Холодное оружие

Швейцарцы

viking_il 15-05-2009 13:11

вот, как обещал(хоть и с некоторым опозданием, за что прошу прощения) - трубочный ножик *by Зигги*

закрытый, открытый с *профильными предметами* и со всеми открытыми предметами
click for enlarge 1632 X 1224 136,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 148,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 124,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 181,3 Kb picture

за фото прошу прощения - никак не мог справиться со светом и дрожащими руками

htc 15-05-2009 14:09

Ура! Дождались!
Прикольный. Похож на викторианский с предыдущей страницы. И толстенький наверное.
Сразу вижу, что из Климбера такого не соорудить. Шило не из чего делать.

Насколько могу понять - шило сделано из напильника. Маленький обточенный - это ример-скребок (непонятно - что это было до тюнинга), длинный загнутый - тампер-топталка.

Какой инструмент был отдан в жертву топталке?

Katran73 15-05-2009 14:24

quote:
Сразу вижу, что из Климбера такого не соорудить.

Тип косервооткрывашки - Венгер, конструкция ножниц - Викс, пробкооткывашка/отвертка - старый Венгер (?).
Так может ЭТО и не из этой компании?
htc 15-05-2009 14:33

quote:
не из этой компании

Не, это конечно не викторинокс. Глянул просто на Климбер, и не увидел технических возможностей. Не убивать же ножницы ради шила! Скребок из маленького ножичка получится (ему только нос закруглить нужно, чтобы дно не корябал), топтать можно хоть открывашкой или штопором, на крайний случай повесить на кольцо тампер деревянный. А вот шило... увы.

Кажется догадался из чего тампер. Из рыбочистки? Хотя.. какая рыбочистка... Ножик-то маленький

viking_il 15-05-2009 14:55

quote:
Originally posted by htc:

Ура! Дождались!



ну,сорри.. пока-а до фотика добралси...
quote:
Originally posted by htc:

И толстенький наверное.



не особо - 9 мм всего
quote:
Originally posted by htc:

Насколько могу понять - шило сделано из напильника



для ногтей в смысле? да
quote:
Originally posted by htc:

длинный загнутый - тампер-топталка.

Какой инструмент был отдан в жертву топталке?


я так понимаю что это было типа маникюрной лопаточки, для поднятия кутикул
quote:
Originally posted by htc:

Маленький обточенный - это ример-скребок (непонятно - что это было до тюнинга)



думаю что это было обычное шило

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

viking_il 15-05-2009 15:01

quote:
Originally posted by htc:

Не, это конечно не викторинокс



угу, сдается мне что это ножик из джентльменского дорожного набора-нессесера

------------------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

htc 15-05-2009 15:36

Во чего откопал на Молотке:

click for enlarge 557 X 200 16,1 Kb picture click for enlarge 464 X 480 33,1 Kb picture click for enlarge 271 X 260 12,9 Kb picture

viking_il 15-05-2009 15:58

хочу такой тока чтоб *Михаил Светлов* было написано

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

htc 15-05-2009 16:04

quote:
Originally posted by viking_il:
хочу такой тока чтоб *Михаил Светлов* было написано



чтобы "очнулся - гипс", но никакой милиции поблизости?
viking_il 15-05-2009 16:09

типа того
тогда можно будет и самого *МС* купить

------------------
Хорошему коту круглый год март

htc 15-05-2009 16:22

Ну извините. "С перламутровыми пуговицами" не завезли.
Может быть, позже "выкинут".
Corvinvs 15-05-2009 19:16

quote:
А царапаются меньше алоксы, но у них пинцета нет.

В алоксах, ИМХО главный недостаток тот, что нет штопора Меня фактически только это в них и разочаровывает. Эх...

Katran73 15-05-2009 20:20

Corvinvs, там речь о шла брелоках, 58/65 мм, без штопоров по определению.
Corvinvs 15-05-2009 21:24

quote:
Originally posted by Katran73:
там речь о шла брелоках, 58/65 мм, без штопоров по определению. [/B]

Ну в этом случае алоксы действительно очень и очень хороши - тем более ключи-то металлические - металл с металлом

din107 16-05-2009 16:30

Кстати, почему в виксах открывашка для банок не фиксируется в положении 90., а бутылочная фиксируется?
htc 16-05-2009 18:04

quote:
Кстати, почему в виксах открывашка для банок не фиксируется в положении 90., а бутылочная фиксируется?

Я думаю, потому что бутылочная открывашка - по совместительству лом и рычаг-вороток.

ПС. Купил БУшного Хандимана. Состояние прекрасное - только щеки чуть поцарапаны. Нравится до жути, но эти пилы - обе мне не нужны совсем. Тяжесть лишняя и 5 мм толщины - для кармана ощутимы. Зато плоскогубцы - песня по моим надобностям.
Помыл-почистил, лежит сушится, "мирамистином" залит для дезинфекции.

Кстати, кто как старые ножи после покупки обрабатывает? Коллекционеров тут много, опыт должен быть. На мой взгляд - спиртом промывать недостаточно. Мало ли какая грязища на них может быть с блошиных-то рынков.

Katran73 16-05-2009 22:40

quote:
Купил БУшного Хандимана

Искренне поздравляю.
quote:
Originally posted by din107:

Кстати, почему в виксах открывашка для банок не фиксируется в положении 90., а бутылочная фиксируется



Да вы смеётесь. На какие возможные усилия расчитана плоская отвёртка (там), (в смысле, что может выдержать этот инструмент) при такой фиксации в 90 гр.? И что останется от ТИПА наконечника под филипс N2 (крест) на примерно таком же инструменте?
Смысл: там не нужна такая фиксация (это, возможно, лишняя технологическая операция при изготовлении), потому, что: инструмент не предполагается использовать при таких усилиях (как рычаг), он не расчитан на это конструктивно и с учётом запаса прочности. Короче, если таким рычагом откручивать мёртвый "крест" или плоский шлиц, то просто скрутится "наконечник". Это не в укор конструкторам, это типа: "Соизмеряйте лошадиные силы мотора, со своим ослиным упрямством!!!" ((С), DiCh, www.nwac.ru , AUDI-Форум)
По-простому, IMHO!
Katran73 16-05-2009 22:52

quote:
Originally posted by htc:
На мой взгляд - спиртом промывать недостаточно.

Вы в спирте сомневаетесь? (Полёт нормальный ). Отмочить (замочить) в спирте.

Прокипятить. Ну если уж совсем угавненный, то в хлорку. А лучше в ультразвуковую ванну (со спиртом).

glag343 16-05-2009 23:00

Я хлоргексадином все новые ножики обрабатываю
ЦЦЦ 17-05-2009 12:14

quote:
Originally posted by Katran73:

Отмочить (замочить) в спирте.



Только не в 96-процентном.
Katran73 17-05-2009 12:22

quote:
Только не в 96-процентном.

Почему? Хотя предполагаю: как-то протирал целлидорового красного Венгерчика спиртом, так вата немного окрасилась с красный. На других не замечал.
Дело в этом? Реагирует? Или я не догоняю?
ЦЦЦ 17-05-2009 12:42

quote:
Originally posted by Katran73:

Почему?



Не уничтожит все микробы. Надо использовать 70-процентный.

quote:
Originally posted by Katran73:

Хотя предполагаю: как-то протирал целлидорового красного Венгерчика спиртом, так вата немного окрасилась с красный.



Вот это не подскажу, не пробовал.
Katran73 17-05-2009 12:52

quote:
Не уничтожит все микробы. Надо использовать 70-процентный.

???!! Не медик, блин. Только внутрь.
ЦЦЦ 17-05-2009 02:14

quote:
Originally posted by Katran73:

Не медик, блин.



Я тоже не медик. Про 70-процентный здесь на Ганзе прочитал.
htc 17-05-2009 07:35

quote:
Originally posted by glag343:
Я хлоргексадином все новые ножики обрабатываю

+1. Хорошая водичка. Думаю, что мирамистин из этой же оперы будет, только поновей и пошире спектр. Очень сильный антисептик, для первичной и вторичной обработки ран в том числе и гнойных. Кроме того обладает сильным противогрибковым действием.
Можно, думаю, даже в качестве антисептической смазки использовать тетрациклиновую, синтомициновую и пр. антибиотиковые мази для верности в смеси с нистатиновой от грибка (у них основа - вазелин, он вреда ножику не принесет, надолго задерживается и легко меняется на обычную смазку)- зато все щели будут чистыми, а если и заведутся в будущем какие микробы - то это уже ваши, родные, а не чужие дядины.

А пойду-ка я смажу на всякий пожарный!

Есть еще такая штука "Микроцид" - соответствует требованиям СЭС для обработки соляриев, например. Не требует экспозиции, т.е. действует мгновенно (в инструкции сказано что для грибковых инфекций и вирусов -60 минут, но за это время препарат просто испарится с поверхности, видимо, имелось в виду полное погружение). Думаю, что можно и прикупить тем, кто часто покупает всякие винтажные ножи на барахолках. Будет ли растворять целидор в накладках - не знаю, но акриловое стекло не портит.

http://www.infodez.ru/product/862.html

ss-n 17-05-2009 09:11

недавно была тема про очистительные процедуры неновым (б/у, найденным и т.п.) ножам - вечером ссылку поищу

кроме мирамистина, наверное очень неплохой вариант - изопропиловый спирт (как антисептик намного более эффективней "классического" этилового)

Katran73 17-05-2009 14:29

поперёк батьки: Дезинфекция Б/У ножей.
htc 17-05-2009 14:37

Прочитал по ссылке. Ужаснулся массовой безалаберности. Причем, зачастую, демонстративной. И даже ничуть не сожалею, что развел этот оффтоп здесь.

Выражу свое мнение в пределах разумной достаточности: Хлоргексидин, мирамистин, и средства типа "микроцида". Спирт, пожалуй, тоже оставлю как вариант, но как крайний.
Все они достаточно дешевы, эффективны, и сгодятся как в домашней аптечке, так и в быту.
Как доп. вариант - УФ облучение, если оно доступно, например, на работе.
Ну а уж дальше - юзать, как обычную посуду, время от времени подвергая профилактике.
Кипячение может навредить накладкам и узлам (накипь). Нагреванием свыше 100-120 град. режущие инструменты не обрабатывают даже в хирургии. Отпускается сталь в итоге, если и не сразу, то при многократном нагревании. Да это уже и выходит за разумные бытовые рамки и попахивает манией.

Katran73 17-05-2009 14:47

Тема, в общем, полезная, но про складни там мало.
Несколько цитат из той темы:
.."Вирус ни спиртом, ни простым кипячением не убивается, кипятят по часу, если не больше в автоклаве и т.д."
.."Швейцарцев протирать спиртом не советую, лак на накладках растворяется.
Бушные ножи просто мою с мылом." (какой лак?!)
.."Клинок можно помыть хлоргексидином. Очень неплохой дезинфектант. Продается практически в любой аптеке. Стоит копейки. Можно использовать смесь из перекиси водорода и раствора стирального порошка."
.."если уж спиртом тереть для дезинфекции, то 70%. От 96% у многих видов быстро образуется непроницаемая "оболочка" (результат воздействия спирта такой высокой концентрации, а не защитный механизм)."
.."Хлоргексидин, перекись, спирт. Все зависит от места, дома проще, в поле - сложнее."
.."есть специальные ванны для очистки мед изделии ультразвуком, может можно бытовую ультразвуковую стиральную машинку приспособить, что бы микробы с ножика попадали))"

Я останусь при своём мнении: спирт + ультразвук (если есть; стиралки (Ретона и тп), медицина, ювелиры, ремонт сотовых... УЗ очистительные ванночки... и т.д. и т.п.).
Задумался о хлоргексидине.

Prothesist 17-05-2009 16:36

Ну вы даете
ИМХО тщательного мытья с мылом и т.п. средствами достаточно.
Мирамистин это вообще 0,01% р-р хлоргексидина. Антисептик! Для дезинфекции например инструментов контаминированных микобактериями туберкулеза их надо "мариновать" в 5% р-ре хлоргексидина 240мин. Это если боитесь, что кто-то плюнул в ножик
Покупайте тогда "Дезин" - 20% р-р хлоргексидина и замачивайте на сутки, точно все поубивает Но это уже
quote:
Originally posted by htc:

выходит за разумные бытовые рамки и попахивает манией.



htc 17-05-2009 17:03

quote:
Мирамистин это вообще 0,01% р-р хлоргексидина.

я искал синонимы мирамистина, подозревая в нем хлоргексидин, когда покупал первый и подозревал что мне впаривают второй по завышенной цене. Нигде не удалось найти конкретного сопоставления. В контексте их употребляют вместе (как правило, на всяких форумах популярных), но официально как вещество синоним - никогда.
Давайте выясним, если сможем и если хотите. Потом потрем эти посты. Не ради выяснения отношений, чисто не хочется заблуждаться, ибо от медицины я далек уж 10 лет как.
htc 17-05-2009 17:15

я про официальные справочники говорю. там маркетинг не рулит.
Prothesist 17-05-2009 17:23

quote:
Originally posted by htc:

официальные справочники



Хм.... Ну в любом случае не для дезинфекции и уж тем более стерилизации он.
htc 17-05-2009 17:23

ХЛОРГЕКСИДИН (Chlorhexidinum). 1, 6-Ди- (пара-хлорфенил-гуанидо)-гексан.

МИРАМИСТИН (Myramistin).
Миристамидопропилдиметилбензол аммония хлорид.

Структурной формулы мирамистина найти не могу, хлоргексидина - где-то видел.

Впрочем, википедия их обобщает, но не в плане формулы а в плане:

"Хлоргексидин - Синонимы и торговые марки: Гибитан, Гексикон, Мирамистин,"
"Ближайшим схожим с мирамистином по назначению и способу применения является хлоргексидин."
"Ближайшим аналогом хлоргексидина по назначению и способу применения является мирамистин."

что лично для меня недостаточно, чтобы признать что это одно и то же в-во.

Как бы там ни было - но пусть уж люди обрабатывают, чем нет. Хуже от этого не будет, да и обработка в любом случае эффективней, нежели просто мытье с мылом. Как говорится: мойте руки перед и зад

П.С.:
Не впервые прошу у всех прощения за отклонение от темы, на этот раз в виде парамедицинского дискурса.

П.П.С.:
Затупился-таки и нашел картинки.
Хлоргексидин с википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD

183 x 163

Мирамистин - отсюда (склонен верить этой формуле, потому что она стоит в условии задачи, то есть была человеку дана изначально) http://chemexpress.fatal.ru/f_archive/topic-1132210117.htm

click for enlarge 566 X 266 9,6 Kb picture

Источники, конечно, оставляют желать, но ничего другого нет на руках.
Как видим, даже по количеству атомов азота, (не говоря уже о группе (СН2)х12 - это совершенно различные вещества.

добавлено:
вот отыскалась еще информация, на этот раз - с более авторитетного сайта:

click for enlarge 300 X 300 7,6 Kb picture Хлоргексидин click for enlarge 300 X 300 4,4 Kb picture Мирамистин

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/summary/summary.cgi?sid=148747&loc=es_rss

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/summary/summary.cgi?cid=72949&loc=ec_rcs

Формулы совпадают с предыдущими картинками.На двух кафедрах, выходит, вам говорили неправду. И раствор мирамистина - это НЕ раствор хлоргексидина. Списки синонимов тоже не пересекаются.

Еще один грустный пример того, как рождаются мифы.

Katran73 17-05-2009 17:31

quote:
Originally posted by Prothesist:
ИМХО тщательного мытья с мылом и т.п. средствами достаточно.

Вопрос в том, достаточно ли этого для того, что бы отмыть предполагаемых врагов ПОД накладками?
Prothesist 17-05-2009 19:12

quote:
Originally posted by htc:

пусть лучше уж люди обрабатывают, чем нет



Это правильно Речь о том, что чем бы ни был этот загадочный препарат, активность его мала для уничтожения всеи заразы, но лучше уж так, чем никак Однако надо именно вымачивать, а не протер и все.

Мне думается, единственное чего стоит опасаться это вируса гепатита С. В случае того, что предыдущий хозяин им порезался, а после порезался покупатель. Не нашел правда сколько времени этот вирус продержится вне организма и будет способен заразить. ВИЧ например несколько часов в высушенном биосубстрате. Все остальное после тщательной промывки останется уже не в тех местах и не в том количестве, что нужно для заражения.

quote:
Originally posted by Katran73:

ПОД накладками?



Накладки можно снять.
ss-n 17-05-2009 21:49

основная опасность подцепить заразу при порезе - только если эта самая зараза "сидит" на РК или на клинке в непосредственной близости к РК (полировка рулит)

думается если РК даже просто подправить (+ конечно дезинфекция чем-нибудь что под рукой) - в большинстве случаев уже вполне достаточная мера

из самого дешевого и доступного - после промывки чем придется дать пару дней полежать на солнышке

htc 18-05-2009 16:25

Покупка нового Хэндимана после 3 дневного юза возбудила небольшую потребность высказаться. фотка будет всего одна, ибо ничего особо нового показать, в принципе, нечего. Все всё уже видели.

Итак. Вес - вроде бы и недостаток, и хотелось бы его поменьше. Но после того, как небольшой промежуток времени подержать тяжеленькую вещицу, Климбер по ощущениям в руке становится какой-то несерьезной игрушкой и начинает проситься в дебри.

В кармане, конечно, такой нож, как Хэндиман, носить несколько неудобно, но зато ощущаешь его присутствие, а, что еще важней, его отсутствие и начинаешь искать - где ты его мог оставить. Тяжелую вещь трудней потерять, что для меня актуально. Если честно - пока еще не понял своих ощущений. Потаскаю пока - дальше видно будет, но скорей всего, останется в кармане именно Хэндик. Если он приживется, как постоянный нож - сменю ему щеки на черные от Климбера.

По конструкции. Никаких явных особенностей нет, разве что пассатижи обложены более толстыми лайнерами, нежели другие инструменты.

Ну и - занудное внимание к мелочам.
Когда-то писал про твердые внутренние лайнеры в Климбере (их там два из четырех имеющихся, и они обкладывают ножницы с обеих сторон).
В Хэндимане, несмотря на его толщину, твердый лайнер присутствует всего один из семи и располагается между ножами (штопором) и напильником. Не путать с желтоватой проставкой для маленького клинка! Отличается немного по оттенку, блеску (более матовый что ли) и степени чистоты торцов - более гладкие края после вырубки из заготовки, чем чисто алюминиевые.
Стачивать напильником не стал, ибо на Хэндике лайнеры уже в палец не врезаются за счет их большего количества.
Все это видно на прилагаемой фотке (по крайней мере, я старался чтобы оттенок и поверхность лайнеров были видны).

click for enlarge 800 X 600 67,6 Kb picture

ПС. Завтра нужно будет пойти на работу. Там заодно смогу взвесить эту дубинку.

Prothesist 18-05-2009 17:16

Главная проблема при покупке нового Викса это заставить себя не носить старый
Ношу где-то полгода Свиссчамп в чехольчике телефонном на поясе и очень доволен. Сегодня девушке сумку починял минипассатижами, булавка постоянно нужна симкарту в айфоне менять, при помощи лупы как-то раз разглядывал снимок рентгеновский. Пожалуй только рыбочистка не нужна, но может какое альтернативное применение найдет. Хочется еще Воркчамп купить, чтобы быть сверхдовольным
max.k 18-05-2009 17:23

6 линейный, однако.
Для каждодневного пользования, ну сильно на любителя.
Prothesist 18-05-2009 17:32

quote:
Originally posted by max.k:

Для каждодневного пользования, ну сильно на любителя.



Да нет, просто зависит от того для чего вам нож. Если чтобы был и с помощью его решать какие-то мелкие задачи, типа как я описал, то очень и очень даже, просто прекрастный нож. А если что другое, то да может быть и не удобен и прочее. В плане ношения, как я уже писал, чехольчик телефонный рулит и бибикает
zvezda_fleyma 18-05-2009 20:56

quote:
Originally posted by max.k:
6 линейный, однако.
Для каждодневного пользования, ну сильно на любителя.

ага
я такой любитель

Katran73 18-05-2009 22:35

Обсуждение способов дезинфекции, кажется, закончилось?

WeS, как, собс-но, автору темы, предлагаю поместить эту ссылку на 1-ю страницу:
Дезинфекция Б/У складных ножей, стартер - htc.
Так как, думаю, кому-нибудь пригодится, а не все из "начинающих интересоваться" дойдут до 52-й страницы.
Тема, как помнится, задумывалась "для искушённых".
Никто не против таких добавлений?

Prothesist 18-05-2009 22:54

Htc, спасибо за ссылки и разъяснения. Получат они у меня Путают студентов, почем зря
din107 19-05-2009 12:23

Сегодня, когда шел на выставку Ювелир, сильно задумался - а пропустят ли меня туда? в EDC сумке 2 викса (91+111 мм) да еще в нагрузку Skeletool. По прибытию прошел через рамку, сумку проводить через рамку и проверять визуально не стали. Пронесло.

Итак, вопрос к швейцарцоводам. Бывало ли, что вас не пускали в кино/выставку/театр/концерт и т.д. из-за наличия в кармане викса? Если да, то как выходили из ситуации?

Prothesist 19-05-2009 12:51

Один раз потребовали сдать охраннику. Дело было в каком-то музее, потом забрал обратно. Смешно было слышать как они назвали Викс альпинир (111мм лезвие и штопор) холодным оружием. С тех пор либо девушке в сумку кладу, либо в рюкзак убираю, а сентинель однорукий в кошелек влазит
WeS 19-05-2009 01:20

Katran73, добавил в полезное.
От себя про чистку добавлю. Хотя Б/У ножи не покупаю, но свои старые вещи (ножи, ювелирка и т.д.) очень люблю в УЗ ванночке купать - эффект потрясающий Да и стоит она всего-ничего .
Katran73 19-05-2009 07:39

quote:
в УЗ ванночке

Так и я о том же.
max.k 19-05-2009 09:55

quote:
Смешно было слышать как они назвали Викс альпинир (111мм лезвие и штопор) холодным оружием

Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
А охранник, между прочим, тесты сдает регулярно. Вопросов 400 (четыреста). А ежели при оружии (ОСА там, какой-нибудь), так и того более.
Не хухры-мухры.
Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.

ss-n 19-05-2009 10:31

quote:
Originally posted by max.k:

Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
А охранник, между прочим, тесты сдает регулярно. Вопросов 400 (четыреста). А ежели при оружии (ОСА там, какой-нибудь), так и того более.
Не хухры-мухры.
Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.


htc 19-05-2009 11:04

quote:
Originally posted by max.k:

Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.



Речь шла о музее.
Плеснули ж вон средь бела дня посреди Эрмитажа в Данаю Рембрандта кислотой. И не оружие вроде, а какой урон. Везде своя специфика, и поэтому службы предпочитают перебдеть, чем недобдеть, причем, для общей же пользы.
Вступать же в дискуссии ХО - не ХО - только время терять. Проще сдать и не париться.


Кстати, я так лишился одного викторинокса большого в прошлом году, не помню модель, номад, кажется. Провез его через 2 таможни Питерскую и Ташкентскую в ручной клади до Бангкока, и нарвался на непонимание при перелете внутри самого Таиланда. Пришлось бросить в какой-то стеклянный ящик с дыркой.
Наверное, его можно было и забрать, но 2 месяца прошло с момента моего возвращения в а-порт Бангкока на обратном пути. В ящике, кстати, лежали в основном, ножницы.

Katran73 19-05-2009 11:07

quote:
Вот Вы откуда знаете что это не холодное оружие? Ась?
...Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет.


Да они его просто так НАЗВАЛИ.
Вы это, ГОСТы там свои (Россия) почитайте, требования ножам туристическим и т.п.
А то, что охранник тесты какие-то сдаёт ещё ни о чём не говорит.
Меня всегда прикалывает, когда продавцы ножевых отделов (абсолютное большинство, но не все) на вопрос "А это не ХО?" делают удивлённое лицо и прикладывают клинок к ладони: "Ну больше 4-х пальцев, х.з."
Это же относится и к некоторым патрульным (полиция!!!!).
Моё мнение: человек носящий с собой нож ДОЛЖЕН ЗНАТЬ относится этот нож к ХО или нет. На основании ГОСУДАРСТВЕННЫХ документов, законов, постановлений и т.п.

Например, тот же Альпинир в Казахстане не относится к холодному оружию на основании "Криминалистических требований к оружию" утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 ноября 2007 года N 1146, раздел 2, часть 14, пункты 69-78. И это в случае чего можно легко доказать.
Если же нож по геометрическим или иным параметрам не проходит как НЕ ХО, но он не является ХО (по результатам экспертизы) - должен быть сертификат, С СОБОЙ (зачем в отделение или куда ещё попадать?).
Это к вопросу ХО - НЕ ХО. Тем дофигища, ищите.
А про места, в которых запрещены колюще-режущие предметы, IMHO: лучше не нарываться.
И ещё из юности запомнилось (про СМ): нож в кармане и нож в сумке - две большие разницы

С уважением.

Katran73 19-05-2009 11:09

Набросились-то как на max.k, а?
Katran73 19-05-2009 11:18

Про выход из ситуации, когда не пускали куда-то с Виксом:
Было несколько раз (клубы в основном), но всегда была возможность оставить его у охраны и потом забрать. По идее так и должно быть. ?.
max.k 19-05-2009 11:24

quote:
Набросились-то как на max.k, а?

Да уж. Хоть под стол прячься.

Похоже, без смайлов иронию в тексте теперь мало кому под силу увидеть.

htc 19-05-2009 11:34

да нее. не набросились. понятно, что ирония была.
Просто они и правда все запуганы последнее время.
Хотя, у меня никогда нож не забирали в аэропортах . Уж не знаю почему. Я летаю частенько, с чемоданами никогда почти не езжу и все в ручной возил всегда. к офицеру никаких претензий вообще не было. Как и у меня даже и мыслей о том, что его нельзя провозить, не возникало.
Теперь вот тоже буду дуть на воду, как те охранники. они нас боятся, а мы их.
max.k 19-05-2009 11:59

Об том и речь.
Охранник действует в рамках инструкций. И инструкции решают, что есть "оружие" а что нет.

quote:
Моё мнение: человек носящий с собой нож ДОЛЖЕН ЗНАТЬ относится этот нож к ХО или нет.

Лично я вообще не понимаю целесообразность ношения с собой ХО. Я не эльф.

Calex 19-05-2009 12:01

quote:
Originally posted by din107:

Бывало ли, что вас не пускали в кино/выставку/театр/концерт и т.д. из-за наличия в кармане викса? Если да, то как выходили из ситуации?


Припомнил тока один такой случай.
Выставка в Брно, Чехия. Зазвенел на рамке, охранник посмотрев на ножик, помотал головой и сказал "Нэ можно".
Пожал плечами, сунул ножик ему, и пошёл дальше. При выходе забрал.

Самое смешное, что выставка была оружейная. IDET 2003, ЕМНИС.

WeS 19-05-2009 12:03

На той неделе летал в Москву, по прилету обнаружил Cвискард в кошельке. По идее сейчас даже книпсеры отбирают, так что заволновался - как обратно через Домодедово полечу.... Не заметили - видимо сливается с мелочью в кошельке + кошелек лежал поверх ноутбука, там еще куча маленьких деталек.
Katran73 19-05-2009 12:05

Я и не говорю, что ХО носить надо, я говорю - в этом надо разбираться и знать это.
Что бы знать, что ответить на утверждение что "твой Викс Спартан - ХО!"
(К охранникам не относится )
Кстати, колюще-режущие предметы и оружие - разные вещи.
max.k 19-05-2009 12:20

Ну я уж намеренно слово ОРУЖИЕ взял в КАВЫЧКИ.
А меня к гостам отсылают. Аж смешно.

quote:
Кстати, колюще-режущие предметы и оружие - разные вещи.

Давно догадывался что иголки и булавки - не оружие.
Katran73 19-05-2009 12:43

Дык на предыдущей странице кавычек не было:
"Кому как не им разбираться в том, что есть оружие, а что нет."
Нам чужого не надо А ирония сразу не допёрла.
max.k 19-05-2009 12:49

нуда-нуда
и смайлов не было

может ну его, флудить? а?

Katran73 19-05-2009 12:56

можно я дофлужу? (про ХО) Спасибо.
Это вам хорошо: и тем на форумах много, и ГОСТов, и прочего.
А я пока в Казахстанских разобрался - не один день в инете сидел, давненько, правда.
max.k 19-05-2009 12:59

Предлагаю тему.
Швейцарцы и иные подобные у известных личностей.
Карманный нож Амундсена:

120 x 120
источник
http://www.canterburymuseum.com/museum_highlights.asp

ronin999 19-05-2009 16:29

Хватит флудить
Я тут вот о чем задумался. Есть ли где тесты на прочность виксовских и венгеровских инструментов? Например, какое максимальное усилие можно приложить к отвертке, откручивая винт, на том или ином ноже?
Сравнил отвертки на Алоксе, 111-м, офицерском и бантане. На алоксе и 111-м отвертки на скручивание весьма прочные, но на остальных двух доврия вообще не внушают, только в качестве открывашек можно использовать.
ss-n 19-05-2009 16:49

кто-то уже выкладывал фото кучи - чуть не ведро - GAK-ов (DAK-ов?) со сломанными концевыми основных клинков
htc 19-05-2009 18:22

Взвесил дубинку Хандимана, как и обещал, ну и Климбера пришлось тащить заодно ради этого дела. В общем, сходил на работу как ножевой маньяк. 2 ножа в 1 кармане! Черт побери - оба поцарапал друг об дружку.
Итог:
Хандиман - 155 г.
Климбер - 83 г.

Оба лежали в одном кармане джинс. И ничуть не отягощали.
В общем - хандик вполне носибелен и безо всяких кобур. Ну не люблю я вешать на ремень всякие предметы. И чехлы тоже не люблю.

ЦЦЦ 19-05-2009 23:28

У меня предложение:
давайте уже начнем "Климбер" называть так, как ему на роду написано правилами английского языка, то есть "Клаймер"

htc 20-05-2009 12:01

Запутаемся потом все окончательно.
Лучше уж тогда не выбиваться из английского написания и обзывать модели так, как их обзывает производитель. Например, "Climber".
Но как же лень переключать раскладку... А придется.. Ибо - ненаучно.
Да и викс называть Victorinox-ом а вен - Wenger-ом.

SwissTool - предлагаю переименовать в свистульку чисто чтобы ради исключения!

Katran73 20-05-2009 12:06

quote:
Originally posted by ronin999:
Есть ли где тесты на прочность виксовских и венгеровских инструментов

Искал-искал, искал-искал, 3,5 часа интенсивного поиска (ADSL, 1 МБит/с), крыша уже уезжает. Гугл, яндекс, рамблер в разных вариантах - НИФИГА.
Начал с RU - глухо, основное в забугорье - тоже глухо. Как будто они не ломаются, а специально их ломать - кощунство. ??!!!
На bladeforums.com пытались на каком-то Виксе крючок сломать, но это как-то не в тему
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=210824

Короче, ну ето нафиг.
Попутно зацепил письмо от Hvost'a c www.knifeclub.ru
Открытое письмо юным найфоманам от Hvost.
Там про швейцарские ножи.

И с www.sosakonline.com сравнение Victorinox Lumberjack (в кат. не нашёл) и Wenger Classic 66 (1.66.49). 84/85 мм, (Оба: ) двухрядники, лезвие, комбооткрывашка, пила по дереву, штопор (Вэн).
Victorinox Vs. Wenger.
Всё.

ЦЦЦ 20-05-2009 01:00

quote:
Originally posted by htc:

Но как же лень переключать раскладку...



Вы никогда не слышали про Пунто???
Katran73 20-05-2009 01:12

Specially for Climber :
http://punto.yandex.ru/
htc 20-05-2009 01:18

Спасибо, слышал, конечно, и юзал даже, но не прижилась. Буду руками.
Corvinvs 20-05-2009 15:08

quote:
Originally posted by Katran73:
Specially for Climber :
http://punto.yandex.ru/

Ну тогда надо будет не Климбер, как привыкли, к Цлимбер писать, чтобы Пунто правильно перелитерировал

WeS 21-05-2009 16:02

О свежие сравнения, вечерком подцеплю.
Katran73 21-05-2009 18:22

2 WeS
Это про какие сравнения? Если про Victorinox Vs. Wenger от сосаконлайн, то они несвежие: "Sunday, 16 October 2005, Last Updated Tuesday, 01 May 2007"
WeS 21-05-2009 22:21

Ок, внимательно посмотреть еще не успел.
Prothesist 23-05-2009 21:06

О прочности отверток.
Поиспытывал на прочность крестовую у Бундесверовского ножа и отвертку типа как у Бантама.
Методом испытания было выбрано закручивание самореза (60Х4,5) и советского шурупа (40Х4)
В итоге сдали и крестовая и плоская отвертки вкрутив по 15 мм. У бантамовской погнулся уголок, у крестовой замялись грани. Однако, надо сказать, что задача была нелегкая саморез был тверд, и не мудрено, что крестовая отвертка сдала, а у советского шурупа пришлось ножовочкой углубить шлиц вследствие срыва последнего, тут Швейцария победила.
click for enlarge 1280 X 960 147,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 126,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  84,6 Kb picture
ronin999 23-05-2009 23:52

Отличная проверка! Я сразу проникся недоверием к крестовой отвертке на Бундесе и заменил ее на штопор.
Мне приходила в голову другая мысль. Как-нибудь совместить тиски, динамометрический ключ и нож (ножи разного типа). И посмотреть при каком усилии появится люфт, а при каком усилии конструкция сломается.
Затем вероятно можно будет обменять ножи по гарантии.
Либо можно скинуться и провести краш-тест коллективно у кого-нибудь в гараже или на даче.
Prothesist 24-05-2009 12:23

quote:
Originally posted by ronin999:

Затем вероятно можно будет обменять ножи по гарантии



Оптимистично А, интересно, кто-нибудь менял
quote:
Originally posted by ronin999:

недоверием к крестовой отвертке на Бундесе



Ну, я ей доверять не перестал, конечно она не для закручивания саморезов. Мягковата. Ей винтик какой крутить. Однако расположение ее не совсем удачное, не подлезть ей в угол какой-нибудь.
quote:
Originally posted by ronin999:

Либо можно скинуться и провести краш-тест коллективно у кого-нибудь в гараже или на даче



Либо придумать тест который можно выполнить в домашней обстановке и не требующий спецсредств, но при том достаточно стандартизированный, а после сравнить результаты здесь. Готов предоставить Венгер, типа такого, но с маленьким лезвием вместо пилки для ногтей.
click for enlarge 500 X 343 14,6 Kb picture
Prothesist 24-05-2009 12:36

А, вообще это все конечно не показатель. Первый Викс - Хантсмен, служил верой и правдой лет 5 пока не украли Второй - Альпинир, 8 лет пока не был отправлен на пенсию Оба юзались по-полной и могли бы продержаться еще столько же. У отца лет 15 уже Хантер. Это ли не тест на живучесть?
glag343 24-05-2009 02:19

Первый Викс - Хантсмен, служит верой и правдой уже лет 13. Как говориться и "в хвост и в гриву".До сих пор "на кармане" и "живее всех живых".Очень доволен этим ножом!!
ronin999 24-05-2009 02:54

quote:
Originally posted by glag343:

Первый Викс - Хантсмен, служит верой и правдой уже лет 13. Как говориться и "в хвост и в гриву".До сих пор "на кармане" и "живее всех живых".Очень доволен этим ножом!!


Все правильно, если с умом пользоваться, то любой более-менее нормально сделанный нож будет жить долго, тем более викс.
Интересно, какие максимальные нагрузки могут выдержать инструменты Викса.

Katran73 24-05-2009 09:52

Prothesist, спасибо.

Тоже были мысли о тисках и пр. Динамометрического ключа, правда, нет, но можно заменить подвесом с э-э-э кирпичами.
Вечером постараюсь сделать, только с мелкими Венгерами. Жалко их, блин. 16 x 16

Prothesist 24-05-2009 11:45

quote:
Originally posted by Katran73:

Жалко их, блин



А мне Венгер, как на фото, вообще не понравился, подпружиненность ножа, да и всего остального вообще никакая! Того и гляди на пальцы сложится. Нет, такой если покупать, то только из серии Секьюрити, с фиксатором лезвия. Да и то надо поглядеть. Кстати, нет ни у кого подобного?
dimka7474 24-05-2009 20:12

quote:
по просьбе моего приятеля, известного вам как Зигги, публикую пару фотографий.

Кожемякин, если не сложно - передавайте Зигги привет от меня лично и, надеюсь, от всего дружного коллектива швейцарцеводов. Без него тут скучновато, пусть возвращается скорее!
Katran73 24-05-2009 21:02

2 Кожемякмин, привет Зигги!
А "швейцарскую" ветку у Зануды он так и не открыл.

А клипса очень похожа на китайский нонэйм. См. стр. 68.

glag343 24-05-2009 21:23

quote:
Originally posted by dimka7474:

Кожемякин, если не сложно - передавайте Зигги привет от меня лично и, надеюсь, от всего дружного коллектива швейцарцеводов. Без него тут скучновато, пусть возвращается скорее!

+1 000 000!!!

Prothesist 24-05-2009 21:29

quote:
Originally posted by glag343:

+1 000 000!!!



+1000001
quote:
Originally posted by Katran73:

А "швейцарскую" ветку у Зануды он так и не открыл



Там в Творчестве Зигги http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=865&p=2
Katran73 25-05-2009 12:17

Как и обещал, крэш-тест.
Много букв не буду, коротко. !Тест не претендует на высокую точность показаний!
На будущее: без динамометрического ключа или подобного приспособления такие тесты лучше не проводить!
Главный герой теста: Wenger Basic 1.07.01
click for enlarge 1024 X 768 500,4 Kb picture

Участники: стол кухонный полуразобранный, тисы слесарные малые, весы бытовые (безмен), сетка "авоська", стальная болванка 7,5 кг, бутылки ПЭТ 2л 2,1кг каждая, бутылки ПЭТ 1л 1,1кг каждая. (Кирпичей дома не нашлось )
click for enlarge 768 X 1024 461,0 Kb picture

Собственно "установка":
click for enlarge 768 X 1024 526,3 Kb picture
Нож зажат отвёрткой в тисы на 12мм

И сам тест: (Изгибающий момент: M=А*F (Нм), F=m*g (Н), g=9,8 м/с2 (~10))
click for enlarge 771 X 580 50,7 Kb picture

Нагрузка 2,1кг, изгиб 7мм, изгибающий момент 1,785 Нм.
Нагрузка 4,2кг, изгиб 14мм, момент 3,57 Нм:
click for enlarge 1024 X 768 354,8 Kb picture
Нагрузка 5,3кг, изгиб 17мм, момент 4,505 Нм.
Нагрузка 6,3кг, изгиб 20мм, момент 5,355 Нм, остаточный изгиб 2мм:
click for enlarge 1024 X 768 479,6 Kb picture
Нагрузка 7,5кг, изгиб 27мм, момент 6,375 Нм, остаточный изгиб 3мм.
Нагрузка 8,6кг, изгиб 31мм, момент 7,31 Нм, остаточный изгиб 6мм.
Нагрузка 9,6кг, изгиб 42мм, момент 8,16 Нм, остаточный изгиб 14мм.
click for enlarge 1024 X 768 400,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 400,6 Kb picture

На одиннадцатом кг инструмент сказал "бздынь!"
click for enlarge 1024 X 768 577,4 Kb picture

Сломалась сталь "достойно": линия излома - очень ломаная кривая, зернистость мелкая однородная. Место слома предсказуемое - самое "тонкое". Сечение 5,2х2,0 мм, пощадь ~9,5 мм2.
Выдержал он примерно 9 Ньютон-метр. Много это или мало? Мне сравнить не с чем.
Вот, например, в Гроде Мастеров есть тест отвёрток, см. Опыт N5 и чуть ниже ссылка на таблицу с цифрами. Оттуда: отвёртки (настоящие, круглые) при таком изгибе до деформаций "тянут" прим. 50 Нм.

И ещё. В ходе испытаний было видно, что гнётся практически только отвёртка, сам же "пакет" остался без изменений.
Мелкие Виксы должны показать немного лучшие результаты: сечение в "тонком" месте - 5,7х2,0 мм, площадь ~11 мм2.

Всё. Продолжения не будет: нужны "подопытные кролики" и приспособы.

P.S.: Это был самый простой тест - на излом. Можно ещё "на кручение": также в тисках, буквой Г. Но угробить 2 шт. за один вечер как-то того... Плюс то, что при испытании на кручение он (инст-т) должен выдержать бОльшие нагрузки.

htc 25-05-2009 01:35

Убийца! Не жалко было?
Ломик этот многое потянет. Не так-то просто, случайно рукой приложить нагрузку 11 кг к рукоятке. Насилие над ножом почувствуется. Да и материал, к которому применяется ломик, тоже будет подаваться и амортизировать.
Тест вполне показательный хоть, по вашим словам, и не совсем точный. (Но аптечная точность вряд ли нужна, сила-то у всех юзеров разная), только вот не могу понять, как он повел бы себя на скручивание... Думаю, что это можно понять и по результатам теста, но как это сделать - не знаю.
Большое спасибо, но мне почему-то жалко ножичек. Надо подумать - что можно сделать из остатка открывашки.
ПС. очень радует, что пакет не деформируется, даже на таком тонком ноже.
Katran73 25-05-2009 01:50

Конечно жалко! Сердце кровью обливалось.
Но ради истины...
А ради истины, для полноты картины, нужно проводить 3 испытания:
на излом, на осевое кручение (инструмент открыт на 180гр.), на поперечное кручение (инст-т под 90гр.). Это и будет полный тест всей конструкции в целом. Но, наверное, только для 111-х моделей Виксов с их открывашками-ломиками.
Может быть, кто-нибудь на моём примере и поиспытывает.

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".

htc 25-05-2009 02:06

quote:
Originally posted by Katran73:

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много.



Нужно учитывать и психологический фактор. Отвертка - это всего лишь отвертка, а ножик, как ни поверни, все равно сберечь хочется. Будешь по любому следить - не ломается ли. Можно еще добавить, что это все же не такой уж и профильный инструмент - отвертка в ноже. скорей вспомогательный в редких случаях. ТАк что ИМХО - нормальный запас прочности.
можно ведь и лом сломать, было бы желание.
ss-n 25-05-2009 07:35

quote:
Originally posted by Katran73:
Конечно жалко! Сердце кровью обливалось.
Но ради истины...
А ради истины, для полноты картины, нужно проводить 3 испытания:
на излом, на осевое кручение (инструмент открыт на 180гр.), на поперечное кручение (инст-т под 90гр.). Это и будет полный тест всей конструкции в целом. Но, наверное, только для 111-х моделей Виксов с их открывашками-ломиками.
Может быть, кто-нибудь на моём примере и поиспытывает.

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".


10Н = 1,02кгс
http://www.nolik.ru/force.htm

Н*м (момент силы) = r*F
в "нашем" случае, r=~0,1 м (расстояние от тисов до точки подвеса грузов); F=11кг*9,8=107,8 Н
соотв. момент силы = 0,1*107,8=10,8 Н*м
но это именно на слом (разрушение), а такая нагрузка характерна не столько для отвертки, сколько для ломика-ковырялова

по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м (но это показатель не разрушения, а наличия пластических деформаций "классичесих" отверток - не особо корректно сравнивать нарямую - геометрия совсем другая)

достигнутый крутящий момент (отвертка чтобы крутить ) в тесте города мастеров (опыт 3) составляет 15-20Н*м, что ненамного ниже усилися слома головки тестовых винтов.
Но! нужно учитывать гораздо более высокую эргономику именно отверток - на швейцарце получить такие показатели будет физически весьма проблематично из-за "неухватистости" рукояти.

если очень приблизительно попытаться перенести (правило рычага) результаты "нашего" опыта на кручение, предположу, что для слома отвертки от кручения потребуется приложить усилие (к рукояти) около 100 кг (или зажать рукоять струбциной для бОльшего рычага и на расстоянии 10 см от оси кручения повесить груз 10 кг)

"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2), т.к. металл винта и его обработка как правило менее качественны и обычно имеют меньшую твердость - при одинаковой площади даже если шлиц не сорвется, винт сломается или "потечет" быстрей чем отвертка
это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм

PS вполне вероятно, мои "выкладки" ошибочны (хотя и не думаю что результаты правильных будут отличаться на порядок)

Katran73 25-05-2009 09:05

Несколько слов в своё оправдание. (Отмахиваюсь от табуреток )
Почему тест на излом: Лично у меня пробкооткрывашки на швейцарцах в 9 из 10 случаях используются как "поддевалки" а не как отвёртки. (Метизов с прямым шлицем всё меньше и меньше). Было интересно поведение всего пакета, а не инструмента. (и так понятно, что сломается)

По цифрам.
Сопромат сам учил. 15 лет назад .
ss-n: "просчитать для теоретического подтверждения экспериментальных данных". Чего там считать. Авоськами эксперименты не проводят. Результат +/- килОметр. И никаких данных об испытуемой железяке (модуль упругости, прочность и т.д.).

quote:
10Н = 1,02кгс

В данном случае неверно:
Отсюда цитата:
*****
***Если вспомнить такое: F=mg, то следует что 1H в 9,8 раза больше килограмма. Ведь так?***
Нет, не так.
Ньютон как единица определяется не через ускорение свободного падения, а через единичные значения входящих в формулу величин, т.е.
1 н = 1 кг * 1м/(сек*сек) , или словами, 1 ньютон это сила которая сообщает телу массой в 1 кг ускорение в 1 метр в секунду за секунду.
Вы же написали формулу не с единичным ускорением, а с ускорением свободного падения, т.е. получился не 1 ньютон, а вес тела в ньютонах. Численное значение веса (стандартного, примерно, вариации по широте/высоте оставляем в покое) тела действительно 9,8 раз больше чем численное значение его массы в килограммах.
***Можно ли Ньютон перевести в килограмм и как это сделать?***
Можно, в том смысле что тело массой 1 килограмм имеет (стандартный) вес примерно 9,8 ньютонов.
*****
Или http://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон_(единица_измерения):
На поверхности Земли тело массой 1 кг давит на опору с силой примерно 9,8 Н, таким образом 1 кг примерно соответствует 10 Н. Такое округление используется в обиходе и в инженерных расчётах, не требующих особой точности.

Я же указывал формулу: M=A*F, где А - рычаг на фото ниже (в том посте), конкретно-усреднённый 85 мм = 0,085 м.
F - прилагаемая сила. В данном случае - вес в Ньютонах. F=m*g, где g=9,8 м/с2 (~10), см. там же.
Ну и считаем для 11кг (точно): М=0,085*11*9,8=9,163 Н*м

quote:
по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м

Извиняюсь, ночью по запарке не в тот столбец глянул. Конечно же от 42,16 до 68 и более Н*м. Спасибо, исправил.
Katran73 25-05-2009 09:22

quote:
"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2)...
...это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм


Это верно (минимальный диам. винта долж. быть более 3,5 мм), но:
По-моему, лучше, всё-таки, не на винтах испытывать, а зажав инструмент куда-либо. Так "чище" будет, а юзеры все разные (не так приложил, не так надавил и т.п.)

Katran73 25-05-2009 09:34

quote:
результат совпадет с Вашим до третьего знака

Ну я же отмахиваюсь
Пехота 25-05-2009 09:49

Очень достойно себя викс показал, еще больше их зауважал.
Katran73 25-05-2009 10:41

Это не викс, это Вэн. У Виксов открывашка на ~0,5 мм шире в опасном сечении. Т.е. чуть-чуть прочнее должен быть.

Холодное оружие

Швейцарцы