Холодное оружие

Швейцарцы

HungryForester 19-03-2009 13:38

quote:
Originally posted by нахал:
Ржаветь алюминий не начнет после фрезеровки?

Химсостав ржавчины вам известен? Чугун и сталь вступают в химическую реакцию с водой и воздухом, образуя оксиды и гидроксиды железа, которые известны как ржавчина

Алюминий окисляется, на поверхности образуется пленка оксида алюминия, потом он уже не ржавеет

Katran73 19-03-2009 13:59

И ещё. На "люминевых" "солдатах" не чистый алюминий, а дюраль (или что-то подобное, алюминий-медь-магний-марганец).
WeS 19-03-2009 15:28

"Серые пятна есть на всех, но на Венгерах их больше. И они, собственно, не серые, а идеально-зеркальные на фоне присутствующей слабой матовости поверхности."

Ну да, примерно так. На Моих Виках пятен практически нет, либо они не так выделяются.

HungryForester 19-03-2009 21:05

quote:
Originally posted by Katran73:
что-то подобное, алюминий-медь-магний-марганец

ракетный сплав, однако 8)

Зигги 19-03-2009 22:54

Вот фотографии Венгера, модель Майка Хорна поподробнее


click for enlarge 611 X 474 52,6 Kb picture
click for enlarge 799 X 441 68,5 Kb picture
click for enlarge 836 X 382 46,1 Kb picture
click for enlarge 848 X 526 61,5 Kb picture
click for enlarge 721 X 515 48,3 Kb picture
click for enlarge 910 X 478 54,0 Kb picture

puha 19-03-2009 22:57

quote:
"Серые пятна есть на всех, но на Венгерах их больше. И они, собственно, не серые, а идеально-зеркальные на фоне присутствующей слабой матовости поверхности."

Ну да, примерно так. На Моих Виках пятен практически нет, либо они не так выделяются.


Вот об этом я и говорил.

Зигги 19-03-2009 22:59

Теперь данные какие армии снабжает Викторинокс - Швейцария. Голландия. Германия, Дания, Малайзия, Словения, Сингапур, Люксембург, Норвегия, Франция, Австралия, Бруней
HungryForester 19-03-2009 23:03

При корявости дизайна Нью Рейнджера можно было бы большие клинки расположить с разных сторон (как на Byrd Wings), чтобы правши могли открывать оба клинка правой, и приблизить к среднему ряду, чтобы как-то открыть и левой.

Серрейтор почему-то не в ту сторону (а вот на бундесверовском виксе в ту!), таким только веревки резать, строгать или там колбаску резать аккуратно только левша сможет. Но это почему-то почти везде так

HungryForester 19-03-2009 23:05

quote:
Originally posted by Зигги:
Теперь данные какие армии снабжает Викторинокс - Швейцария. Голландия. Германия, Дания, Малайзия, Словения, Сингапур, Люксембург, Норвегия, Франция, Австралия, Бруней

А модели какие? Вот это в сравнении было бы зело интересно посмотреть. В Брунее вроде как штопор не нужен, а вот во Франции...

YuraS 19-03-2009 23:45

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Это же НЕ ВИКТОРИНОКС!!!


Именно так. Китаец из приличных, я в соотв. разделе описывал (самый старый работает у жены уже года 3, живой вполне).
Спартана переделывать смысла нет, а оригинального Хантсмана я еще не купил, поэтому пока так. Но, чувствую, придется довести счет Виксам до ровного (10 шт) - купить Хантсмана или Рейнджера 91 мм, потому что на их клонах я как раз потренировался, причем раз этак 6-7...
Зато теперь проточки в накладках под съемный инструмент делаю и без бормашинки на ура
Зигги 20-03-2009 12:10

quote:
Originally posted by HungryForester:

А модели какие? Вот это в сравнении было бы зело интересно посмотреть. В Брунее вроде как штопор не нужен, а вот во Франции...


Армии закупают разные модельные ряды.

Вроде бы обычные офицерские.

Солдатских алюминиевых викториноксов звкупали точно Голландия и Дания, но не с швейцарским гербом а а просто с крестом.

Немцам делали бундесверовский нож такого образца

click for enlarge 400 X 267 36,5 Kb picture

А немецкие пограничники такой же но с красной ручкой.
Как тут, только с немецким орлом вместо креста.

click for enlarge 1024 X 768 285,9 Kb picture

Немецкие спецподразделения (типа российского спецназа или Альфы) носят чернёный Свисстул.

Малайзия, Австралия и Сингапур - тоже свисстулы

нахал 20-03-2009 12:55

quote:
Алюминий окисляется, на поверхности образуется пленка оксида алюминия, потом он уже не ржавеет

Еще как "ржавеет". Не на всех алюминиевых сплавах (чистого алюминия в устойчивом виде не существует) оксидная пленка образуется достаточно быстро, чтобы предотвратить коррозию. Выглядит она как белый порошок, т.е. алюминий снова превращается в глинозем, из чего и был сделан.
Потому и поинтересовался, есть ли опыт у кого как он себя поведет в таком случае. Тем более, он в контакте со сталью, а значит условия для возникновения процесса коррозии при снятой оксидной пленке благоприятные.

нахал 20-03-2009 12:58

quote:
Вот фотографии Венгера, модель Майка Хорна поподробнее

Шило-свайка очень грамотно затеяно.
Katran73 20-03-2009 08:23

2 нахал
Больше 20 лет "работаю" (по-разному) с радиаторами радиодеталей, элементами шасси, рам и др. конструкций из ал. сплавов различн. радио- электронно- электро- и прочих устройств, но такого
quote:
Выглядит она как белый порошок, т.е. алюминий снова превращается в глинозем

никогда не видел. В статичном контакте со сталью и пр. тоже. А в подвижном контакте смазка должна быть

P.S. Видел его на ал. проводах (там почти чистый алюминий) без изоляции, которые долго находились в помещениях с агрессивной средой. Думаю к накладкам (плашкам) это не относится.

С уважением.

монах 20-03-2009 09:08

Поддержу ув.Катран73 и дополню, что кроме алл. проводов подобный налет окисленного аллюминия встречал на теплообменниках старых холодильных установок и алл. корпусах, на которые периодически плескали щелочами-кислотами. Как пример живучести аллюминия в жёстких условиях - вспомните любую военную столовку...
пазовый 20-03-2009 11:39

И я поддержу Катрана73, тем более как уже писАли там не аллюминий , а скорее дюраль.
Зигги 20-03-2009 22:32

Ну. лиха беда начала.

Первые ножики от Роджера приехали.
Судя по обилию цветов у него придётся, видимо переключаться полностью на фермеров и классиков (кадеты как-то меня мало привлекают).

Ну вот фотографии.


click for enlarge 640 X 480 103,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 110,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 137,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 103,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 101,8 Kb picture

ЦЦЦ 20-03-2009 23:22

Опять пришел Зигги, нарушил наш покой и лишил сна.
Зигги 20-03-2009 23:27

Ага

Я хотел синий с красными полосками, но у него не было к нему классика в пару.

Кстати, обратите внимание - полосатенький классик без ушка под колечко - впервые такое вижу.

нахал 21-03-2009 02:29

Господа! Резьбовое соединение сталь - алюминиевый сплав "посыпется" полюбому. Вопрос только как скоро. Мой опыт общения с "ржавым люминём" достаточно продолжительный. АМГ-5, не терпит прикосновения ничего тверже люминя или дерева, активно преобразуется в глину даже будучи сразу загрунтованой. Корпусов чистить достаточно приходилось, как самому так и учить нерадивых матросиков. Лень последних (втихаря стальным скребком поработать) часто обходилась заменой по дефектовке солидной квадратуры корпуса.
Потому и интересуюсь возможными скрытыми проблемами алюминиевых плашек. Не спроста же их именно клепают, причем уже обработанные плашки, т.е. и отверстия защищены пленкой.
AlexeiFox 21-03-2009 04:42

quote:
Originally posted by Зигги:

Я хотел синий с красными полосками, но у него не было к нему классика в пару.


Ваш вкус в цветах одобряем!
Я вот этот набор специально заказывал:


click for enlarge 1024 X 768 433,7 Kb picture

Одного Фермера ношу, а набор Фермер/Кадет/Классик - в коллекции...

Теодор 21-03-2009 10:38

quote:
Господа! Резьбовое соединение сталь - алюминиевый сплав "посыпется" полюбому

Имел дела со сплавом АК-12. Стальные шпильки в него вкручиваются нормально, но только один раз. А вообще, надо разделять проблему, так сказать, на механическую и электрохимическую. Я поясню.
Большая проблема литого АК-12 - пористость. Рукояти швейцарцев не литые, а, похоже, штампованные из проката. Пористости, то есть характерного крошения металла, я при нарезании резьбы и заворачивании не заметил.
Электрохимически чистые алюминий и медь показывают разность электродных потенциалов около 2В, алюминий с нержавеющей сталью тоже около того. Вы видели следы коррозии алюминиевых пластин у осевых отверстий (оси - медный сплав)? Я - нет, из чего делаю вывод, что сплав этот специальный с повышенной коррозионной стойкостью, точнее, с повышенным электродным потенциалом.
Hoff 21-03-2009 12:19

Приятная неожиданность.
На sakwiki.com (on-line Swiss Army Knife Encyclopedia)прочитал инфу об одном из моих "малышей".
Пол-года назад на ган-шоу за десятку решил прикупить тройку б/у Classic, перебирая кучу ножей в коробке у одного деда-продавца, среди разноцветных накладок мне попался уродец (я тогда ещё не знал про такую модель и её ценность). Лезвия нет, какой-то горб, но для разнообразия я всё же решил его взять. И сегодня для себя открыл, что он ... очень редкий, снятый с производства один из нескольких швейцарских ножей без лезвия.
Приятный сюрприз в пятничный вечер.

ЦЦЦ 21-03-2009 13:45

quote:
Originally posted by нахал:
Господа! Резьбовое соединение сталь - алюминиевый сплав "посыпется" полюбому. Вопрос только как скоро.

Ну наверное это всё-таки зависит от марки алюминиевого сплава.
Я не металловед, конечно, но по своему опыту могу сказать, что на моих ножах (Майкротеки, Экстрема Ратио, Секи-Кат, ЦРКТ) клипсы привинчены стальными винтами к дыркам в алюминии, и никаких проблем нет.

пазовый 21-03-2009 18:07

Сегодня домучил Пионера. Ушко для кольца стачивать не стал специально(на него может ключи повешу)Вроде все сделал правильно, но все таки что-то не то. Наверное не стОит вносить изменения в отработанную конструкцию.
click for enlarge 1200 X 900 194,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 174,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 156,7 Kb picture
viking_il 21-03-2009 19:19

пинцет и зубочистка на 5+
а вот клипсу имхо лучше бы сделать со стороны шила, а не клина.
так удобнее в использовании по моему

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

пазовый 21-03-2009 19:42

Мне удобней когда клипса около клинка(как на Дежавю), а во вторых если ключи вешать, то кольцо с клипсой должны быть на разных концах (нож на клипсе на кармане, а ключи внизу в кармане).
Теодор 21-03-2009 22:13

Пазовый, а клипса-то от Пики! Она такая некрашеная и была или сняли краску?
Пан 21-03-2009 22:19

quote:
Originally posted by viking_il:
...
а вот клипсу имхо лучше бы сделать со стороны шила, а не клина.
так удобнее в использовании по моему


Всё сугубо ИМХО. Мне например удобнее когда клипса со стороны клинка.

пазовый 21-03-2009 22:21

Войлочным кругом прошелся и краски как не бывало.
WeS 22-03-2009 14:22

Hoff "Ножей без лезви" ?

пазовый - "но все таки что-то не то." А что не так, скажите пожалуйста.


пазовый 22-03-2009 14:29

А что не так.... Клипса по-моему все таки на швейцарцах не нужна
Зигги 22-03-2009 15:24

quote:
Originally posted by AlexeiFox:

Ваш вкус в цветах одобряем!
Я вот этот набор специально заказывал:

Одного Фермера ношу, а набор Фермер/Кадет/Классик - в коллекции...


Я тоже хотел и синий набор, но у Роджера с собой ПАРНЫЙ был только этот.
Так что на ДР буду заказывать синюю пару как у Вас и ещё вот такую как слева - чёрное на золотистом фоне.


click for enlarge 448 X 336 101,9 Kb picture

Katran73 22-03-2009 21:27

Господа! Возвращаясь к оффтопу по поводу алюминия: не парьтесь, чесслово.
Вы в блоки, головки и т.п. ДВС любимых автомобилей стальные болты вкручиваете только один раз? Или в станину родной электромясорубки?
Нет. Если речь идёт о плашках люминевых солдатов - так там наверняка "ракетный сплав" ((с), HungryForester). А если об изготовлении новых накладок, то подойдёт любой дюраль (Д1-Д18) или литьевой сплав (АЛ(х-хх), АЛС(х-хх)). Не надо их делать из АК, АМг, АМц и т.п. Если надо подробнее - ищите в инете, инфы дофига.

No comment.

click for enlarge 1280 X 960 656,4 Kb picture

Зигги 22-03-2009 21:38

Кстати о швейцарцах с экзотической символикой


click for enlarge 500 X 485  21,8 Kb picture

Теодор 22-03-2009 23:16

Не верю , масонский викс - это злая провокация .
Hoff 22-03-2009 23:19

quote:
Originally posted by WeS:
Hoff "Ножей без лезви" ? ...

Звучит нелепо, но я просто перевёл фразу Bladeless SAK.

Hoff 22-03-2009 23:41

quote:
Originally posted by пазовый:
...Наверное не стоит вносить изменения в отработанную конструкцию...

Почему бы нет? Если руки не для скуки и фантазия бушует ...


Зигги 23-03-2009 12:02

quote:
Originally posted by Теодор:
Не верю , масонский викс - это злая провокация .

Почему?
Можно вполне официально купить

http://masonic-art.www7.estugo.de/product_info.php?info=p282_Messer-ME-002.html

А уж лайолей с масонской символикой - вообще куча.

Теодор 23-03-2009 12:19

Масоны в Германии исключительно открыты для общества, но все же демонстрация принадлежности - дело личное. Если не ошибаюсь, это общемасонская эмблема?
Зигги 23-03-2009 12:22

Не совсем - это знак мастера ложи - 3-й уровень посвящения.
нахал 25-03-2009 16:50

Тайна "пропеллера" раскрыта ...
click for enlarge 648 X 486  66,1 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  78,2 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  75,9 Kb picture
Зигги 25-03-2009 23:04

Ну я понимаю, секрет Вы раскрыли, а с товарищами поделиться

Кстати, а что у Вас там за лезвия в первом ряду?

Такие?


click for enlarge 448 X 336  63,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  64,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  54,2 Kb picture

Зигги 25-03-2009 23:06

Это я у Роджера утащил - он серию эту сделал.

И ещё вот такое


click for enlarge 448 X 336 67,0 Kb picture

Написал ему сегодня мейл нельзя ли совместить кресало с таким вот длинным шилом и синими накладками.
Такого набора пока нету ни у кого.

Зигги 25-03-2009 23:09

Кстати, нашёл на Ганзе фотографию такого вот швейцарского голландца


click for enlarge 400 X 228  28,9 Kb picture
click for enlarge 402 X 396  57,3 Kb picture

Зигги 25-03-2009 23:11

И ещё одна новость - на немецком форуме Роджер написал, что на ИВА он договорился с Венгером и теперь многие запчасти будет получать от них.
Зигги 25-03-2009 23:33

quote:
Originally posted by Зигги:
Написал ему сегодня мейл нельзя ли совместить кресало с таким вот длинным шилом и синими накладками.
Такого набора пока нету ни у кого.

Так, Роджер ответил - с длинным шилом будет только с серебрянными щёчками как на картинке.

С кресалом ещё не готово ничего, но с длинным шилом он его комплектовать не собиракется. Будет выпускать с оранжевыми щёчками в комплектации Фермера.

пазовый 25-03-2009 23:35

А я вчера купил Викторинокс солдат и опять возник вопрос, как они (солдаты) его носили и где, ни кольца ни антабки. Во времена моей юности в ВС нож носили в кармане штанов но обязательно на кожаном ремешке.
Зигги 26-03-2009 12:03

Вот потому я и интересуюсь колечком для ключей.

Я этот вопрос задавал Викториноксу - ответ был до смешного простой - нож этот предназначен был для ношения в вещмешке.

Кстати, антабка у Венгера - редкостная дрянь - разгибается сразу, так что Венгер, считай, тоже с ремешком не поносишь.

ronin999 26-03-2009 01:56

а продаются ли ножи с длинным шилом(это свайка?), если да, то где?
пазовый 26-03-2009 02:03

Спасибо за ответ, с ножом надо вещмешки продавать(швейцарские), а вообще как то странно, с мешком постоянно ходить. Насчет антабки в корне не согласен, на своем первом солдате надо было одеть на антабку неразъемное кольцо, так я замучился ее разгибать. Может на более новых по другому, кстати на моем новом солдате антабка болтается свободно (можно нечаянно сложить клинок на нее), а на старом ходит туго. У первого солдата на клинке 01 ,на втором маркировки года выпуска нет, но куплен недавно.
нахал 26-03-2009 02:14

quote:
Ну я понимаю, секрет Вы раскрыли, а с товарищами поделиться

Да тут не так давно судили-рядили почему у Виксовкого Солдата лезвие именно так хитрозагнуто. Я тогда ещё предположил, что лезвие стандартно для всей серии Солдат - Пионер - Маринер и просто "укладывается" мимо какого-то более обьемного чем шило предмета. Таким предметом оказалась свайка (больше похожая на парусную иглу). Вот и весь секрет
А комплектация на нем как у любого обычного Firstmait
Зигги 26-03-2009 11:38

quote:
Originally posted by ronin999:
а продаются ли ножи с длинным шилом(это свайка?), если да, то где?

http://www.inmentis.com/SwissBianco/
http://s253.photobucket.com/albums/hh59/swissbianco/swiss%20army%20knives/

roger@swissbianco.com

Зигги 26-03-2009 23:29

Усё, не выдержал и заказал.

Вот такой

click for enlarge 448 X 336 63,6 Kb picture

Пора тормозиться - третий алокс за неделю.

Жена уже недобро посматривает.

пазовый 26-03-2009 23:52

Пора тормозиться... ДВИЖЕНИЕ- жизнь. Три себе, один маленький классик жене и все довольны.
Зигги 27-03-2009 12:07

Жена моих чувств не разделяет - отдал ей свисскард - лежит в тумбочке.
Подарил малыша не ключи - положила на полку.

Только у меня постоянно ножницы выпрашивает, а с собой не берёт.

пазовый 27-03-2009 12:18

Так у меня тоже самое. Главное подарить, а через пару месяцев по-тихому переложить в свой ящик (шкатулку, сундук).
Зигги 27-03-2009 01:54

У меня шурин - столяр - сделал мне ящик для ножей.
Верхняя часть для ножей, про которые жена уже знает, а нижняя для новых.
Когда жена их видит, я могу честно сказать: да они уже давно у меня.
нахал 27-03-2009 02:52

quote:
Так у меня тоже самое. Главное подарить, а через пару месяцев по-тихому переложить в свой ящик (шкатулку, сундук).

А это мысль!
Пойду, покопаюсь в её ящике
Katran73 27-03-2009 09:04

quote:
Так у меня тоже самое. Главное подарить, а через пару месяцев по-тихому переложить в свой ящик (шкатулку, сундук).

100% работает. Только, чтоб совесть не зудела, я сначала спрашиваю: "А где твой такой-то?" - "А, кажется там-то, а может там-то...", понятно, что не нужен. Ну и потом на Родину его, потихому... Один только в сумочке прижился. (стр. 15)

пазовый 27-03-2009 12:39

У меня совесть не зудит, она у меня чистая (смайлики не ставятся). Когда я своей подарил два классика и она сильно захотела еще и третий аллюминиевый, при этом нож все время у меня спрашивает, то о какой совести может идти речь, надо смело дарить ей ножи (которые самому нужны). Все в дом, все в семью.
Зигги 27-03-2009 12:52

quote:
Originally posted by пазовый:
Все в дом, все в семью.

Katran73 27-03-2009 14:19

quote:
Все в дом, все в семью.

Кто ж спорит?...


Есть вопрос. По поводу комбинированной открывашки Wenger.

Воодушевлённый положительными высказываниями на форуме о Виксе Вэйтере (клинок, штопор, комбооткрывашка), например, здесь (ss-n). "Зацепил" как-то мимоходом Wenger Classic 63 (1.63.49), "аналог" вэйтера. Всё бы ничего - компактный, лёгкий, но попробовал открыть им консерву - мазохизм какой-то. Т.е. открыть, конечно, можно, но трудно. (Руки вроде не совсем кривые). Т.к. венгеровская комбооткрывашка не имеет режущих кромок или заточенных граней и просто "продавливает" жесть банки.
К сожалению, не могу увидеть вживую виксовскую комбинированную открывашку и вот вопрос: она тоже "тупая" на режущей части? Заточить, конечно, не проблема, но где истина?
У кого какие мнения?
(Думаю не стоит мутить отдельную тему "Швейцарские комбооткрывашки: Victorinox vs Wenger" )

click for enlarge 1024 X 768 290,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture

400 x 300

ronin999 27-03-2009 14:46

Виксовская открывашка заточена, еще один способ применения - зачистка проводов и скобление чего-либо.
Раньше я считал, что открывашка у венгеров - рулез, а у виксов - суксь. Я просто не умел пользоваться виксовской открывашкой.
Ей не нужно ковырять банку, как венгеровской. Левой рукой берется банка (крепко), правой прокалываем банку открывашкой и делаем резкое движение вперед по контуру банки, разрезая банку. Таким способом банка открывается за 3-4 движения.
нахал 27-03-2009 14:56

Надо ж! Надо попробовать, а то я все "раскачиваю"
Виксовская комбинированная работает как и обычная Вэновская, "незаточенность" практически не мешает. Края банки остаются ровными, из пивных банок получаются хорошие эрзац-стаканчики
Да, и "кромка" у Виксовской комбинированной выражена лучше, особенно угол протыкающий жесть. да и "плечо" побольше получается чем у Вэновской комбинированной.
Katran73 27-03-2009 15:00

Ага.
Заточу, наверно, я её... Но тогда закатанную стеклянную банку без, допустим, монетки не открыть - прорежет. А иногда приходится. Или не заточу... Вот в чём дилемма.
ss-n 27-03-2009 15:28

комбо от венгера не пробовал, комбо от викса действительно без проблем режет торцы пивных банок (консерву - тем более)
не думаю что венгер сильно отличается
возможно, нужно просто поплотнее к буртику банки прижимать режущую часть (больше жесткость жести - режется, а не мнется)

виксовская не заточена:
click for enlarge 1564 X 736 363,2 Kb picture

Katran73 27-03-2009 15:40

Вообще не в тему:
quote:
еще один способ применения - зачистка проводов

А я про вэновскую обычную даже и не подумал (А ведь и правда!!!). Век живи - век учись. Но ещё и потому, что привычка зачищать провода зажигалкой - поджигаешь-дуешь-снимаешь. Поскольку по большей части приходилось работать с одножильными проводами. При такой зачистке жила не царапается (не режется) и в последствии не отламывается и дольше не "отгнивает" (в агрессивной атмосфере - бывало) в месте зачистки.

quote:
"ss-n":
не думаю что венгер сильно отличается

Она (венгеровская) вообще не заточена! (См. фото) И жесть именно "продавливает" потому, что тонкая - на "острие" 0,85 мм.

Фотку сначала не увидел. Извиняюсь. С теми, что на фото (викс) почти одинаковые.
А ronin999 говорил, что виксовская заточена (???).

Katran73 27-03-2009 15:57

Спасибо всем. Рабочий день у нас уже на исходе, пойду потренируюсь на "Кильке в томатном соусе". Пятница-а....
С уважением.
ss-n 27-03-2009 16:51

quote:
А ronin999 говорил, что виксовская заточена (???).

думаю он имел ввиду "классическую" (не комбо) виксовскую - которая именно для консервов (не для бутылок) - она действительно заточена

а "универсальная" комбо что на виксе, что на венгере несколько тоньше "классики" и не заточены

ЦЦЦ 27-03-2009 20:13

Вы сами подумайте, как она может быть заточена, если ею можно банки закатанные и бутылки открывать?
ronin999 28-03-2009 01:47

я имел в виду именно класиическую виксовскую.
Комбинированную открывашку имею на старом бундес-виксе (зеленый с пилой), консервы открывает нормально, но чтобы открыть пиво нужно перекосить нажимающую часть так, чтобы она нажимала не на центр пробки, а на самый край над стеклом. Иначе протыкает пробку. Думаю, что с кобинированной венгеровской та же фигня.
Зигги 28-03-2009 01:54

quote:
Originally posted by ronin999:
но чтобы открыть пиво нужно перекосить нажимающую часть так, чтобы она нажимала не на центр пробки, а на самый край над стеклом.

Я НИ РАЗУ не использовал для открывания пива ничего кроме зажигалки.

нахал 28-03-2009 13:39

Вредная привычка ...
Как-то собрались по пиву, открывашка на Вэйтере только у меня в автобусе, все три ящика ею и вскрывались. Один спросил открывашку - передал ему открытую - а он Вэйтером как зажигалкой пробку снял ... Накладка и плашка повреждены ...
ЦЦЦ 28-03-2009 17:37

quote:
Originally posted by нахал:

он Вэйтером как зажигалкой пробку снял ... Накладка и плашка повреждены ...



Бывают ведь уроды...
ronin999 28-03-2009 19:23

quote:
Originally posted by Зигги:

Я НИ РАЗУ не использовал для открывания пива ничего кроме зажигалки.


Конечно каждому свое, но я против такого, разве что больше ничего нет под рукой(но это не про меня).
Лично мне доставляет эстетическое удовольствие открыть бутылку хорошего пива хорошей открывашкой и налить в красивую кружку, слушая прелестный звук булькающего пива и наблюдая, как поднимается пена. Посему имею и дома и в гараже и открывашки и кружки

Зигги 28-03-2009 20:56

Ну Вы, вероятно эстэт

Я, грубый человек, и, если не в ресторане или в пивной, только зажигалкой (при наличии любого количества швейцарцев, открывашек и прочего под рукой) и только из горлышка.
Даже дома, где и бокалы и стаканы всех форм и под любой сорт пива отдельные стоят.

Причём пиво (всвязи со страной пребывания и личными пристрастиями) только хорошее.

Правда, вот пшеничное пью из бокала.

пазовый 28-03-2009 21:31

Как же можно пиво из горлышка, вкусно когда за три глотка 0,3-0,4 литра пива употребишь (первую порцию), а из бутылки это невозможно. Хотя конечно у каждого свои пристрастия. Я на улице пиво пью очень редко, а дома открываю вилкой (тыльной стороной) при наличии рядом лежащей открывашки.
нахал 28-03-2009 22:13

quote:
Бывают ведь уроды...

Он больше так не делает. А для меня была хорошая наука, свои ножи в чужие руки не даю с тех пор.
Зигги 28-03-2009 22:53

quote:
Originally posted by пазовый:
а из бутылки это невозможно.

Как это?

Пошел на кухню попробовал.

Очень даже возможно.

пазовый 28-03-2009 23:42

За три глотка бутылку, мощно!
Зигги 28-03-2009 23:46

У меня в России приятель был, так он ЛИТРОВУЮ кружку ОДНИМ глотком выпивал.
Katran73 30-03-2009 11:41

Итак, разбор полётов или
Сравнение открывашек консервных банок Victorinox и Wenger.

Сразу скажу, что сравнение не совсем полное, так так мнение о комбинированной открывашке Викса опирается на
фото ss-n и отзывы с предыдущей страницы. Вряд ли отчёт будет интересен людям искушённым в "швейцарцах", это скорее для тех, кто только выбирает свой 1-ый (2-й, 3-й...) нож.

Поехали. Начало на предыдущей странице.
Был вопрос по поводу комбинированных открывашек Wenger и Victorinox, небольшое описание комбо Венгера и несколько отзывов. (То, что ув. ronin999 имел ввиду обычную виксовскую я потом, конечно, понял. Кстати, там на снимке на заднем плане Спартан лежит.)

Тех. задание: открыть обычную консервную банку.
Помучившись пятничным вечером с открыванием "килек" комбинированной Венгеровской открывалкой, открыв ей одну homemade закатанную стеклянную банку, один раз пропоров крышку, на следующий вечер, на светлую голову я её всё-таки заточил на угол примерно как у обычной Венгеровской, что улучшило её тактические характеристики. (Т.к. пивные бутылки можно открыть любой подручной железкой и т.п., а закатанную банку (если нет других открывашек) можно открыть заточенной, подложив под режущую часть деревяшку, пластмасску, монетку и т.п.). После чего провёл сравнительное "тестирование" всех имеющихся типов открывашек. Речь идёт о стандартном открывании "раскачиванием".
click for enlarge 1024 X 768 361,1 Kb picture

В тестировании участвовали: Victorinox Camper 0.3613.3, Wenger Classic Europe 92 (1.92.13), Wenger Classic 63 (1.63.49).

click for enlarge 756 X 768 276,7 Kb picture

В теме Консервный нож викса есть описание способа открывания консервной банки Виксовской обычной открывашкой (спасибо Fet'у, сам оттуда учился).

Вкратце плюсы и минусы:
Victorinox обычная. "+" : имеет доп. отвёртку, аккуратнее всех открывает; "-" : не открывает прямоугольные банки в углах (по отзывам), "медленная" (субъективно).
Wenger обычная. "+" : открывает любые банки (хоть треугольные ), "быстрая" (субъективно); "-" : (?).
Wenger комбинированная. "+" : компактность; "-" : (см. далее).
Victorinox комбинированная. "+" : компактность; "-" : (?, нет в наличии).

Собственно целью было проверить, тэк скэть, "оправданность" комбо открывашки Венгера, в ходе чего выявился её большой минус, а именно: короткий рычаг от "упора" до конца "зацепа". Размер А на снимке:
click for enlarge 1024 X 768 275,3 Kb picture
Викс обычная - 14,5 мм, Венгер обычная - 10,4 мм, Венгер комбо - 6,5 мм.

В чём это проявляется: при открывании стандартных больших банок (габаритн. диаметр 101 мм) невозможно в процессе плотно прижать режущую часть к бортику банки - накладка задевает за бортик снаружи (показано стрелкой). И предположительно банки большего диаметра открыть ей не то, что б нереально, но очень проблематично. Судя по фото Викса Вэйтера (или Ecoline 2.3303) виксовская комбо открывашка лишена этого недостатка, она длиннее (?). Если не прав - поправьте.

click for enlarge 1024 X 768 116,8 Kb picture

Ну и о "последствиях":
Victorinox обычная:
click for enlarge 1024 X 768 347,0 Kb picture

Wenger обычная:
click for enlarge 1024 X 768 352,7 Kb picture

Wenger комбинированная (Викс для сравнения):
click for enlarge 1024 X 768 196,3 Kb picture

Хуже всех край банки остаётся после обычной венгеровской.

Личное (!) распределение "мест":
1. Victorinox обычная (за аккуратность).
2. Wenger обычная.
3. Victorinox комбинированная.
4. Wenger комбинированная.

Уф. Дополнения приветствуются.

Зигги 30-03-2009 12:20

quote:
Originally posted by Katran73:
Личное (!) распределение "мест":
1. Victorinox обычная (за аккуратность).
2. Wenger обычная.
3. Victorinox комбинированная.
4. Wenger комбинированная.

Уф. Дополнения приветствуются.


Похожие ощущения и у меня

Katran73 30-03-2009 12:23

WeS, если общественность не против, вот ссылка на эту страницу для размещения на первой.
Сравнение консервных открывашек Victorinox и Wenger
ss-n 30-03-2009 13:20

на мой взгляд, консервный нож лучше у венгера - открывает "чище", во всяком случае если судить по крышке - почти идеально ровный диск (без загибов по краям)
щас фото поищу (из соседней темы "wenger evolution попытка обзора")
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001939/1939438.jpg

"самокатные" крышки (стеклянные банки) комбооткрывалкой викса действительно продавливаются весьма заметно и иногда прорезаются - оборотная сторона медали
я в обычной городской жизни консервы открываю весьма не часто, "закатанное" пиво (бывает все реже) любым подручным, штопор, отвертка (как и собственно сам нож) пригождаются от силы несколько раз в году - потому бантам/вэйтер считаю самыми "городскими" (минимальный размер-вес с вполне приличным функционалом)

комбооткрывалка вэйтера - "штатный" кухонный инструмент (как и штопор) - жена пользует без проблем (обычная "совковая" лежит в ящике без дела)

redrum 30-03-2009 16:21

интересный момент - на моем венжеровском Evo вейтере комбо открывалка не заточена совсем. может брак.. ? открывать ею - чистое мучение. и еще, подтверждаю, край накладки цепляет банки и теряет вид.
ss-n 30-03-2009 16:53

quote:
Originally posted by redrum:
интересный момент - на моем венжеровском Evo вейтере комбо открывалка не заточена совсем. может брак.. ? открывать ею - чистое мучение. и еще, подтверждаю, край накладки цепляет банки и теряет вид.

почитайте внимательней немного выше (+ может быть предыдущую страницу) - комбо открывалка не заточена ни на виксе, ни на венгере
тем не менее незаточенной комбо виксовской (у меня нет венгера с такой открывалкой) без проблем открываю практически любую консерву; жена тоже пользует на кухне именно вэйтер, даже при наличии в столе обычной "советского" типа консервного ножа

redrum 30-03-2009 17:03

значит у меня кривые ручки. по мне так она совсем нерабочая в незаточенном виде.
Katran73 30-03-2009 17:50

quote:
на мой взгляд, консервный нож лучше у венгера - открывает "чище", во всяком случае если судить по крышке

ss-n, вот то фото, с позволения, для наглядности. Но Викс всё же "чище", именно по банке - см. мои фото. Думаю меня многие поддержат.
click for enlarge 1920 X 1126 358,8 Kb picture

ronin999 02-04-2009 12:31

На днях прикупил себе Waiter. Приехал покупать картриджи для принтера, а рядом оказалась витрина швейцарцев - не смог пройти мимо
И тоже решил провести тест.
Виксовская классическая открывашка (у меня она на Венгере солдате) в плане эстетики открывания бьет всех, а учитывая, что я ей научился открывать банки за пару движений, то 1-е место однозначно.
Второе и третье место досталось Waiter и GAK. На Вэйтере чуток удобней из-за того, что она тоньше, а так в принципе одинаково. После этих открывашек края весьма ровные. Зато в качестве отвертки на вэйтере этот девайс использовать очень стремно, на ГАКе без проблем.
И ПОСЛЕДНЕЕ место по открыванию с большим отрывом - хуже просто быть не может - занимает солдатский Венгер 43 года. Этот просто рвет края банки, приподнимая их. Зато с таким же большим отрывом этот Венгер оставляет позади всех современных швейцарцев и прочие перочинники по ощущениям от использования. Отвертка мощная, клинок толще и спуски в ноль, шило тоже ОЧЕНЬ. Иногда этот нож прямо из рук выпускать не хочется.
click for enlarge 1920 X 1440 773,9 Kb picture
WeS 02-04-2009 21:13

Добавил.
Пришел у меня наконец пионер для трансплантации клипсы, теперь осталось достать метчики маленькие.
T-Rex 03-04-2009 11:49

Пятничный вопрос про швейцарца
Купил девайс, а у него все лезвия спаяны между собой. Почему?


click for enlarge 270 X 255 17,4 Kb picture

viking_il 03-04-2009 12:02

прикольно
значок?
T-Rex 03-04-2009 12:24


С Вами неинтересно - Вы всё-всё знаете


click for enlarge 568 X 200 31,1 Kb picture

пазовый 03-04-2009 12:29

Специальная серия для путешественников и командировочных (в самолет можно проносить).
viking_il 03-04-2009 15:02

quote:
Originally posted by T-Rex:

С Вами неинтересно - Вы всё-всё знаете



я еще очень многого не знаю ...но о многом догадываюсь

------------------
наш поспел везде пострел

Insurgent1 04-04-2009 01:29

Вопрос новичка: Приобрел солдатский "Трейлмастер", но коробку дали от "Пикникера", внутри один-единственный листок, понятно, тоже не родной и все. Листочек тоже какой-то несерьезный... А что вообще из документов идет к "Виксу"? Стоит ли вступать по этому поводу (не "родная" коробочка) в разговор с администрацией или это непринципиально и можно похерить?
пазовый 04-04-2009 01:41

Не переживайте. У меня штук 10-15 коробочек (и ножей) разных, во всех один и тот же листок с инструкцией как пользоваться открывашкой и как мыть нож.
Insurgent1 04-04-2009 02:20

Угу, как пользоваццо и как мыть. Все верно. Значит швецарцы понтами не страдают? А просто делают хорошие вещи?
А для чего номер на клинке и где он записан?

Холодное оружие

Швейцарцы