Итак, вопрос к швейцарцоводам. Бывало ли, что вас не пускали в кино/выставку/театр/концерт и т.д. из-за наличия в кармане викса? Если да, то как выходили из ситуации?
quote:в УЗ ванночке
quote:Смешно было слышать как они назвали Викс альпинир (111мм лезвие и штопор) холодным оружием
Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
А охранник, между прочим, тесты сдает регулярно. Вопросов 400 (четыреста). А ежели при оружии (ОСА там, какой-нибудь), так и того более.
Не хухры-мухры.
Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.
quote:Originally posted by max.k:Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
А охранник, между прочим, тесты сдает регулярно. Вопросов 400 (четыреста). А ежели при оружии (ОСА там, какой-нибудь), так и того более.
Не хухры-мухры.
Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.
quote:Originally posted by max.k:
Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.
Кстати, я так лишился одного викторинокса большого в прошлом году, не помню модель, номад, кажется. Провез его через 2 таможни Питерскую и Ташкентскую в ручной клади до Бангкока, и нарвался на непонимание при перелете внутри самого Таиланда. Пришлось бросить в какой-то стеклянный ящик с дыркой.
Наверное, его можно было и забрать, но 2 месяца прошло с момента моего возвращения в а-порт Бангкока на обратном пути. В ящике, кстати, лежали в основном, ножницы.
quote:Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
...Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.
Например, тот же Альпинир в Казахстане не относится к холодному оружию на основании "Криминалистических требований к оружию" утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 ноября 2007 года N 1146, раздел 2, часть 14, пункты 69-78. И это в случае чего можно легко доказать.
Если же нож по геометрическим или иным параметрам не проходит как НЕ ХО, но он не является ХО (по результатам экспертизы) - должен быть сертификат, С СОБОЙ (зачем в отделение или куда ещё попадать?).
Это к вопросу ХО - НЕ ХО. Тем дофигища, ищите.
А про места, в которых запрещены колюще-режущие предметы, IMHO: лучше не нарываться.
И ещё из юности запомнилось (про СМ): нож в кармане и нож в сумке - две большие разницы
С уважением.
quote:Набросились-то как на max.k, а?
Да уж. Хоть под стол прячься.
Похоже, без смайлов иронию в тексте теперь мало кому под силу увидеть.
quote:Моё мнение: человек носящий с собой нож ДОЛЖЕН ЗНАТЬ относится этот нож к ХО или нет.
Лично я вообще не понимаю целесообразность ношения с собой ХО. Я не эльф.
quote:Припомнил тока один такой случай.Originally posted by din107:
Бывало ли, что вас не пускали в кино/выставку/театр/концерт и т.д. из-за наличия в кармане викса? Если да, то как выходили из ситуации?
Самое смешное, что выставка была оружейная. IDET 2003, ЕМНИС.
quote:Кстати, колюще-режущие предметы и оружие - разные вещи.
может ну его, флудить? а?
источник
http://www.canterburymuseum.com/museum_highlights.asp
Оба лежали в одном кармане джинс. И ничуть не отягощали.
В общем - хандик вполне носибелен и безо всяких кобур. Ну не люблю я вешать на ремень всякие предметы. И чехлы тоже не люблю.
SwissTool - предлагаю переименовать в свистульку чисто чтобы ради исключения!
quote:Originally posted by ronin999:
Есть ли где тесты на прочность виксовских и венгеровских инструментов
Короче, ну ето нафиг.
Попутно зацепил письмо от Hvost'a c www.knifeclub.ru
Открытое письмо юным найфоманам от Hvost.
Там про швейцарские ножи.
И с www.sosakonline.com сравнение Victorinox Lumberjack (в кат. не нашёл) и Wenger Classic 66 (1.66.49). 84/85 мм, (Оба: ) двухрядники, лезвие, комбооткрывашка, пила по дереву, штопор (Вэн).
Victorinox Vs. Wenger.
Всё.
quote:Originally posted by htc:
Но как же лень переключать раскладку...
quote:
Ну тогда надо будет не Климбер, как привыкли, к Цлимбер писать, чтобы Пунто правильно перелитерировал
quote:Originally posted by ronin999:
Затем вероятно можно будет обменять ножи по гарантии
quote:Originally posted by ronin999:
недоверием к крестовой отвертке на Бундесе
quote:Originally posted by ronin999:
Либо можно скинуться и провести краш-тест коллективно у кого-нибудь в гараже или на даче
quote:Originally posted by glag343:
Первый Викс - Хантсмен, служит верой и правдой уже лет 13. Как говориться и "в хвост и в гриву".До сих пор "на кармане" и "живее всех живых".Очень доволен этим ножом!!
Все правильно, если с умом пользоваться, то любой более-менее нормально сделанный нож будет жить долго, тем более викс.
Интересно, какие максимальные нагрузки могут выдержать инструменты Викса.
Тоже были мысли о тисках и пр. Динамометрического ключа, правда, нет, но можно заменить подвесом с э-э-э кирпичами.
Вечером постараюсь сделать, только с мелкими Венгерами. Жалко их, блин.
quote:Originally posted by Katran73:
Жалко их, блин
quote:по просьбе моего приятеля, известного вам как Зигги, публикую пару фотографий.
А клипса очень похожа на китайский нонэйм. См. стр. 68.
quote:Originally posted by dimka7474:
Кожемякин, если не сложно - передавайте Зигги привет от меня лично и, надеюсь, от всего дружного коллектива швейцарцеводов. Без него тут скучновато, пусть возвращается скорее!
+1 000 000!!!
quote:Originally posted by glag343:
+1 000 000!!!
quote:Originally posted by Katran73:
А "швейцарскую" ветку у Зануды он так и не открыл
Участники: стол кухонный полуразобранный, тисы слесарные малые, весы бытовые (безмен), сетка "авоська", стальная болванка 7,5 кг, бутылки ПЭТ 2л 2,1кг каждая, бутылки ПЭТ 1л 1,1кг каждая. (Кирпичей дома не нашлось )
Собственно "установка":
Нож зажат отвёрткой в тисы на 12мм
И сам тест: (Изгибающий момент: M=А*F (Нм), F=m*g (Н), g=9,8 м/с2 (~10))
Нагрузка 2,1кг, изгиб 7мм, изгибающий момент 1,785 Нм.
Нагрузка 4,2кг, изгиб 14мм, момент 3,57 Нм:
Нагрузка 5,3кг, изгиб 17мм, момент 4,505 Нм.
Нагрузка 6,3кг, изгиб 20мм, момент 5,355 Нм, остаточный изгиб 2мм:
Нагрузка 7,5кг, изгиб 27мм, момент 6,375 Нм, остаточный изгиб 3мм.
Нагрузка 8,6кг, изгиб 31мм, момент 7,31 Нм, остаточный изгиб 6мм.
Нагрузка 9,6кг, изгиб 42мм, момент 8,16 Нм, остаточный изгиб 14мм.
_
На одиннадцатом кг инструмент сказал "бздынь!"
Сломалась сталь "достойно": линия излома - очень ломаная кривая, зернистость мелкая однородная. Место слома предсказуемое - самое "тонкое". Сечение 5,2х2,0 мм, пощадь ~9,5 мм2.
Выдержал он примерно 9 Ньютон-метр. Много это или мало? Мне сравнить не с чем.
Вот, например, в Гроде Мастеров есть тест отвёрток, см. Опыт N5 и чуть ниже ссылка на таблицу с цифрами. Оттуда: отвёртки (настоящие, круглые) при таком изгибе до деформаций "тянут" прим. 50 Нм.
И ещё. В ходе испытаний было видно, что гнётся практически только отвёртка, сам же "пакет" остался без изменений.
Мелкие Виксы должны показать немного лучшие результаты: сечение в "тонком" месте - 5,7х2,0 мм, площадь ~11 мм2.
Всё. Продолжения не будет: нужны "подопытные кролики" и приспособы.
P.S.: Это был самый простой тест - на излом. Можно ещё "на кручение": также в тисках, буквой Г. Но угробить 2 шт. за один вечер как-то того... Плюс то, что при испытании на кручение он (инст-т) должен выдержать бОльшие нагрузки.
А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".
quote:Originally posted by Katran73:
А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много.
quote:Originally posted by Katran73:
Конечно жалко! Сердце кровью обливалось.
Но ради истины...
А ради истины, для полноты картины, нужно проводить 3 испытания:
на излом, на осевое кручение (инструмент открыт на 180гр.), на поперечное кручение (инст-т под 90гр.). Это и будет полный тест всей конструкции в целом. Но, наверное, только для 111-х моделей Виксов с их открывашками-ломиками.
Может быть, кто-нибудь на моём примере и поиспытывает.А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".
10Н = 1,02кгс
http://www.nolik.ru/force.htm
Н*м (момент силы) = r*F
в "нашем" случае, r=~0,1 м (расстояние от тисов до точки подвеса грузов); F=11кг*9,8=107,8 Н
соотв. момент силы = 0,1*107,8=10,8 Н*м
но это именно на слом (разрушение), а такая нагрузка характерна не столько для отвертки, сколько для ломика-ковырялова
по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м (но это показатель не разрушения, а наличия пластических деформаций "классичесих" отверток - не особо корректно сравнивать нарямую - геометрия совсем другая)
достигнутый крутящий момент (отвертка чтобы крутить ) в тесте города мастеров (опыт 3) составляет 15-20Н*м, что ненамного ниже усилися слома головки тестовых винтов.
Но! нужно учитывать гораздо более высокую эргономику именно отверток - на швейцарце получить такие показатели будет физически весьма проблематично из-за "неухватистости" рукояти.
если очень приблизительно попытаться перенести (правило рычага) результаты "нашего" опыта на кручение, предположу, что для слома отвертки от кручения потребуется приложить усилие (к рукояти) около 100 кг (или зажать рукоять струбциной для бОльшего рычага и на расстоянии 10 см от оси кручения повесить груз 10 кг)
"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2), т.к. металл винта и его обработка как правило менее качественны и обычно имеют меньшую твердость - при одинаковой площади даже если шлиц не сорвется, винт сломается или "потечет" быстрей чем отвертка
это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм
PS вполне вероятно, мои "выкладки" ошибочны (хотя и не думаю что результаты правильных будут отличаться на порядок)
По цифрам.
Сопромат сам учил. 15 лет назад .
ss-n: "просчитать для теоретического подтверждения экспериментальных данных". Чего там считать. Авоськами эксперименты не проводят. Результат +/- килОметр. И никаких данных об испытуемой железяке (модуль упругости, прочность и т.д.).
quote:10Н = 1,02кгс
Я же указывал формулу: M=A*F, где А - рычаг на фото ниже (в том посте), конкретно-усреднённый 85 мм = 0,085 м.
F - прилагаемая сила. В данном случае - вес в Ньютонах. F=m*g, где g=9,8 м/с2 (~10), см. там же.
Ну и считаем для 11кг (точно): М=0,085*11*9,8=9,163 Н*м
quote:по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м
quote:"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2)...
...это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм
quote:результат совпадет с Вашим до третьего знака
quote:Originally posted by redrum:
алокс бантам - знатный дистрофик . нож для бумажника. минус один - легко потерять. терял, дарил. проблему решил закупкой пары тройки про запас
вот именно для бумажника! в карманчик с мелочью - и вуаля
"под крылом самолета о чем-то поет
зеленое море тайги..."
PS отсутстве колечка немного напрягает
А теперь я о земном, понятном.
Вот в статье о тестах отверткам вычитал госты к отверткам в части требований к их твердости.
quote:Не случайно она даже оговорена "законодательно". По ГОСТ 10754-93 твердость рабочей части должна находиться в диапазоне HRC 47-52.
Однако, если верить информации производителя о стали на викториноксах,
то показатель твердости на открывашках швейцарца соответствует высшему показателю для стандартной отвертки.
Так что, думаю, что и здесь все ОК.
Хотелось бы дополнительно отметить ценник отвертки 10 баксов и сравнить с ценником того же Bantam и Waiter (эконом серия в питерском "солдате удачи" стоит 380 и 450 рублей соответственно).
quote:Originally posted by Katran73:
Это к чему? Просто показатель твёрдости ничего не даст, у стали ещё куча параметров.
И мы же не отвёртки (реальные) с ножевыми комбоинструментами сравниваем.
Просто мне показалась интересной зависимость результатов испытаний в целом от твердости стали на отвертках. И заинтересовало относительное сходство цен на отвертки и ножи.
И мои предпочтения и выбор, (только мои, разумеется) при сопоставимых физических показателях и приблизительного сходства цены, сходятся к покупке того же Bantam, а не просто отвертки, при условии, что отверткой в жизни не придется работать профессионально, а пользоваться время от времени. Ведь Bantam, при соотносимой с хорошей отверткой цене и прочих показателях - это еще и нечто большее и полезное.
Кстати, можно было бы и углубиться в этот вопрос. Думаю, что биты в Cybertool-ах вполне побьют любую отвертку за 10 баксов по локальному износу рабочей части. Но для этого опять нужен эксперимент, наподобие того, что делал Prothesist, только показывать не просто износ отвертки на швейцарце, но и сделать это в сравнении с обычной среднестатистической отверткой. Ведь чем черт не шутит - глядишь, и она бы повредилась или изогнулась при вкручивании самореза в буковую деревяшку.
Впрочем. Всегда готов признать, что говорю глупости. Это чисто мои житейско-субъективные выводы из экспериментов, которые, благодаря вам и Prothesist, состоялись. Еще раз спасибо.
quote:Еще раз спасибо.
Про Vix Cybertool и биты. Это не глупости.
Можно к Кибертулу докупить набор хороших бит (Wiha, Wera, etc..), возможно дороговато, но одно другому не мешает. Можно поискать в инете тестирование бит 4мм (наверняка есть), выбрать оптимальные...
...а потом с Кибертулом уделать какой-нибудь шуруповёрт.
И текст:
Victorinox Cyber Tool 34 1.7725.T
Этот мультитул (за рамки складного ножа он явно вышел) подойдет всем кто, так или иначе, связан с компьютерной техникой. Вроде бы ничего особенного. Обычный Вик. Но встроенная отвертка со сменными 4мм битами - это нечто. Особо меня радует такая маленькая особенность (кто разбирал-собирал компы - знает) как возможность использования 5 мм D-SUB (гнездо куда как раз и вставляются биты) для закручивания/откручивания стоек материнских плат и болтиков, которые крепят порты (LPT, VGA, COM) к корпусу, либо к самой мат. плате. Вроде бы мелочь, но мелочь эта всегда под рукой и в нужный момент позволяет закрепить эти порты. Кроме того очень удобны плоскогубцы. Да, они маленькие и тоненькие, но для оперирования с джамперами и мелкими коннекторами - самое то! В набор входят 4 двухсторонних биты, наиболее часто встречаемыме в компьютерной технике: Phillips0, Phillips1, Phillips2, шлиц 4мм, hex4, torx8, torx10 и torx15. Биты очень высокого качества, с фиксаторм в виде шарика. По случаю я купил еще полный набор бит (на фото) различных форм-факторов. Теперь у меня с собой все необходимое для работы с точной механикой. Так же в мультитул входят стержень от шариковой ручки, отвертка для очков 1.5 мм (хотя зачем она нужна при наборе бит - непонятно, но пусть будет), пинцет, зубочистка, ножи большой и малый, ножницы и т.д. С полным набором можно ознакомится у офицалов. Не большой недостаток у сторонних бит - отсутствие фиксатора, поэтому они слегка болтаются. Интересно где бы можно купить запасной набор бит и существует ли набор с дополнительными битами? Этот cyber tool полностью вытеснил из моего ежедненвного набора SOG paratool. Да и вообще, по большому, счету этот мультитул покрывает все разумные потребности обитателя постиндустриального мегаполиса. Покупал за 2300руб
((С), talan, www.edc-forum.ru )
Не сочтите за флуд. Надеюсь не сильно авторские права нарушаю.
quote:Кроме того очень удобны плоскогубцы. Да, они маленькие и тоненькие, но для оперирования с джамперами и мелкими коннекторами - самое то!
quote:Originally posted by din107:
теперь у меня полный комплект, 58/91/111 виксы
quote:Originally posted by ЦЦЦ:
Извините меня за вредность, но не хватает 84/93/108-миллиметровых
quote:Originally posted by Katran73:
А черного Миничемпа таки не нашлось? Почти гармония была бы
quote:сменить накладки
(Другой фотки под рукой сейчас нет, поверьте на слово)
А когда снимаешь - поддевать желательно чем-нибудь широким, не острым и аккуратно. Целлидор хорошо мнётся.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
А у меня собс-но вопрос. Имею Wenger Ranger 1.77.10 - 120мм, клинок и пила по дереву. В продаже на RU-сайтах пока не попадался. Он что редкость?
И как там ближе к центру обстоит ситуация со старыми Рейнджерами? А то у нас тут в деревнЯх кое-что ещё есть. (Пальцев посчитать хватит ).
Может кто прокомментирует?
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by Katran73:
Прикол.
"Что бы это значило?"
quote:А что не так?
Понятно, что на этой странице этот "товар" для пояснения моделей 104, 105...
Но сам смысл.
Извините за флуд и возможно неправильное чувство юмора.
quote:Originally posted by Katran73:
Артикул лезвие "серрейтор"
Добавить в корзину
А также виртуальное сравнение с Wenger 1.77.04. Оба четырёхрядники.
Исходя от мысли о том, что имеющиеся пока у нас в продаже несколько шт. Wenger Ranger - последние, был приобретён Ranger 1.77.07. Четырёхрядный, клинок, пила по дереву, открывашки и "серповидное лезвие".
Почему он. Выбор был между 1.77.106 (3 ряда, клинок с серрейтором, пила, крест. вместо штопора), 1.77.04 (4 ряда, + мини-пассатижи и крест. отвёртка, штопор). У меня есть 1.77.10 (2 ряда, клинок, пила), который идеален в связке в мультиком или мелким Виксом, так что приобретение основывалось на концепции "один большой нож для всего", ну и для коллекции.
1.77.106 отпал: не люблю серрейторы и по личным убеждениям нужен штопор.
1.77.04: Венджер Рейнджер. О (Виталик), он же здесь, а также здесь.
Честно говоря, МЕГА девайса я в нём не увидел (мультик рулит), а вот "горб" пассатижей "под брюхом" тактильно к руке не пришелся. Так что остановился на 1.77.07, решив, что пусть лучше будет запасной кривой клинок aka стропорез. (Комплектация почти как у Victorinox Fireman 0.8383). Вернее, я думал, что это стропорез, а это оказалось Gutting Blade (букв. потрошительное лезвие). Устанавливается ныне на "охотничьи" модели Wenger NewRanger Hunter 67, 67Clip, 57, 58. Имеет незаточенный участок у скруглённого "острия". Обсуждение инструмента здесь.
Кстати, на Sakwiki есть таблица иструментов New Ranger'ов: Wenger 120mm NewRanger Tools and Model Comparison Matrix
И так нож:
Ширина - 22,5 мм (также как и 1.77.04), вес - 175 (+/- 5) гр. Оба лезвия бреют "со свистом". Для сравнения 1.77.10 (2 ряда) - 16 мм и 110 гр.
Вопрос к тем, у кого есть Wenger NewRanger 55 (1.077.055), трёхрядник, "Форестер": какая у него габаритн. ширина и примерно вес? Пжлст.
quote:Originally posted by Hoff:
Что за солдат?
quote:Originally posted by Stepa25:
В швейцарцах меня умиляет больше всего нож для открывания консерв.
Очень простая, но отличная идея (в отличие от наших открывашек)
Тот, что посрединке - Amefa, там австрияки на цветмет не поскупились.