Холодное оружие

Швейцарцы

CROC 28-04-2009 18:37

quote:
Originally posted by htc:
небольших веточек можно и руками наломать.. с 1994 по 2009 на Hiker (потерянном на новогодней пьянке) пила не пригодилась ни разу. так, может, для баловства только... Правда, я человек городской - на природе почти не бываю, но, окажись в лесу - и без пилы веток нарву. голыми руками...

Угу, посмотрел бы я на вас как бы вы 7 см толщины берёзовую ветку руками ломали Мне пила в такой ситуации пригодилась, когда в парке, где бегаю, упала возле дорожки берёза и такой вот веткой её перегородила. Вообщем запас карман не тянет.

htc 28-04-2009 18:44

quote:
Originally posted by Corr:

Эти "идеальные" пружины нифига не держат. Недавно по инету купил Эволюшн - шило в открытом виде просто болтается (писал в другой теме). Консервная открывашка, соответственно, тоже.



А вот это уже не есть гуд...
Спасибо. такие вещи надо знать.
Кстати, в Питере венгеры можно прикупить только заметно дороже викториноксов. Старый солдат больше не продает венгеров, а остальные дилеры либо продают дороже оба бренда, либо венгера вообще обходят стороной.
Видно не судьба купить вена. А клиночек у него нравится. Пузатенький такой, приятный.
htc 28-04-2009 18:52

quote:
Originally posted by CROC:
Угу, посмотрел бы я на вас как бы вы 7 см толщины берёзовую ветку руками ломали Мне пила в такой ситуации пригодилась, когда в парке, где бегаю, упала возле дорожки берёза и такой вот веткой её перегородила. Вообщем запас карман не тянет.

Я бы просто перепрыгнул и дальше побежал. Не заморачиваясь на ветки. Дополнит. прыжковое упражнение к наскучившей пробежке.
А ветки пусть зеленхоз пилит. у него бензопила есть.

пазовый 28-04-2009 20:01

Рассуждения насчет кармана и его запаса могут привести к печальным последствиям. У меня сумка Фэтбой от Макспедишена забита фонарем, мультитулом,пластырями и прочими очень нужными вещами, а летом без машины я не хочу ходить с сумкой и какие же карманы мне надо иметь чтобы все таскать с собой. Поэтому обойдусь Себензой в кармане, кошельком и маникюрным Виксом на ключах.
Neckquik 28-04-2009 20:02

Выскажусь "ЗА" пилу, она в моем была вполне достойной, я ей правда дрова пилить не ходил, но пару раз была нужна и честно свое наличие оправдала, причем пилил я дюймовую доску 200 мм., вообще в армейском (бундесовском) набор инструмента мне импонирует, все именно работает, единственный косяк с отверткой филлипс, которая складывается по пальцам, но тут опять же надо отдавать себе отчет, что это не полноценный инструмент.
пазовый 28-04-2009 20:39

Ха. Я за Виксовскую пилу вообще ничего плохого не говорил и не скажу. Я Спиритом кухню собирал и пилой отпиливал штыри(ненужные) на ножках 48 штук 12мм из жесткого пластика. Пила вещь нужная, но не на ноже для города (IMHO), а если с сумкой ходить, то туда лучше мультитул кинуть, на нем хоть инструмент попрочней и с фиксатором.
Neckquik 28-04-2009 21:17

Без "Б" , там еще такой веселый момент есть - она нагревается до одурения во время работы...
пазовый 28-04-2009 22:21

Ну это, как работать, если без фанатизма да с перекурами, то все нормально.
ЦЦЦ 28-04-2009 23:53

quote:
Originally posted by Corr:

1. Мне от амерских пользы нет. У нас бы продавали...
2. Вот жду - ведь логично было бы такой сделать.

1. Вы спросили - "будут ли выпускать", я ответил - "Викторинокс давно выпускает". А уж про возможности покупки и тем более про пользу - это не ко мне.
2. Логично. Ну я ж говорю - давно такой делают.

Salut 29-04-2009 10:52

quote:
Originally posted by пазовый:
Рассуждения насчет кармана и его запаса могут привести к печальным последствиям. У меня сумка Фэтбой от Макспедишена забита фонарем, мультитулом, пластырями и прочими очень нужными вещами, а летом без машины я не хочу ходить с сумкой и какие же карманы мне надо иметь чтобы все таскать с собой. Поэтому обойдусь Себензой в кармане, кошельком и маникюрным Виксом на ключах.

Без Викса все же никуда. А вообще, придерживаюсь точно такого мнения. Сумки и прочее - терпеть ни могу. Даже зонт в руках считаю обузой носить. И куда же все складывать? На пояс развешивать, аки революционный матрос? Фонарик маленький и телефон еще можно так. Остальное в карманы. По минимуму для лета конечно.
max.k 29-04-2009 12:23

Заразительную тему затеяли.
Под впечатлением посетил скобяную лавку:

click for enlarge 1920 X 1440 881,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 965,9 Kb picture

Минимализм в чистом виде.

пазовый 29-04-2009 13:10

Красавец (нож), в Самаре не только самые красивые девушки, но и скобяные лавки хороши. В чистом виде минимализм, это с одним лезвием, а тут уже пивные излишества.
Corr 29-04-2009 14:00

quote:
ЦЦЦ

Спасибо, товарищ! Я понял.
монах 29-04-2009 15:46

quote:
Originally posted by Corr:

***
Никто не в курсе, а однорукого в комплектации Номада выпускать не будут?

Давно уже.
click for enlarge 1546 X 756  77,7 Kb picture

ss-n 29-04-2009 16:41

quote:
Originally posted by монах:

Давно уже.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002105/2105809.jpg][/URL]


это ни фига не номад (форестер кажись)

max.k 29-04-2009 17:07

2 пазовый
Аналогичный РОЗОВЫЙ не купил месяц назад. Зажабился. Зря ,теперь, думаю.

Порылся по карманам.
click for enlarge 1920 X 1440 821,1 Kb picture

Salut 29-04-2009 17:32

quote:
Originally posted by монах:
Давно уже.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002105/2105809.jpg]


quote:
Originally posted by ss-n:

это ни фига не номад (форестер кажись)



Это точно не Номад. По набору - как Форестер. Но в каталоге за 2008 год такой модели не нашел. Интересно название... Хотя с отверстиями - это к паукам ближе. На Виксах как то.... Так мне кажется.
Katran73 30-04-2009 10:48

quote:
Это точно не Номад

Это 0.8363.MW3 Forester. До 2008 г. "однорукое" (с овальной дыркой) лезвие с серрейтором именовалось М, с 2008: "однорукое" (с круглой дыркой) без серрейтора - М, с серрейтором - MW.
Кстати, никто не обращал внимания на то, что пилы Wenger'ов 120 мм в отличие от Виксовских имеют доп. "замок" - "пимпочка" на той части пилы, которая при открывании прилегает к сконцевой пружине.
Или, правильнее: на пиле выемка, на пружине выступ. У Викса(ов) эти части просто ровные.
click for enlarge 1024 X 768 274,4 Kb picture
Слева Викс 0.8463.M3 Trailmaster, справа Wenger 1.77.10.
ЦЦЦ 30-04-2009 12:17

quote:
Originally posted by Katran73:

Кстати, никто не обращал внимания на то, что пилы Wenger'ов 120 мм в отличие от Виксовских имеют доп. "замок" - "пимпочка" на той части пилы, которая при открывании прилегает к сконцевой пружине.



Пимпочку замечал, но назначение ее для меня непонятно.
Как мне кажется, на силу фиксации она никак не влияет.
Katran73 30-04-2009 12:28

Ну и заодно копнул по поводу своего 0.8463.M3.
Очень часто вспоминают бундесверовский Викс - 0.8461.M04DE (см.выше), частенько Trekker и редко Trailmaster.
Это в основе один и тот же нож: 0.8463.3 Trailmaster.
Укомплектовали "одноруким" клинком: 0.8463.M3 Trailmaster.
Убрали пинцет и зубочистку: 0.8461.M3.
Добавили оливковые накладки с гербом Германии: 0.8461.M04DE.

One-Hand Trekker это Trailmaster (M3), продающийся в США и где-то ещё.
Смотрим здесь:
History
Originally called the Trailmaster, it was renamed the Trekker due to the name already being in use with Cold Steel of California. Cold Steel's TrailMaster Bowie knife is one of their signature knives, and so Victorinox changed the name of their knife. The Trailmaster name can be found on some older packaging, and outside of the United States.

Cold Steel выпускает TrailMaster Bowie knife и чтобы их не путали Victorinox Trailmaster был переименован (в США) в Trekker.

Вот так.

Katran73 30-04-2009 12:30

ЦЦЦ, "пимпочка" влияет на то, что пилу труднее сложить. Бэклок этакий, только на пружине.
Аналогичную по назначению "приблуду" имеют отвёртки/пробкооткрывашки мелких Виксов. Обратите внимание на своих "офицериков".
click for enlarge 1024 X 768  65,3 Kb picture
ss-n 30-04-2009 13:09

quote:
Originally posted by htc:
Возвращаясь к теме пружин, такой для меня щекотливой...
Сегодня щупал кучу венгеров. (ни одного классика не было, все ножи были Эволюшен серии). Так вот. в Венгерах такого безобразия нет ни на одном ноже. все пружинки заподлицо выполнены, спинки ровные, не сгорбленные под великим историческим гнетом. Плюс клинки мне понравились тоже...

Только вот при всех достоинствах отчего-то Венгера не хочется... Парадокс.


"нашел" виксы с "ровными спинами": бантам и люминиевые (+возможно соло)

монах 30-04-2009 15:28

quote:
Originally posted by Katran73:

Это 0.8363.MW3 Forester. До 2008 г. "однорукое" (с овальной дыркой) лезвие с серрейтором именовалось М, с 2008: "однорукое" (с круглой дыркой) без серрейтора - М, с серрейтором - MW.
***

Спасибо, теперь буду знать, а то была для меня некоторая неопределённость в вопросе!..

Katran73 30-04-2009 16:13

Не за что.
Зигги 01-05-2009 12:17

quote:
Originally posted by htc:
небольших веточек можно и руками наломать..

По поводу ненужности пилы - позавчера сломал кирку (ну бывает нужна по работе ) купил новую ручку, насадил, а лишние 5 см отпилил солдатом.

Посмотрел бы я на того, кто бы проделал такой подвиг руками.

htc 01-05-2009 01:10

quote:
Originally posted by Зигги:

Посмотрел бы я на того, кто бы проделал такой подвиг руками.

Да все на самом деле нужно. :-)
Разве ж я спорю. я свой опыт рассказал: за 14 лет использования потерянного недавно ножа пилу ни разу не юзал, а поначалу даже не знал, что она там есть.
Отверткой-крестиком пользовался часто, но с возрастом стал больше тяготеть к штопору. :-)
Сейчас на Климбере 3 главных предмета в порядке убывания частоты пользования: зубочистка, ножницы, нож.

Идеальный для меня набор инструментов: это климбер плюс маленькие виксовские пассатижи. Но к сож. такого набора нет в готовом виде.

Крутится идея купить Mechanic с плоскогубцами и склепать себе индивидуальную сборку. Но совсем не умею всякой слесаркой заниматься. И скорей всего испорчу оба. В общем - пока думаю.
Было бы шило длинное - пользовался бы им.

Кстати, насчет трубокурного ножичка... Не нашли фотку своего творения?

Зигги 01-05-2009 02:07

За 15 лет ни разу не пользовался:
1. штопором - ну просто не пью вина вообще, а жена пользуется домашним, гораздо более удобным штопором. А в ресторанах официанты открывают
2. крестовой отвёрткой - насадками от свисстула пользовался, а на ноже ни разу.
3. открывашкой для пива - зажигалкой открываю.

Чаще всего пользуюсь (по степени убывания) - ножницы, лезвие, пила, зубочистка, пинцет, консервный нож, пила по металлу.

viking_il 01-05-2009 12:59

quote:
Originally posted by htc:

Кстати, насчет трубокурного ножичка... Не нашли фотку своего творения?



попытаюсь на неделе сделать, сейчас не при фотоаппарате

------------------
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, <BR>тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.

монах 01-05-2009 13:01

Друзья, наткнулся на страничку, где есть куча аллюминиевых виксов и прочих моделей, в т.ч. СОС-набор (кто-то из наших такой хотел). Цены, правда, ... "слегка"

www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/

Зигги 01-05-2009 16:54

quote:
Originally posted by монах:
Цены, правда, ... "слегка"

Нихуа себе <слегка>

0.6400.39 принц стоил мне 38 евро
0.6600.39 директор - 39 евро
0.8241.26 Фермер - 35 евро
0.8201.26 PIONEER - 29 евро
0.8150.26 PIONEER RANGE - около 30 евро
0.8610.26 солдат - 21 евро

В полтора раза цены завышены.

И ведь не экслюзив какой-нибудь.

Мне <роджеровский> эксклюзивный моряк с пересылкой из Штатов в 50 евро обошёлся.

ss-n 01-05-2009 18:35

собсно (в "провинции") довольно близко к розничным ценам
пазовый 01-05-2009 20:51

В Германии продавцы сытые, вот и цены вменяемые, а у нас неизвестно когда накушаются(наверное никогда).
htc 01-05-2009 21:07

... и о погоде...
то есть.. о политике...
сытые они. тока жадные. а что вы хотите. в германии, видимо, уже население давно поняло, что такое маркетинг.. А вот в раше все тока начинается... минимально значимая для кошелька сумма... степень яркости упаковки.. 99.99 рублей за штуку.. купите 2 по цене 3 не пересчитывая... :-)
Хотя... не думаю, что эти товарищи процветают в части виксовских продаж. По ходу дела, они не в курсе рыночных цен. Единственно, в чем они могут победить - в относительной эксклюзивности ассортимента.. Хотя, даже такой мелочи, как интенесующий меня сейчас Мechanic от викторинокса, я у них не нашел.
Katran73 01-05-2009 23:40

Звиняйте, что вмешиваюсь...
quote:

Originally posted by htc:
Но совсем не умею всякой слесаркой заниматься. И скорей всего испорчу оба.

100%. Не надо. Поверьте личному опыту, я умею слесаркой заниматься.
Зигги 01-05-2009 23:41

quote:
Originally posted by пазовый:
В Германии продавцы сытые, вот и цены вменяемые, а у нас неизвестно когда накушаются(наверное никогда).

Я бы поверил в это, но, судя по предлагаемому ассортименту, ребята - дистрибьютеры.
Следовательно Викторинокс может им строго указать - не распугивать потенциального покупателя бешенными ценами.

Ведь и зарплаты в Германии в среднем несколько другие, а тут просто грабёж средь бела дня.

Политика Викторинокса простая - каждый взрослый человек имеет в кармане Викторинокс.
А при их ценах это превращается в сравнительно элитный ножик.

Зигги 01-05-2009 23:53

quote:
Originally posted by htc:
Единственно, в чем они могут победить - в относительной эксклюзивности ассортимента.. Хотя, даже такой мелочи, как интенесующий меня сейчас Мechanic от викторинокса, я у них не нашел.

Ну не совсем так - алюминиевая линейка у них полная - в Европе - в рознице огромная редкость.
Принц и директор в стали - оба раза заказывал - в рознице нету совсем.
С рогом, перламутром и розовым деревом - видел 1 раз вообще на витрине.

Так что есть у них нечто......

Убило другое - почти вся 111 мм серия названа
"Нож для спецслужб с фиксатором 111 мм"

А все говорят Скрылёв-Скрылёв

Тут вот Викторинокс ножём спецслужб стал.

htc 02-05-2009 12:35

quote:
Originally posted by Зигги:

Ну не совсем так - алюминиевая линейка у них полная - в Европе - в рознице огромная редкость.



Ну так я вроде так и написал.
quote:

Единственно, в чем они могут победить - в относительной эксклюзивности ассортимента.

Или вас слово "относительный" смутило? В общем, не суть важно. Я думаю, что посылторгом (чем они и занимаются в общем-то), а не розницей можно купить любой серийный (не антикварный) эксклюзив. Могу, конечно, и ошибаться. Я все же не коллекционер, а просто юзер.
А попсовые комментарии и описания товара - да.. режут глаза, тоже заметил. Но как-то ведь надо ценник оправдывать.
htc 02-05-2009 12:41

quote:
А при их ценах это превращается в сравнительно элитный ножик.

А ведь так оно, почти что, и есть. Я вот не ножеман и ножеманов-знакомых практически не имею. Обычные люди, видя нож, к примеру, где-нибудь в поезде или в быту, как правило, реагируют: "О, швейцарский!" Как будто это некий эксклюзив. Удивлялся поначалу, да привык.
htc 02-05-2009 12:48

quote:
Originally posted by Katran73:

100%. Не надо. Поверьте личному опыту, я умею слесаркой заниматься.

И как мне быть теперь? Наборчик-то такой хочется. не люблю лишние вещи таскать, а уж тем более по 2 ножа одновременно.
Остается только надеяться на то, что я так и не смогу найти Меchanic в рознице по вменяемой цене. И со временем охладею к этой затее
Но для этого нужно перестать читать форум, а мне тут как-то понравилось.

Зигги 02-05-2009 01:07

quote:
Originally posted by htc:
Хотя, даже такой мелочи, как интенесующий меня сейчас Мechanic от викторинокса, я у них не нашел.

Я дико извиняюсь, но гляньте у них:

Артикул: 1.4623 http://www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/

По-моему это он

http://www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/5227.html

htc 02-05-2009 05:35

quote:
Originally posted by Зигги:

Я дико извиняюсь, но гляньте у них:
По-моему это он

http://www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/5227.html


Да нет, это я извиняюсь. Невнимательность. Спасибо.
Но ценник - однако.... Совсем без малого 2 климбера.. Я не настолько виксоман. Учитывая посылторг, получится как этот http://www.sld.ru/knife/skladnyenozivic/victorinox/196211.php а это у меня практически под носом продается в розницу.

zvezda_fleyma 02-05-2009 13:14

я дико извиняюсь - а швейцарцы аля солдатские 111 мм с фиксирующимся лезвием - это ХО или таки ХБ?
смутило размещение темы однако
ss-n 02-05-2009 18:43

ХБ
Зигги 02-05-2009 19:06

quote:
Originally posted by htc:
а это у меня практически под носом

Только сейчас посмотрел - Питер.
Привет земляку.

htc 02-05-2009 20:39

И вам привет.
Зигги 03-05-2009 05:40

Петроградская, Малая Охта, Гражданка, Озерки, Васильевский.
htc 03-05-2009 05:52

староневский
Зигги 03-05-2009 05:56


Там мало бывал.

А впрочем с Малой Охты через Александро-Невский мост в Лавру в баню ходил всё детство.

давно это было.

Сейчас небось Лавра по назначению используется и бани там нет.

htc 03-05-2009 05:59

Да. по назначению. Но мне бы лучше - баня. ) скоро воду горячуу отключат.. Да,да. Это все еще росийские реалии.
флудим вроде как.
Зигги 03-05-2009 06:05

Ну флуд в 6 утра простителен.

А выбор в Старом Солдате на Петроградской мне не понравился год назад - на Некрасова больше.

Вообще цены в Питере на ножи сумасшедшие.

А какие ещё точки в Питере интересны?
Я кроме этих двух знаю в Озерках и на Московском вокзале.

Меня например Стерх интересует складной.

htc 03-05-2009 06:17

Цены в Питере да. Странноватые. Да и выбор скудноват. А шо ви хотели? Блокадный-таки город.

Пока вот самая интересная по цене из мне известных - как раз старый солдат (у него точки во многих крупных торгашах). Венгерами больше не торгует.

На Московском сегодня был. Викторинокс-венгер много, есть ли у них всё под заказ - не спрашивал. Цена неадекватная вообще.


Нашел Викториновский магазинчик в сети и в реале - позвонил туда, модель пообещали, но не смогли в итоге выполнить заказ. (миничемп) Кроме того, нашел на сайте практически свой идеал, только без штопора. Схожу после праздников в реальный магазин - проверю чего и как, запощу ссылку. Ибо ценник очень даже хороший.

Сори, Зигги! Но что такое Стерх я не знаю я ВООБЩЕ не ножеман, как уже говорил выше. И 15 лет проходил с одним ножом, никогда его не точил, а только слегка правил старым лысым алмазным надфилем еще производства СССР - идеальная точилка, не потерять бы. Всегда был острый, и лезвие практически не сточилось. Ножами я не бреюсь, поэтому в бритву мне не надо, а надо, чтобы резал всЁ. Начитался на форуме про заточку, пришел к выводу, что это до определенной степени тоже один из видов мании, а если все эти сложности где и применяются, то уж точно не на швейцарцах. и вряд ли эта точильная мания меня затронет, я застрелюсь раньше, чем куплю кусок камня за 1000 рублей, но зато на подставке из кедра, которым реальная цена 100 руб за куб.
Вот такая разумная достаточность. Кидайте в меня тухлые помидоры!

Да. Есть еще у меня парашютист, но его в кармане неудобно носить. Лежит в основном дома. Заточил ему вогнутую часть бутылкооткрывателя и сделал зубчики. Получилось не идеально аккуратно (вручную, на нетрезвой коленке , ну и ошибку допустил при формировании зубцов), но зато остро и режет всякие веревки-провода, чтоб нож не тупить об них. Найду что-нибудь дремелеобразное - попробую вывести угол поострее (уж больно толстая железяка 2мм)и приведу все в божий вид.

click for enlarge 800 X 600 187,1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 230,6 Kb picture

В общем, я очень люблю викториноксы, ибо они реально неубиваемые при очень интенсивном использовании на обычных для ножа нагрузках, не требуют заточки, ибо легко правятся (если делать это регулярно) (личный опыт), очень юзабельные при правильном подборе модели. Ну и самое главное - я никогда не испытываю затруднений с подарком. Всегда неожиданный, необременительный для кошелька презент, который радует одариваемого и не ставит его в неловкое положение.

CROC 03-05-2009 06:34

Ну вот, теперь и мой большой "швейцарец" попробовал моей крови - вчера на природе, под градусом, срезал им камыши, нож сорвался и, не особо напрягаясь, через толстую кожу ботинка воткнулся мне в ступню примерно на сантиметр. Можно было и палец например отфигачить не особо напрягаясь. Спиртное до добра не доводит А ножи, даже такие неагрессивные с виду, требуют уважения и аккуратности.
htc 03-05-2009 07:45

quote:
Originally posted by CROC:
ножи, даже такие неагрессивные с виду, требуют уважения и аккуратности.

Если кошку загнать в угол, она превращается в тигра. )
Зигги 03-05-2009 19:45

quote:
Originally posted by htc:
Но что такое Стерх я не знаю


click for enlarge 650 X 400 39,3 Kb picture

http://www.kizlyar.ru/products/skladn.html

Полная длина: 234 мм
Длина клинка: 104 мм
Толщина клинка: 3,6 мм

Ломик такой складной

Katran73 03-05-2009 21:50

Зигги! Осторожнее! htc заразится...
htc 03-05-2009 22:14

Не... Такими монстрами как этот стерх не заражусь...
Но чую, что пора-таки валить отсюда, покуда цел.

ПС. А чего это фотки моих издевательств над открывшкой никто не клеймит позором? Кстати - горизонтальные штрихи на правой фотке - это не царапины, просто плохо протер лезвие.

Зигги 03-05-2009 22:36

Не так всё и страшно - за время последнего заболевания швейцарцами раздал почти всё что было кроме них.

Остались только Саро-Наркомовский, массонский Лайоль, Миков выкидуха, 2 подарка - ножики от ЛеГуана и от Идальго, финка самодельная, Лезермен Микра, реплика (рабочая) исторического скандинавского ножа и Ека 76-я.

Зато Швейцарцев - 29 штук

ЦЦЦ 04-05-2009 01:21

quote:
Originally posted by Зигги:

Меня например Стерх интересует складной.



quote:
Originally posted by Зигги:

Ломик такой складной



Уверяю Вас, не стОит. Там от лома только толщина и сведение клинка.
А Вы посмотрите на район шарнира - много ли там металла на клинке?
Katran73 04-05-2009 02:22

100%-й оффтоп, но может кому пригодится...
quote:
Начитался на форуме про заточку, пришел к выводу, что это до определенной степени тоже один из видов мании, (...) я застрелюсь раньше, чем куплю кусок камня за 1000 рублей, (...)
Вот такая разумная достаточность


Уважаемый htc, с чего-то это высказывание породило кучу каких-то сумбурных мыслей, которые переросли в "осмысление собственного поведения" А ведь и точно! Мании по отношению к ножам уже по пальцам считать можно. Одна из них, действительно, заточка РК (режущей кромки) до бритья. Что собс-но от повседневного (что ли) ножа не особо и надо. (Просьба сильно не пинать, в Мастерской, например, иногда всплывают вопросы типа "Насколько острым должен быть нож").
Даже не соображу как это в кратце выразить...
В общем по заточке я тоже шёл от простого к сложному, или от дешевого к дорогому, но так и не дошёл до "кусков камня за 1000 рублей". И вот почему: действительно из-за "разумной достаточности". Сейчас объясню.
Для таких как (возможно) вы почти идеальным будет вот такой вариант: Точилка карманная Wenger/DMT. Сам такой пользуюсь с удовольствием в "походных" условиях. Один старый алмазный надфиль это, извините, всё ж не то.
Следующий шаг - Спайдерко Триангл или Лански. Но это уже спец. приспособы (в поиск).
А если чуть-чуть углубиться, то...
Меня с пути истинного к японским водным камням сбило высказывание участника Krupin в теме Камни для заточки ножей и практические советы по их применению про наждачную бумагу. Ну копнул дальше и вышел на блестящие советы многоуважаемого в Мастерской Дмитрича (aka dmitrith). Вот здесь http://rinat74.ifolder.ru/9735258 сборка N1: Описание: Заточка ножа. Автор-Дмитрич, сборка-Mutant, файл Zatotchka.rar, размер 1,81 Мб, Пароль - talks.guns.ru, Доступен до: 2009-06-23 16:17:54, выложил Rinat74 здесь.
В архиве html-страница "Заточка ножа" с описанием того, как добиться зеркальной РК с применением небольшого количества легкодоступных инструментов (в частности - наждачка, бруски и двухсторонний скотч).
В принципе, этого достаточно!

Но если кто-то захочет большего: сборка N2: "Рекомендации по доводке РК (по мотивам тем "Зеркальная РК" и "Зеркальная РК2-продолжение"). Автор-Дмитрич, сборка-Василий aka Mutant", http://rinat74.ifolder.ru/9734974 , файл Dm2.rar, размер 1,23 Мб, Доступен до: 2009-06-23 16:10:41, Rinat74.
Ещё большего - велкам в Мастерскую или спец. литература и опыт.

С уважением.
Зигги 04-05-2009 02:33

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Уверяю Вас, не стОит. Там от лома только толщина и сведение клинка.
А Вы посмотрите на район шарнира - много ли там металла на клинке?

Вам хорошо говорить
Где ж я посмотрю на район шарнира?
Нету их тута.

ЦЦЦ 04-05-2009 02:39

quote:
Originally posted by Зигги:

Где ж я посмотрю на район шарнира?



Да Вы на Вашей же фотографии и посмотрите!
Зигги 04-05-2009 02:51

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Да Вы на Вашей же фотографии и посмотрите!

Так я подозреваю, что именно те самые "Толщина клинка: 3,6 мм" и есть.

Или Вы о ширине?
Так 3,6 мм калёной стали даже при ширине в 15 мм согнуть весьма сложно.

Меня больше волнует толщина и надёжность лайнера, а то был у меня опыт с саровким Наркомовским - при 3 мм клинке НЕКАЛЁНЫЙ лейнер толщиной меньше 1 мм.
Согнулся сразу и бесповоротно.

Katran73 04-05-2009 02:51

Ножи Кизляра, только осилить трудно, 117 стр. Но там есть подборка ссылок на темы.
Зигги 04-05-2009 02:54

Я их читал, но ведь кто пишет-то?
Эстеты.

Народу уже и Миля-не Миля и Себа не Себа.

А тут серийка кизлярская.

Он ведь (ИМХО) красив очень

Katran73 04-05-2009 03:00

Ну тогда брать. И на полку. (шутка )
CROC 04-05-2009 04:50

quote:
Originally posted by htc:

ПС. А чего это фотки моих издевательств над открывшкой никто не клеймит позором? Кстати - горизонтальные штрихи на правой фотке - это не царапины, просто плохо протер лезвие.

У виксов и так острых граней до ж... Даже шило заточили сбоку. Если так пойдет то его страшно в руки будет взять
Хотя подумать насчет возможной доработки было бы интересно. Так навскидку в голову приходит проточить канавку на плоской отвертке в середине, для специальных болтов с мостиком в шлице. На пиле можно линейку выгравировать (делают так иногда, вроде и на виксах видел).

htc 04-05-2009 08:26

quote:
Originally posted by Katran73:
Для таких как (возможно) вы почти идеальным будет вот такой вариант: Точилка карманная Wenger/DMT. Сам такой пользуюсь с удовольствием в "походных" условиях. Один старый алмазный надфиль это, извините, всё ж не то.
Следующий шаг - Спайдерко Триангл или Лански. Но это уже спец. приспособы (в поиск).
А если чуть-чуть углубиться, то...


Караул! охмуряют!


quote:
Originally posted by Katran73:

Уважаемый htc, с чего-то это высказывание породило кучу каких-то сумбурных мыслей, которые переросли в "осмысление собственного поведения" А ведь и точно! Мании по отношению к ножам уже по пальцам считать можно. Одна из них, действительно, заточка РК (режущей кромки) до бритья. Что собс-но от повседневного (что ли) ножа не особо и надо.
С уважением.


Ув. Katran73, спасибо за ответ! Буду обращаться как-бы к вам, но на самом деле, ко всем. Не принимайте только на свой счет. ОК?
Попробую еще поразвивать эту мысль, причем применительно к швейцарцам..
Дело в том, что ваши ссылки я уже изучил, более или менее внимательно (объем огромный за небольшой период времени).
Знаний в тех дискуссиях - крупицы в потоке общих заблуждений и личных поисков. Выданы эти полезности именно теми людьми, которых поначалу не очень слушали. Кое-кого даже третировать пытались, но однако, поняли, что умней все равно не получится.. Именно они выступали по делу, но после всего просто перестали публично рассуждать. Зато на их словах базируются все позднейшие накопления. Золотые же слова я прочитал у Калифорнийского на его сайте (нож 2002). Что все секреты гуру написаны в обычном учебнике для ПТУ. Только их никто не читает, либо смотрит в книгу - видит фигу.. (как-то так. я своими словами пересказываю).
Приспособление Дмитрича тоже видел. обратите внимание на его добавление в конце, оно о многом говорит:
quote:
Выносить это на конфу не рекомендую - не все поймут, а своим хорошим друзьям обязательно поведайте. УДАЧИ!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Все это красиво. Полировка лезвий, алмазы, сапфиры, яхонтовые (или яшмовые они?) притиры, золотые потиры и гранатовый браслет из арканзаса, стали по цене золота за грамм из чисто маркетинговых соображений. Про "дамаски" я вааащщще умолчу.

Эти знания очень важны, особенно для предпродажной заточки или поддержки коллекционных ножей, которыми почти не работают.
Но. К викториноксам это никакого отношения не имеет. Почти не имеет, "почти" - потому что швейцарцам это вредно. Им даже триангл вреден. Не потому, что он плох, а потому, как раз, что очень хорош. Владельцу хочется, наверное, его достать и точить-точить-точить.. Пока шило не получится. Мания? Конечно. И непрофессиональный подход. Профессионал на заточку не заморачивается. Он просто не доводит лезвие до убийства.

По студенчеству я работал с микротомом на кафедре патанатомии. Так вот. Его не точат! его только правят, и вы можете не поверить (если не знаете сами), на простом ремне с пастой ГОИ. хорошо заметно, когда он затупился - начинает как бы подворачивать срезаемую с парафиного столбика пластинку с препаратом. Сразу вынимается нож и правится за 2 движения, вставляется обратно и работает. За год ни разу не точили (для заточки спец машинки есть), а работал он постоянно (это была реальная клиника с реальной работой). Сейчас, наверно, микротомы не точат уже, одноразовые лезвия, скорей всего используют, да и тогда одноразовые бритвенные лезвия через самодельную приспособу тоже применяли . Так и с обычными ножами.

Мой старый надфиль оставил лезвие ножа (офицера, а не большого солдата с огромным в сравнении клинком) за столько лет в первоначальной форме(не могу продемонстрировать по причине утери) и нож всегда был острым, ибо тупых не люблю. Я гораздо больше заморачивался на чистку и правку, нежели на заточку. Во что превращаются виксы от постоянной (даже не маниакальной) заточки за меньшие промежутки времени - я видел, тут фотки постили. Согласитесь - что это немаловажный аспект в эксплуатации ножа - обеспечить сохранность и не испортить внешний вид. Уточенными ножами противно пользоваться, почти так же противно, как и грязными.

Откопал сейчас кусок пасты ГОИ в дебрях амазонки, чиркнул по лезвию старым надфилем практически без нажима (не бреет), и на кухонной доске довел пастой на куске джинсы. Нож (на парашютисте экспериментировал) бреет. Попробовал разрезать им тот же кусок джинсы. Режет, ровно и чисто но как то скользко (мне не нравится такой рез). Сказал "нафуй" и снова чиркнул надфилем. Вот теперь - режет. Все. Никакие увещевания никаких гуру водных камней меня с этого пути не собьют. Закинул пасту ГОИ обратно в дебри амазонки. Извинился бы перед ножом за изнасилование, но перед вещами не извиняюсь, да и после открывашки стесняюсь как-то ..

Все, конечно, ИМХО-ИМХО, и я, конечно же, могу быть в корне неправ.

Наиболее же всего меня убивает фраза, часто повторяемая, что в Викториноксах сталь-говно, но режет там не она, а геометрия. Причем про китайцев с подобным строем клинка почему-то так говорить воздерживаются. Если верить этому бреду, то достаточно делать ножи из алюминия, геометрия сделает все сама.

click for enlarge 800 X 600 267,0 Kb picture

Вот этот надфиль, тот который без красной ручки. Красный турецкий тоже лысый. Но красный не точит, но весь прямо блестит от блиллиантов, а этот серенький, на ощупь - почти гладкий, но работает - идеально. На нем какая-то другая связка для алмазов, более прочная что ли... Или алмазы были другими тогда. Теперь точно буду трястись над ним, чтобы не потерять, я как-то раньше об этом не задумывался.

Извините, если кого раздражает. Я и сам вижу, что меня последнее время тут слишком много.... Пост менялся несколько раз в сторону улучшения стиля и уточнения сути.

max.k 04-05-2009 09:20

2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.

ss-n 04-05-2009 09:53

quote:
Originally posted by max.k:
2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.


попробуйте в здешнюю барахолку или аукцион

max.k 04-05-2009 10:05

Да я имел ввиду к делу пристроить как нибудь.
Но в свете сдвига потребностей в сторону швейцарцев и вообще, традиционных складней, перспектив использования не вижу.
Katran73 04-05-2009 11:38

Ув. htc, оффтопим мы тут на всю катушку...
А что Викторинокс не нож что ли, его точить не надо?

Надфиль (советский) скорее всего т.н. "бархатный", т.е. зернистостью ок. 40/28, что для правки РК "по-быстрому" в самый раз. Кстати, себе никак на барахолках найти не могу, только крупные. А пока точилку W/DMT не нашёл - (смеяться будете) пилки для ногтей алмазные, только выбирать надо "поглаже", ну и не держатся они долго - осыпаются, связка там непрочная.

По поводу реза. Вот, например, тема.
Лично мне мыльный рез полированной РК тоже не нравится (после надфиля - агрессивный, за счёт крупной "пилы" на РК), но в результате экспериментов после изучения опыта Дмитрича, а именно заточки и доводки с правильными штрихами в 90 градусов с разных сторон РК (это в Сборке N2), подтвердилось вот что:
Полированная (или похожая) РК в несколько раз устойчивее (стойчее, как правильно назвать?, дольше держится), чем просто "дёрнутая надфилем".
Это особенно заметно на "мягких" сталях, как у Викса/Венгера, не говоря уж о кухонно-китайской 420-й.
Ну и я не в ручную затачиваю (если не в "походе") - великая сила електричество.
А агрессивность и быстрозатупимость, или мыльность и дольшеиграемость - личный выбор каждого.

P.S.: Я, если честно, не обратил внимания на это замечание:

quote:
Выносить это на конфу не рекомендую - не все поймут, а своим хорошим друзьям обязательно поведайте. УДАЧИ!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Так что заранее прошу прощения, если вдруг заглянет.

Чёт тема куда-то сваливается...

Зигги 04-05-2009 11:54

quote:
Originally posted by max.k:
2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.


спасибо.
буду думать.
тяжёлый, кирпечеобразный, ненадёжный ломик мне ни к чему

htc 04-05-2009 12:04

Мы не офтопим. В случае чего - всегда можно перенести это все в тему про заточку Виксов, причем самостоятельно, даже не обращаясь к админам. Ну или просто удалить, если не представляет интереса.

Я, лично, пишу мысли о том, как не убить нож (в частности швейцарский) из-за пристрастия к абразивомании. И делюсь своим личным опытом, не боясь быть побитым или осмеянным, идя не совсем в ногу. Иначе б не писал такие пространные сочинения.
Викторинокс очень даже нож, но точить не надо! Только править, и этого достаточно чтобы он жил острым и оставался новым, пока не потеряется.

Про доводку по типу линзы и штрихи под 90 град. Для большого викса, имхо, применимо, но маниакально.

Ладно, забьем, пожалуй, на эту тему.

Katran73 04-05-2009 12:43

quote:
Ладно, забьем, пожалуй, на эту тему.

На тему заточки и правки? Забьём.
Hoff 04-05-2009 13:43

Подкину пару снимков из последних приобретений.
Старый Tourist, судя по клейму выпуск 1968-1974 года. Именно без зубочистки, пинцета и кольца, это ранняя модель. Накладки прикольного цвета под перламутр, на них не видны царапины. Лезвие поцарапано, потом приведу в порядок. Первый снимок по качеству не очень, что-то не пошло оно сегодня...





Ещё один, только уже вроде 1957 года (поправьте, если ошибаюсь)



ss-n 04-05-2009 14:05

интересная отвертка на первом ноже - заточенная внутренняя грань - для чего она?
Зигги 04-05-2009 14:11

на многих старых солдатах швейцарских и австрийских встречается

click for enlarge 784 X 588 36,0 Kb picture
319 x 182
click for enlarge 784 X 588 83,0 Kb picture

Hoff 04-05-2009 14:27

quote:
Originally posted by ss-n:
интересная отвертка на первом ноже - заточенная внутренняя грань - для чего она?

Для зачистки проводов от изоляции.

htc 04-05-2009 14:58

Я свою открывашку-таки неправильно заточил. Не ту сторону.
А перламутровый - красавчик. Как старый немецкий аккордеон. Целлулоид, вероятно? Их отполировать - конфетка будет.
монах 04-05-2009 15:22

hts!
для "не-утери" любимого надфиля в лесу/на рыбалке конец его рукояти можно загнуть в колечко или расплющить и просверлить, потом прицепить темлячек/страховочный конец.
П.С. Сам загибал как на вязальных спицах...
Katran73 04-05-2009 20:35

А на конец надфиля, если острый (на фото не видно), одеть кусок кембрика(трубки ПВХ)/кусок изоляции провода подх. диам-ра, что бы карманы/сумки не протыкал.
Katran73 04-05-2009 20:41

Вопрос.
Вижу, что заточенная пробкооткрывалка - почти отдельная тема
Ну про снятие изоляции это понятно. А вот, htc, про зубчики там - они реально пригождаются? Для разрезания верёвок (упоминалось) - открывашка-то короткая. ?. Я серьёзно. Нарезать не проблема, а надо ли?
htc 04-05-2009 21:48

to монах
Мне бы дома не потерять. Я вон насос не могу найти от велосипеда уже полгода, хотя точно знаю, что никуда с ним не выходил. А тут какой-то надфиль нещастный. )

to Katran73
я не так часто режу веревки ) но попробовал перерезать в качестве теста: шнурок синтетич. с сердцевиной, провод усб, и провод от мыши, (поломанных есс-но) в общем, что под рукой было перерезало влет. антенн-кабель, думаю, не возьмет. он весь объем заполнит.

Без зубчиков не резало. серрейтором это назвать нельзя, они не с той стороны расположены. но рвать помогают. Зависит от того, как у вас получится заточить. Если не вручную - то, наверно, быстро и правильно. а нарезку я бы сделал со стороны заточки теперь или ограничился грубой заточкой, как на последних фотках от Зигги и Hoff, ну и более пологий угол, а пятку оставил тупой, чтобы банки не колола. Хотя - какие щас банки? все на резьбе.

Katran73 04-05-2009 21:52

Ясно. Спасибо. А банки после дачи, ну это у кого как...
Hoff 05-05-2009 03:51

Да простят меня модераторы, не сочтите за рекламу, я на Барахолку выставил лот из нескольких швейцарцев, может кому-нибудь приглянется.
Hoff 05-05-2009 13:20

Снова засвечу обновки, сегодня получил.
Наткнулся на него случайно, просматривая местный оружейно-ножевой сайт объявлений, просили $$$ совсем смешно, трудно было удержаться. Садовничий нож для подрезания веток и веточек Victorinox pruner/snagging knife.
Лезвие 7,5 см с заточкой на одной лишь стороне, рукоятка из розового дерева, никаких замков, очень качественно сделан. Подобный на бритишковых сайтах стоит аж от £20 до £30 (неужели правда? а чё так дорого?)



И ещё один нож, обычный Sportsman, он мне просто запал тем, что шёл с кривым садовником и лот стоил немного, плюс лого фирмы Metrohm говорит о том, что компания расположена в самой Швейцарии. На лезвии лазерная гравировка того же лого.


Katran73 06-05-2009 12:06

Поздравляю с приобретением. Sportsman зацепил.
redrum 06-05-2009 18:44

а почему никто до сих пор не обозрел Сентинелы с клипсой?
клипсу они все таки классную сделали. едц'шу несколько недель - очень доволен. для полного счастья не хватает красных политкорректных накладок и праворукого лайнера. а если еще универсальную открывалку напротив клинка (не добавляя ряд!), то был бы вообще викс мечты -Бантам переросток.

немного фото:

click for enlarge 1600 X 1200 388,5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 385,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 995,4 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 847,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 945,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 936,6 Kb picture

ss-n 06-05-2009 18:53

quote:
Originally posted by redrum:
а почему никто до сих пор не обозрел Сентинелы с клипсой?

в наши края еще даже однорукие плейны не доехали...

redrum 06-05-2009 18:58

я по инету брал.
max.k 06-05-2009 19:23

Не понимаю я восторгов по поводу этого Сентинеля.
Подумаешь, еще один однорукий одноклинковый нож с клипсой.
Вот, однорукий Nomad (кстати, как называется?) это другое дело.
ss-n 06-05-2009 19:37

насколько я знаю, одноруких номадов все еще нет
но есть венгер в аналогичной (номаду) комплектации
redrum 06-05-2009 20:03

quote:
Originally posted by ss-n:
но есть венгер в аналогичной (номаду) комплектации


и с клипсой
ss-n 06-05-2009 21:41

quote:
Originally posted by redrum:

и с клипсой

и без

htc 06-05-2009 21:41

На Роджеровском сайте я где-то такое новшество видел.
Было бы гораздо лучше, (для покупателей, ессно, не для маркетологов), если бы эти клипсо-щечки можно было купить отдельно и поставить на любой другой имеющийся в арсенале нож. Как запасную отвертку, пинцет или зубочистку.
А так - рассматривать такой нож, как новую модификацию? я бы не рискнул. Что в нем принципиально нового? Чистая косметическая вариация, причем съемной и сменной части девайса.
ЦЦЦ 06-05-2009 22:23

quote:
Originally posted by htc:

Что в нем принципиально нового?



Принципиально новое в нем то, что его можно нормально носить в кармане.
htc 06-05-2009 23:26

ЦЦЦ
Это промышленный тюнинг сменной детали. Запчасть впринципе. Поэтому я почему-то и не принимаю это как концептуальное изменение самого ножа. :-)
А так - классно, конечно, я не спорю.

Апдейт.

Кстати. Чисто маркетологически, если, учитывая себестоимость этих запчастей, выпускать их на рынок по цене в полтора раза превышающей "минимально ощутимую цену для кошелька" (в России 8-10 евро, например), то прибыль была бы больше, нежели с продаж ограниченного количества отдельной серийной модели. Т.к. большие ножи уже распроданы в огромных количествах, и желающих (даже из чистого интереса) протюнинговать свой старый Хантер, допустим, нежели купить новый Сентинел, оказалось бы гораздо больше.

Упускают потенциальную прибыль.

ЦЦЦ 07-05-2009 12:41

quote:
Originally posted by htc:

Это промышленный тюнинг сменной детали.



Это Вы о чём? Тюнинг чего?

quote:
Originally posted by htc:

Поэтому я почему-то и не принимаю это как концептуальное изменение самого ножа.



Это именно концептуальное изменение швейцарца - ножа, который раньше нельзя было нормально носить в кармане, а только в чехле или в сумке.

Другой вопрос, что это изменение носит характер примитивного добавления одной детали.

htc 07-05-2009 02:08

quote:
Это Вы о чём? Тюнинг чего?

тюнинг одной-единственной накладки. которую можно переставить на другой нож из родовой линии.

Апд.
ЦЦЦ я только сейчас понял, о чем вы говорите. Туплю, сорри. ) О том что за всю историю 111 мм. наконец-то сподобились сделать клипсу.
но опять же все по-хитрому - на ножи со штопором или отверткой ее не переставить, увы. Вполне возможно, что из-за веса толстых ножей страхуются от выворота накладки и рекламаций по этому поводу.

Voldemar555 07-05-2009 12:55

Приветствую Комрады, посоветуйте, а то всю голову сломал уже, нужен не толстый компактный швейцарец со штопором, подкиньте идей плз.
Заранее благодарен.

Холодное оружие

Швейцарцы