использую 1.77.179.823. резинки ведут себя хорошо, не отклеиваются, пальцы по ним не скользят. все удобно.

Katran73 11-09-2009 22:54

quote:
Originally posted by Большой ус:
с удивлением обнаружил на клинке"07".

Страницу назад перелистните.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-m12563890.html
Подправил.
Большой ус 11-09-2009 23:02

Это я все читал, спасибо.
Просто год давно 09,а на ноже 07.
Такая маленькая машина времени.
Katran73 12-09-2009 12:03

...или путь от завода до покупателя...
WeS 14-09-2009 02:45

Приветствую всех.
Скажите, кто-нибудь пользовался этим набором? Я правда уже его заказал, так как очень нужны ножи в домик из разряда - "оставил под яблоней, сперли, ну и ладно".
Пока ножи идут, может заранее информацию кто-нибудь по ним даст.
click for enlarge 750 X 500 142,0 Kb picture
ss-n 14-09-2009 10:43

у меня нет, но ЕМНИП отзывы были весьма положительные (о кухонниках вообше);
не думаю что на разные серии викс ставит разные варианты стали...

https://forum.guns.ru/forummessage/64/428060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/365992.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/324811.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/288846.html

WeS 14-09-2009 15:41

Вот я и попался как новичек, вместо того, чтоб в поиск глянуть
Katran73 14-09-2009 15:48

Ничего, прощаем.
ss-n 14-09-2009 15:58

это даже не совсем поиск - выбрал темы "в тему" по названию из "коллекции ссылок"
кстати, может какую и пропустил...
HungryForester 14-09-2009 21:29

Давеча затеял мини-соцопрос на предмет того, какие виксы 111 мм имеют хождение в народе. Сам опрос на nozhiki.su/mysli/kak-vybrat-nozh/pollsarchive/, и показывает он на текущий момент, что

на первом месте Forester и Nomad
и с небольшим отрывом Workchamp.

Но данных мало, потому всех владельцев 111-мм-викториноксов приглашаю отметиться (предполагаю, что возможность купить сегодня однорукий Forester должна дать ему возможность победить Nomadа).

В частности, не вижу ни одного Sentinelа, Alpineerа, а что еще носят джентльмены? Отсутствие же в результатах прочих моделей а-ля Hercules или Helmsman не столь удивительно.

Katran73 14-09-2009 21:57

Так я и говорил - Форестер наше самое едцшное едц!
Отмечаюсь (по 111 мм): Простой Форестер - 50/50 - Однорукий Трэйлмастер
(потому как однорукого Форестера нет, а был бы - NUMBER ONE )

Имхо, не самый удачный вариант в этой теме отмечаться, будет растянуто и заглушено...

HungryForester 14-09-2009 22:02

quote:
Originally posted by Katran73:
Так я и говорил - Форестер наше самое едцшное едц!
Отмечаюсь (по 111 мм): Простой Форестер - 50/50 - Однорукий Трэйлмастер
(потому как однорукого Форестера нет, а был бы - NUMBER ONE )

Имхо, не самый удачный вариант в этой теме отмечаться, будет растянуто и заглушено...


Это я прекрасно понимаю, просто ссылки ставить неэтично, ну ладно. Вот здесь опрос, ну или перейдете на главную страницу, в боковой колонке будет.

И да, я бундесовский вариант Trailmaster и новый швейцарский военный ножик, все Trailmaster-ами посчитал. Но кто не найдет своего, есть пункт "другой".

Я вот недавно узнал, что есть такой Carpenter, например (в каталогах, правда, нет).

Katran73 14-09-2009 22:17

Извиняюсь, не просёк, что отмечаться не здесь. Тормоз.
И спасибо за опрос - будет интересно, хотя и предсказуемо.

И ещё - бундескурицу (и иже) будут пихать в "другой", в рез-те "другой" будет высоко, но что там реально - не узнаешь - имхо.

HungryForester 14-09-2009 22:36

quote:
Originally posted by Katran73:
Извиняюсь, не просёк, что отмечаться не здесь. Тормоз.
И спасибо за опрос - будет интересно, хотя и предсказуемо.

И ещё - бундескурицу (и иже) будут пихать в "другой", в рез-те "другой" будет высоко, но что там реально - не узнаешь - имхо.



Я поправлю, пусть это и внесет некоторую некорректность. Я думаю, что есть еще голосовавшие, которые записали ножик в "другие" просто по незнанию или вообще что-то напутали.

Но вот насчет предсказуемости... зачем, к примеру, супер-нож Tradesman, и без ножниц? Я его бы купил разве только чтобы заполнить пробел в наборе 1-2-3-4-5-6-рядных виксов (ясно, что есть варианты в каждой позиции, но тем не менее). Hercules, ИМХО, обоснованнее - ножовка-напильник нужна как-то пореже. Хотя, бывают и совершенно иррациональные покупки, бывают подарки.

Свои 2 Sentinel-а вписал Захожу в Басселард, смотрю, лежит - однорукий с клипсой. Купил. Лезвие - полусеррейтор однорукий, с широкой (новой) дыркой и волнистой РК. Другой выписал с knife.ru по почте, думаю, хай еще без клипсы будет, на карабинчике или в кармане рубашки носить. А он пришел - плейновый

Теперь осталось найти их гибрид...

WeS 14-09-2009 23:04

Проголосовал, теперь у Alpineer и Resque Tool есть голоса
нахал 15-09-2009 12:43

Не понял, как там голосовать? Куда ни жму - не голосуется
Да и потом, если их много (111-х, лайнерных) и все любимые ... Только за один? Это я месяц решать буду кто милее
Может в ХО темку подвесить с голосованием по "весовым категориям"? Интересно же ...
virgo 15-09-2009 07:50

Голоснул Бундесом, который Трейлмастер.
Из "больших" еще дарил в своё время Атлас
quote:
Хотя, бывают и совершенно иррациональные покупки, бывают подарки.

Пришёл за Номадом, толи его не было, толи что-то перекосило в голове из-за сочетания штопор+отвёртка+пассатижики, но купился и подарился именно он. Юбиляр в то время рассекал по командировкам и был счастлив.
Prothesist 15-09-2009 08:27

quote:
Originally posted by WeS:

Приветствую всех.
Скажите, кто-нибудь пользовался этим набором? Я правда уже его заказал, так как очень нужны ножи в домик из разряда - "оставил под яблоней, сперли, ну и ладно".
Пока ножи идут, может заранее информацию кто-нибудь по ним даст.



Я пользуюсь Вполне нормальные ножички. Толшина 1 мм, не ржавеют, заточку держат нормально, но даже и подзатупившись продолжают резать, особенно серрейторный. Длины большого серрейторного вполне хватает для резки хлебушка. Малым плеиновым овощи-фрукты чистятся. Малый серрейторный применения пока не нашел.
Katran73 15-09-2009 08:38

quote:
Originally posted by нахал:
Не понял, как там голосовать? Куда ни жму - не голосуется

Нужно выйти на главную страницу http://www.nozhiki.su/ , там с правой стороны - колонка "Соцопрос!". Ставим галки, жмём кнопку Vote. Всё. Чтоб посмотреть рез-ты жм. View results.

quote:
Да и потом, если их много (111-х, лайнерных) и все любимые ... Только за один?

Вообще у автора вопрос: "У вас есть ножи Victorinox 111 мм?"
На таких любителей, наверно, не расчитано... (х.з.)
КМК, цель опроса выявить самую популярную модель Викса.
WeS 15-09-2009 10:02

Ну, тут к гадалке не ходи, это будет Форестер.

Prothesist, спасибо за информацию.

нахал 15-09-2009 10:11

т.е. я могу отдать по голосу за всех своих лайнерных 111-х? Именно за всех, т.к. все имеются и отдельно никого выделить не могу. Даже "погулять" вывожу по очереди
ss-n 15-09-2009 10:22

я вот тоже не знаю какой выбрать...

своих два всего - плейн трэйлмастер и почти аналогичный бундес (овальная дырка)... беру только на природу или в командировку в качестве единственного... на природе плейн наверно предпочтительней однорукости...
для леса есть мысли попробовать собрать виксовский аналог "старого" двухпредметного венгера рейнджера (клинок, пила)

однопредметников в наших краях немного (одноруких нет), да и альтернатив хватает - те-же опинель и ека...

HungryForester 15-09-2009 10:56

Там есть возможность указать хоть все варианты. А вот указать количество экземпляров конкретной модели отсутствует. Если на главной странице в боковой колонке вам показываются результаты, то скорее всего вы уже проголосовали. Под опросом есть переключатель Vote/View results - он тоже позволяет посмотреть результат до голосования, а затем переключиться обратно. А вообще, мопед не мой, я только плагин на сайтик поставил, но особых глюков в нем пока не обнаруживали.

Проставляем галочки и жмем Vote - у меня лично запомнились несколько.

HungryForester 15-09-2009 11:00

quote:
Originally posted by Katran73:

КМК, цель опроса выявить самую популярную модель Викса.


Не совсем. Интересно процентное соотношение.

Интересен процент Хантеров и Парашютистов, Пожарников, например, у них ведь есть совсем невредное серрейторное лезвие (у Хантера короткое).

Интересно, почему Outrider непопулярен. А также почему нет трехрядного ножа с ножницами вместо пилы, но это вопрос уже к фирме

ss-n 15-09-2009 11:24

кстати, небольшое замечание по голосованию: емнип, трейлмастер и треккер не совсем одно и то-же - скорей уж треккер=бундес; рюкзак тоже вроде разный есть - новый вроде однорукий...
в чем отличие бундеса от "милитари"? свой покупал пару лет назад именно как "милитари"...
в общем я запутался в названиях...
Katran73 15-09-2009 12:05

quote:
Originally posted by ss-n:
кстати, небольшое замечание по голосованию: емнип, трейлмастер и треккер не совсем одно и то-же - скорей уж треккер=бундес...
в общем я запутался в названиях...

В который раз уже: Trekker = Trailmaster.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-m12399400.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388-m11092175.html

А ещё у них номера моделей есть.

Katran73 15-09-2009 12:13

quote:
в чем отличие бундеса от "милитари"

Вообще-то "бундес" (0.8461.M04DE) это GAK - German Army Knife, он поставлялся в нем. армию после 108-миллиметрового типа Сафари (старый GAK).

Здесь подробнее: http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=GAK
Оттуда: "This design was eventually replaced with the 111mm One-Handed GAK (see Trekker)". - это немного неправильно (GAK не совсем Trekker/Trailmaster, накладки не те).
Ещё оттуда: Trailmaster - see Trekker. - а это правильно.
Потому, что нет в Америке Трэйлмастера.

"Military" (0.8461.MWCH) - так HungryForester "обозвал" новый SAK - Swiss Army Knife.

Так что они, как бы, оба - Military.

ss-n 15-09-2009 12:57

я имел ввиду такой трэйлмастер
click for enlarge 1169 X 1218 362,0 Kb picture

собственно отличие только в двурукости, но КМК это более существенно чем разница между "милитари" и GAK

Katran73 15-09-2009 13:06

В любом случае это 0.8463.3, только в Америке он Треккер, в остальном - Трэйлмастер.
0.8463.3 Trailmaster = Trekker (54854 US Model)
0.8463.M3 Trailmaster = One-Hand Trekker (54874 US Model: One-Handed, partially serrated blade)
0.8461.M04DE (GAK) = One-Hand GAK (54876 US Model: German Army Knife, One-Handed, partially serrated blade)
0.8461.MWCH (SAK) = One-Hand SAK

0.8461.M04DE - до 2008, 0.8461.MW04DE - после 2008.

нахал 15-09-2009 13:14

Только одну позицию позволяет заявить
Из вредности проголосовал за Локсмита.
и нарвался там же на сайте на обзор Свиссгрипа, вот это место восхитило:
"Если бы он был еще чуточку мощнее - скажем, бита в рукоятке проходила бы через двухмиллиметровую стальную плашку - я бы его таки купил."
Для сведения: бита проходит черз две стальные плашки по полтора мм. Т.е в сумме три. Свернуть ни слоновым ни танковым усилием нереально. Клин и пила - Рейнджеровские.
Katran73 15-09-2009 13:21

quote:
Только одну позицию позволяет заявить

Странно, вчера тыркал 3 шт. - Форестер, Трэйлмастер, Рюкзак - все прошли.
HungryForester 15-09-2009 13:24

Спасибо про уточнение за SwissGrip Теперь его точно кто-то купит.

Множественный выбор позиций я исправил.

По поводу разделения Trailmasterов я посчитал, что критерием в данном случае будет являться форма и содержимое накладок. Ничего более умного в голову не пришло. Кроме того, бундесовский трейлмастер отличается формой отверстия в клинке, и формой самого серрейтора, причем не в лучшую сторону (если меня глаза не обманывают).

Katran73 15-09-2009 13:36

quote:
Кроме того, бундесовский трейлмастер отличается формой отверстия в клинке, и формой самого серрейтора, причем не в лучшую сторону (если меня глаза не обманывают).

От чего отличается?
(Я выше пост поправил) Все модели ножей с номером модели 0.846х.(M)ххх - это один и тот же нож, одна и та же железяка, один и тот же клинок (однорукий/неоднорукий). Модели отличаются друг от друга только накладками (соотв. пинцетом/зуб-кой).

Форма отверстия в клинке поменялась с 2008-го года. Поменялось и обозначение в индексе моделей с M на MW (серрейтор с дыркой). Ещё незначительные изменения лайнеров.
И всё.

ss-n 15-09-2009 13:37

quote:
Originally posted by Katran73:

От чего отличается?
(Я выше пост поправил) Все модели ножей с номером модели 0.846х.(M)ххх - это [b]один и тот же нож
, одна и та же железяка, один и тот же клинок (однорукий/неоднорукий). Модели отличаются друг от друга только накладками (соотв. пинцетом/зуб-кой).

Форма отверстия в клинке поменялась с 2008-го года. Поменялось и обозначение в индексе моделей с M на MW (серрейтор с дыркой). Ещё незначительные изменения лайнеров.
И всё.[/B]


серейтор вроде одинаковый?

предположу, что индекс расшифровывается так: M - manual (т.е. типа (UPD) "однорукий"); W - wave

Katran73 15-09-2009 14:04

Manual - ручной, вручную (вовсе не "однорукий") - так что под вопросом Именно "однорукий" - One-handed.
W - wave edge.
HungryForester 15-09-2009 14:38

quote:
Originally posted by Katran73:

От чего отличается?


Сейчас доступны в продаже бундесовский вариант с вытянутой дыркой и масса моделей с новой дыркой, овальной широкой формы. Из этого я и исходил.

По поводу серрейтора. Возможно, мне попались два бундесовских из одной партии, и у них получился серрейтор с острыми вершинками. Они практически не скруглены, а РК в плане похожа на ряд "прыжков зайца", скажем так.

В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.

ss-n 15-09-2009 14:55

quote:
Originally posted by HungryForester:

Сейчас доступны в продаже бундесовский вариант с вытянутой дыркой и масса моделей с новой дыркой, овальной широкой формы. Из этого я и исходил.

По поводу серрейтора. Возможно, мне попались два бундесовских из одной партии, и у них получился серрейтор с острыми вершинками. Они практически не скруглены, а РК в плане похожа на ряд "прыжков зайца", скажем так.

В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.


ЕМНИП Олег Нахал сетовал что на "новых" спуски другие - равномернее что-ли, на "старых" вроде переменная высота спусков, соотв. сечение клина несколько более "сломостойкое"... про отличия собственно серейтора на новых и старых ранее упоминаний вроде не было...

Katran73 15-09-2009 21:09

quote:
Originally posted by HungryForester:
В то же время РК новых ножей похожа больше на синусоиду. Вершинки серрейтора сильно скруглены.

Интересное дело. Вот бы фото крупным планом увидеть для сравнения.
Вот однорукий Trailmaster 0.8463.M3 старого образца:

click for enlarge 1024 X 768 518,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 406,5 Kb picture

HungryForester 15-09-2009 22:17

quote:
Originally posted by Katran73:

Интересное дело. Вот бы фото крупным планом увидеть для сравнения.
Вот однорукий Trailmaster 0.8463.M3 старого образца:



Именно так! Все отлично видно. А теперь ждем аналогичного фото от владельца любого однорукого викса современных серий У меня нашлось только вот такое, сорри за недостаточную резкость. Нижний клинок от Foresterа. Упоминавшиеся неравномерные спуски тоже видны. Шаг серрейтора практически тот же, но вверху 17 шагов, а внизу почти 18.

click for enlarge 1656 X 1117 420,6 Kb picture

Считаю своим долгом присовокупить, что дебильная надпись (зачеркнуто)"осторожно, горячая начинка"(конец зачеркнутого) PRESS мешает держать нож при чинке карандашей и т.п. В полной мере ощутил сие на примере Sentinel.

Katran73 15-09-2009 22:40

quote:
но вверху 17 шагов, а внизу почти 18.

Не. Сам смысл, что новый волнами, а не зубцами, как старый.
Ждём ещё кого-нибудь с новым.
PS А! Вспомнил, кто-то уже писал про новый серрейтор, ещё этот "зуб недоделаный - типа серрейтор тарелочный" обсуждали (недорезаная часть у острия). Правда не помню где, но попробую найти.
quote:
А теперь ждем аналогичного фото от владельца любого однорукого викса современных серий

Кстати, нижний на снимке и есть современный.
HungryForester 15-09-2009 22:58

quote:
Originally posted by Katran73:

Кстати, нижний на снимке и есть современный.


Ну, я вначале одну фразу написал, потом про фотку вспомнил, потом еще дописал...

У кого есть серрейторное двурукое лезвие, фотки не поищете?

Katran73 15-09-2009 23:07

Вот здесь есть: Швейцарский Рулевой .
Оттуда (С, AlexKa):
click for enlarge 1920 X 1440 638,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,5 Kb picture

Серрейтор мельче и волнистее, как на новых, похоже.

HungryForester 15-09-2009 23:25

Промежуточный он какой-то. Шагов вроде 19, но он могет быть нарезан на другую длину. Волнистость ставлю под вопрос
Katran73 15-09-2009 23:44

quote:
он могет быть нарезан на другую длину

Так и есть, длиннее - Helmsman (0.8993.2W) также, как и Skipper - "with 3/4 wavy edge blade".
Как видно по фото - серрейтор "заходит" за нос открывашки. На одноруких - нет, примерно 2/3 лезвия. Можно убедиться открыв на своём открывашку. (открывашки одинаковые)
Prothesist 16-09-2009 08:49

Вчера в магазине повстречал вот такого Викса (с лопаточкой)

click for enlarge 640 X 480 65,4 Kb picture

Первый раз такое вижу Садовый-прививочный?

ss-n 16-09-2009 09:08

подобный инструмент попадался только на алоксных моделях...
на саквики подобного не нашел...
http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Tool+List
ss-n 16-09-2009 09:19

нашел инфу относительно прочностных характеристик предохранителя клинка 111мм викса:

''The blade releases via the slider on the rear shell of the handle. It is comfortably and easy to operate and as you mentioned only for accidental closing. The bestsellers in this series are the Picnicker, Rucksack and the Outrider. The model Workchamp xl is aimed at knife collectors.

At the moment we are developing an improving the spring for the locking blade and slider system. During testing of an material sample the stress strain curve is a graphical representation of the relationship between stress,derived from measuring the load applied on the sample and strain derived from measuring the deformation of the sample i.e. elongation, compression, or distortion. Steel generally exhibits a very linear stress-strain relationship up to a well defined yield point. The linear portion of the curve is in the elastic region and the slope is the modulus of elasticity or Young`s modulus. A torque in physics, also called moment, is a vector that measures the tendency of a force to rotate an object about some axis(center). The magnitude of a torque is defined as the product of a force and the length of the lever arm(radius) M=FxI. To stay in the elastic region a torque of maximum 10,8Nm should not be exceeded.

However we found them to be insufficiently robust and sturdy for the fire brigades, the rescue services the police and army forces. For this reason we developed a knife (0,83-0,84) of the same shape and size but much stronger, with thicker rivets and blades, Liner-lock for the blade and powerful screwdriver. In this range you will find the Victorinox lock blade for one hand opening (e.g. Rescuetool ).''

''Лезвия релизов через ползунок на задней оболочки ручкой. Это удобно и легко работать, и как вы упомянули только для случайного закрытия. Лидеры продаж в этой серии пикника, рюкзаком и Вестник. XL модели Workchamp направлена на ножом коллекционеров.

На данный момент мы разрабатываем улучшение весной для блокировки лезвия и ползунок системы. Во время испытания образец материала кривой напряжения штамм является графическим представлением о взаимосвязи между стрессом, полученных при измерении Нагрузка на образец и деформаций, полученных от измерения деформации удлинение образцов например, сжатие или искажения. Стальные целом имеет очень линейные напряженно-деформированное отношение до хорошо выраженным пределом текучести. Линейной части кривой в упругой области и склон является модулем упругости или молодые `S модуля. Крутящий момент в физике, которая также называется моментом является вектором, что меры, тенденция силы, чтобы повернуть объект вокруг некоторой оси (в центре). Величина крутящего момента определяется как произведение силы и длины рычага (радиус) М = FXi. Чтобы остаться в упругой области максимальный крутящий момент 10,8 Нм не должна быть превышена.

Однако мы нашли их недостаточно надежным и прочным для пожарных, спасательных служб полиции и армии. По этой причине мы разработали нож (0,83-0,84) той же формы и размера, но гораздо сильнее, с более толстыми заклепками и лезвия, выправочно-блокировка лезвия и мощные отвертки. В этой области вы найдете лезвием Victorinox блокировка одной стороны, открытие (например, Rescuetool).''

http://sakwiki.com/tiki-index.php?page=Locking+Blade#Slide_Lock

Katran73 16-09-2009 10:05

По поводу серрейторов.
Вот несколько фотографий из этой темы:
Стр. 10, монах
click for enlarge 400 X 249 14,9 Kb picture

Стр. 41, Neckquik
click for enlarge 1920 X 1440 993,4 Kb picture

Стр. 43, монах
click for enlarge 1546 X 756 77,7 Kb picture

Из которых видно, что на всех "новых" клинках серрейтор отличается от "старых".
Итого: С 2008-го поменялась не только форма отверстия клинка, но и форма серрейтора ?????

Katran73 16-09-2009 10:17

quote:
Originally posted by ss-n:
нашел инфу относительно прочностных характеристик предохранителя клинка 111мм викса

Ну вот и название замка от самих Victorinox - Slide Lock.

Предельный момент - 10,8 Нм. Несовсем понятно, куда приложен момент. Остаётся думать, что на закрывание клинка (в его плоскости).

ss-n 16-09-2009 10:32

quote:
Originally posted by Katran73:

Ну вот и название замка от самих Victorinox - [b]Slide Lock.

Предельный момент - 10,8 Нм. Несовсем понятно, куда приложен момент. Остаётся думать, что на закрывание клинка (в его плоскости).

[/B]


по смыслу - на закрывание; точка приложения не важна - для замка расчет "складывающего" момента производится относительно оси клинка...
1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно) ≈ 10 Н
10,8 Н*м = 1,08кгс * 1м
т.е. замок выдержит вес груза в 1 кг на рычаге длиной 1 м; или 10 кг на рычаге длиной 10 см - примерно соотв. приложению усилия 10 кг на конец рукояти...

HungryForester 16-09-2009 14:04

ЕМНИП 10 кг можно приложить, положив локоть на стол (иначе будет намного больше - включатся другие мышцы) и давя кулаком на что-то.

К армрестлерам не относится

ss-n 16-09-2009 14:56

попробуйте обычным бытовым безменом замерить - благо и колечко (ключное) в рукояти есть...

с учетом того что в реале средняя точка приложения усилия скорей всего будет ближе к середине рукояти - соотв. пропорционально этому увеличится усилие: если прикладывать усилие в 1 см от оси клинка, то для слома оно составит немногим более 100 кг...

Katran73 16-09-2009 16:47

Ненадо безменом мерить, проходили уже:
Испытания инструментов швейцарских ножей. Часть 1 и часть 2.

quote:
Originally posted by ss-n:
для замка расчет "складывающего" момента производится относительно оси клинка...

В случае со Слайд-локом момент прикладывается к 2-м балкам (клинок и пакет). Клинок имеет 2 точки опоры - ось и сконцевую пружину (Рассматривается закрывание).
При зажиме в тиски клинка при испытании - балка имеет консольное крепление с одной стороны.... И т.д.

Кто следующий?

Слайд-лок (Грубо):
400 x 300

ss-n 16-09-2009 19:52

продолжим

поскольку производитель указывает что упругая деформация (т.е. обратимая) сохраняется при усилиях ДО 10,8 Н*м, то по сути замка это прочность Г-образного выступа сконцевой (можно схемкой обосновать - построить эпюры сил/нагружений - но для меня весьма трудоемко в части "вспомнить все");

на штифт действует в большей степени срезающее усилие...

насколько смог визуально оценить - диаметр штифта примерно соответстует диаметру других осей - т.е. ~3,2 мм;
если предположить что размеры сечений и материал штифтов/осей одинаковы (унификация), то имеем равновеликую вероятность разрушения как запорного штифта замка, так и оси клинка...

во как завернул

Prothesist 16-09-2009 22:48

quote:
Originally posted by ss-n:

подобный инструмент попадался только на алоксных моделях...



Я на них видел только нож электрика и кривое лезвие садовника.
Сегодня еще раз зашел в магазин и поразглядывал этот ножичек со странным лезвием. Решил для себя, что это столовый нож Кто каталогами владеет, дайте инфу, плиз!!! Жуть, как интересно
Katran73 16-09-2009 23:31

quote:
Originally posted by ss-n:
продолжим

Продолжим

Ось клинка, емнип, латунь. Материал штифта замка - сталь. Форма штифта - похожа на усечённый цилиндр, примерно как и нарисовал.
200 x 150

Вот, Рюкзак (клинок недооткрыт на 45гр):

click for enlarge 1024 X 768 216,6 Kb picture

Katran73 16-09-2009 23:45

2 Prothesist.
В каталогах Victorinox_Catalogue_en_2007.pdf, Victorinox_Catalogue_en_2008.pdf, Promotional_Products_2008e_ohneUhr.pdf, PremiumMarketing_2009_6917_1.pdf, Promotional_Products_2009_6916_1.pdf не нашел такого лезвия.
Кастом, видать
Надо звать на помощь Sosakonlain
Aberlour 17-09-2009 12:56

А у меня вот такой есть:

http://www.swiss-knife.com/asp/detail.asp?lan=EN&code=VIC.COLL.1989&shop=SK

С номером. Их всего 9999 выпущено было.

WeS 17-09-2009 01:36

Katran73, а вы серьезно к вопросу подошли, внушает.
Карт 17-09-2009 01:59

Переточил виксик...
http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/72375
AlexeiFox 17-09-2009 06:00

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вчера в магазине повстречал вот такого Викса (с лопаточкой)

Первый раз такое вижу Садовый-прививочный?


Это инстумент для открывания корпуса наручных часов (watchmaker's blade). Я их только видел на 84мм алоксных Виксах и Венгерах типа Secretary/Патриот, на Wenger Watchmaker (http://www.swiss-knife.com/EN/SK/wengerSwissArmyKnife/watchmaker.html ), и наверное они есть на Виксах XAVT...

Hoff 17-09-2009 07:09

quote:
Originally posted by Карт:
Переточил виксик...
http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/72375

Я бы попробовал лезвие переставить от ножа-донора.

ss-n 17-09-2009 08:21

был и у меня викс с аналогичным дефектом эксплуатации

линию обуха оставил как есть, а РК слегка "поднял" по более крутому радиусу чем у оригинала
кончик тоже стал заметно мощней +подводы на новом участке РК сделал покруче - щас смело ковыряюсь где придется, режу на тарелке
click for enlarge 562 X 227 55,6 Kb picture
качество никакое - снимал ноутбучной камерой

так-же есть и нож с подпорченой пилкой - впечатление что пытаись пилить сталь - по всей средней части зубья были завернуты набок, вместо острия площадки по 1мм... помучился с доведением до работоспособного состояния - даже наждачкой на оправке пытался...
click for enlarge 1535 X 593 157,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1021 274,0 Kb picture

Prothesist 17-09-2009 11:59

quote:
Originally posted by AlexeiFox:

Это инстумент для открывания корпуса наручных часов (watchmaker's blade).



Спасибо
Карт 17-09-2009 12:52

quote:
Originally posted by ss-n:
был и у меня викс с аналогичным дефектом эксплуатации

линию обуха оставил как есть, а РК слегка "поднял" по более крутому радиусу чем у оригинала


На моём экземпляре, поднимать РК к обуху, было бы не рационально, т.к. кончик клинка был бы приподнят выше лайнеров рукояти и стал бы кололоть руку в сложенном состоянии, иногда на барахолках попадаются советские складнички с подобной ошибкой при ремонте...

ss-n 17-09-2009 13:16

мой немного цепляется - если постараться пальцем зацепить
click for enlarge 1888 X 1286 363,0 Kb picture
click for enlarge 1376 X 983 243,4 Kb picture
click for enlarge 1569 X 768 192,7 Kb picture
монах 17-09-2009 15:26

Народ! По чехлам писали уже не один десяток раз: большие 3-рядные виксы прекрасно живут в чехлах для магазинов ПМ. ПРИ ЭТОМ половина чехлов конструктивно предусматривает и вертикальное, и горизонтальное ношение.

П.С Сам имею 2 таких - чтоб не перевешивать с одних брюк на другие. Кожа, черные, на кнопке, по 95 руб.

HungryForester 17-09-2009 15:43

quote:
Originally posted by монах:
П.С Сам имею 2 таких - чтоб не перевешивать с одних брюк на другие. Кожа, черные, на кнопке, по 95 руб.

Стоит заметить, что викс надо однорукий, а то болтаться будет. На обычный неоднорукий чехлов и так полно... Хотя ПМовский подешевле будет.

Hoff 17-09-2009 23:01

Прследнее приобретение.
Два неприметных на вид ножика. Executive и Princess. Вид далеко не новый, без колец. Но... смотрим на штамп с обратной стороны лезвия. Что-то мне везёт именно на 1943 год ...

нахал 18-09-2009 12:34

Ну где такие барахолки???
Все антикварные в городе перелопатил - пусто. А тут что ни заброс, то щука
Поздравляю!

Холодное оружие

Швейцарцы