Холодное оружие
Швейцарцы
Несколько комментариев по поводу алюминиевых и друих моделей на фотографиях которые Зигги "позаимствовал" на Bladeforums and SOSAK on Knifeforums:
1) Разноцветные "накладки" от Swissbianco (+B, Roger Remund). Алюминиевые рукоядки это не "накладки". Они проклёпаны насквозь. Роджер, пользуясь своими связями в Victorinox, получает их малыми партиями в необработаном виде, анодизирует их, и отправляет обратно на завод для сборки. Он также имеет возможность заказать необычные конфигурации типа Alox Lumberjack (84мм, лезвие, пила, комбо-тул).
2) Синий алюминиевый Farmer+Scissors+bail - это работа умельца "scibeer" на SOSAK.
3) Зигги спрашивал о алюминиевом с эмблемой как у солдата, медного цвета. Это Farmer, специальный выпуск для общества коллекционеров Викса.
4) Белый Венгер с "эхтрактором" - известен на SOSAK как "туалетник". Инструмент специально заказан фирмой-производителем устройств для выдачи туалетной бумаги и бумажных полотенец в общественных туалетах. Это ключ к этим устройствам.
Если есть интерес, могу опубликовать линки на англоязычные ресурсы...
quote:Белый Венгер с "эхтрактором" - известен на SOSAK как "туалетник".
А вот за это-огромное спасибо!
2Пан
про венгеры знаю, даже пользовал немного - аналог номада у товарища есть
вроде всем хорош, но по мне так несколько великоват (и в рост и толщину) для карманного городского ношения
2Prothesist:
вам наверно повезло - я даже в отечественных инетмагазинах не видел таких (вообще, имел ввиду доступность для приобретения в РФ - привезенные/заказанные "оттуда" гораздо менее интересны ввиду реальных заморочек с оплатой/доставкой и вероятного секса с таможней)
у меня сейчас "концепция" 
такая: мелкий (офицерского размера) многопредметник и однолезвийник покрупнее - такой набор обычно легче полноразмерного многопредметника, однозначно проще найти место (в карманах), при необходимости что-то порезать/отрезать в общественном месте - мелкий клинок много меньше нервирует окружающих
quote:Originally posted by ss-n:
ss-n
А вам интересен такой сентинель? При желании я могу посмотреть там где брал этот и если есть, то могли бы обменяться на какие-либо модели которые я здесь не могу найти, а у вас продаются, например Пожарного (красного) (с моей доплатой разумеется), но лучше всего Хантсмен с синими непрозрачными накладками. Мммммм, мечта!!!
quote:Originally posted by AlexeiFox:
на фотографиях которые Зигги "позаимствовал"
------
Разноцветные "накладки" от Swissbianco (+B, Roger Remund). Алюминиевые рукоядки это не "накладки". Они проклёпаны насквозь. Роджер, пользуясь своими связями в Victorinox, получает их малыми партиями в необработаном виде, анодизирует их, и отправляет обратно на завод для сборки. Он также имеет возможность заказать необычные конфигурации типа Alox Lumberjack (84мм, лезвие, пила, комбо-тул).
------
Зигги спрашивал о алюминиевом с эмблемой как у солдата, медного цвета. Это Farmer, специальный выпуск для общества коллекционеров Викса.
ну я собственно и не скрывал откуда я это "позаимствовал"
------
Я писал Рогеру в США, но он не ответил - видимо какие-то проблемы.
У Вас нет возможности на него выйти?
Его последние опыты анодизирования настолько "вкусные", что просто сил нет.
------
А посторонний его достать может?
------
И последний вопрос - Это не Вы общались с Рогером на американском Блейд форуме?
Там аватар похожий у коллеги.
quote:А посторонний его достать может?
мне тоже это очень интересно
О "позаимствовал" нет проблем - чем шире круг любителей работы Роджера и SOSAK, тем лучше!
С Роджером ситуация такая. Green Card он не "выиграл" а заработал путём долгих усилий, и сейчас, будучи в США, работает день и ночь, пытаясь наладить новую жизнь. Лучше всего писать ему на мыло roger@swissbianco.com. В данный момент, он предлагает свои изделия или на своём форуме на www.knifeforums.com или в своём newsletter (архив на www.inmentis.com/SwissBianco/ ), на которое Вы можете подписаться опять таки послав e-mail Роджеру. Со всеми делами, до web site (www.swissbianco.com ) руки у Роджера всё не доходят.
Не расстраивайтесь если не получите быстрого ответа - Роджера едет через неделю на выставку IWA в Нюренберге, Германия, а после этого к маме в Щвейцарию.
По поводу моего аватара - это эмблема SOSAK (www.sosakonline.com ), который здесь уже упоминался, и я с этим аватаром живу на knifeforums и multitool.org. На bladeforums я живу без аватара. Работу Роджера я люблю и как могу поддерживаю 
Если Вы читаете/пишете по-английски, очень рекоммендую попросит доступ к SOSAK форуму на knifeforums.com (нужно постнуть запрос в Secret Order of Swiss Army Knives форуме, и модератор Defender откроет для Вас доступ к скрытому под-форуму). Многие свои новинки Роджер публикует там, как например сегодня он выставил фотографии своего первого эксперимента с анодизацией Венгеровского Standard Issue, которые он повезёт на IWA.
Эх, зарегиться там что ли? Бюджет лопнет, у меня ведь пока только 5 аллоксов ...
А хочется же все ... А вот, на что я запал с sosakonline.com
Это случам не работа Роджера?
quote:Originally posted by ronin999:
А вот, на что я запал с sosakonline.com
Это случам не работа Роджера?
Это просто праздник какой-то!
Это работа уже упоминавшегося здесь scibeer (Bill Evans). Он принимает заказы через e-mail (смотрите knifemods.com), а также продаёт готовые продукты через http://felinevet.sosakonline.com (смотрите Custom Knife Modifications).
Пара слов предостережения, во избежание разочарований... Так как части от 91мм селлидоровых Виксов в теории несовместимы с частями 93мм алюминиевых моделей, Билл может делать только ограниченный набор комбинаций. Некоторые из них требуют донорских пружин от других алюминиевых ножей, что поднимает стоимость. Дырки под заклёпки должны быть аккуратно рассверлены под больший диаметр. Также, единственный рабичий способ добавить ножницы, это использовать 91мм ножницы с пружиной для крючка, но не устанавливать крючок, так как на алюминиевых моделях нет четвертой заклёпки. При этом пружина от старой 91мм модели ножниц (без крючка) не работает. И так далее. НО, про всём при этом, качество и утилитарность моделей - потрясающие. Билл даже наловчился расклёпывать латунные заклёпки очень красиво!
Роджер, с другой стороны, не занимается "кустарством" из принципиальных соображений. Он использует только стандартные части он соответствующей линии продуктов, и для алюминиевых моделей, а также большинства заказов на селлидоровые, он отправляет ит на сборкы на завод Викса, что означает стандартню Виксовскую гарантию.
quote:Originally posted by AlexeiFox:
Если есть интерес, могу опубликовать линки на англоязычные ресурсы...
Конечно, интерес есть! Опубликуйте, пожалуйста!
Как-то так получилось что, отвечая на отдельные вопросы, я уже привел ссылки на большенство ресурсов. Но вот полный лист:
1) http://www.sosakonline.com - Основной сайт SOSAK (Secret Order of Swiss Army Knives). Ежемесячные наборы статей, фотограпфии и пр. Также содержит SAK Selector, с помощью которого можно находить модели по размеру и набору инструментов. В отличие от сайта Викса, модели как современные так и старые.
2) http://felinevet.sosakonline.com и http://rotokid.sosakonine.com - папа и сын, Тим и Том Меекер, папа продаёт ножи (включая старые, редкие и модифицированые), а сын - всякие принадлежности. Цены очень неплохие и сервис тоже хорош.
3) http://www.knifeforums.com/ - платформа дла форума SOSAK (нужна регистрация, смотрите предыдущее сообщение) и +B (SwissBianco, Roger Remund). На SOSAK форуме туча информации!
4) http://www.knifemods.com - сайт Билла Еванса (scibeer на форумах) - собирает отличные модификации на заказ.
5) http://www.swissbianco.com - сайт Роджера Ремунда, не закончен, http://www.inmentis.com/SwissBianco/ - архив его Newsletters, основного метода продажи в массы, http: - фотографии его работы.
6) http://forum.multitool.org/index.php?board=13.0 - Швеицарский форум на сайте Гранта Лямонтаня (Grant Lamontagne), который также владелец SOSAKOnline и модератор SOSAK форума на KnifeForums (Defender или просто Def). Кроме швеицарского форума, также неплохие обсуждения всех моногопредметников.
7) http://www.smartknives.com/ - сайт товарища для которого хобби слилось с бизнесом. Пользуясь информацией подчерпнутой на SOSAK, создал базы данных включающую новые и старые модели. Некоторые можно купить, но в основном, просто каталог.
8) Из европейских магазинов, иногда смотрю http://www.swiss-knife.com/ и http://www.bondsoflondon.com/catalouge/knives.asp?cat=28 (дорого, но у них всё ещё есть 108мм серия Сафари).
Сейчас поиздеваюсь
В смысле - есть к чему стремиться.
Сперва коллекция самого известного собирателя швейцарских ножей (покойного) Брюннера
А теперь новое от Роджера - я с ним наконец списался.
И ещё
И ещё чуть-чуть
Теперь пара эспериментов с однорукими
Ну и ...... по ленинским местам
И, наконец последнее.
Роджер будет в эти выходные на IWA в Нюренберге.
Вот его стендик
Вот он Роджер - второй слева.
quote:Originally posted by ЦЦЦ:
Это просто праздник какой-то!
Мне показалось, или это было Мотологическое восклицание?
Какая красотищщща. У меня кстати швейцарцы излечили найфоманию (наверное), отложил все ножи и уже неделю с одними Викториноксами играюсь и что характерно никаких ножей больше не хочу, ну разве штук пять-десять таких, как на Ваших фото.
quote:Originally posted by пазовый:
Какая красотищщща. У меня кстати швейцарцы излечили найфоманию (наверное), отложил все ножи и уже неделю с одними Викториноксами играюсь и что характерно никаких ножей больше не хочу, ну разве штук пять-десять таких, как на Ваших фото.
Ага, то же самое.
Прямо руки трясутся так хочется.
Зигги, Ваши картинки это удар под дых. Я думал, что Виксов в металле штук 10-15, а тут такая засада. Всех мне конечно не осилить, но парочку я думаю раздобуду.
С клипсой вот этот интересный forum.guns.ru . Не забыть купить такую в КК и попробовать самому.
Есть и такой вариант с клипсой
quote:Originally posted by пазовый:
Зигги, Ваши картинки это удар под дых. Я думал, что Виксов в металле штук 10-15, а тут такая засада. Всех мне конечно не осилить, но парочку я думаю раздобуду.
Вам хорошо "под дых", а я как с Роджером списался - так весь в соплях.
Это же в 300 км от меня Нюрнберг, а поехать не выйдет никак.
Хоть вой от злости.
Стремитьса деиствительно есть к чему. Я прикинул что у меня разных металлических Виксов штук 50, включая штук 15 от Роджера, и всё равно это далеко не все модели. Очень редкими и дорогими, как ни странно, являются 84мм алюминиевые модели с ножницами (Voyageur) - два в левом нижнем углу страницы каталога в пред-последнем посте Зигги. Также довольно редки модели с длинны шилом (sacking needle/marlin spike). Плюс есть модели которых Я не видел даже на фотографии, например модель с единственным лезвием электрика.
Хоть вой от злости.... Сочувствую (может еще сможете съездить )
Все супер, но вот диджитал это уже перебор, так как лично я сильно не ровно дышу к такому рисунку...... как-то пытался его на ноже сделать, не выходит маску наложить на кривые поверхности.
По поводу анодирования - здесь на форуме уже кто-то писал как это делается. Лично для меня .... не поверите.... большей проблемой является аккуратное расклепывание.
Собсно это две составляющие, которые позволят получать те же результаты. Хотя тут же вопрос - обязательно ли снимать плашки, возможно получится анодировать и так.
quote:Есть и такой вариант с клипсой
Жена с санатория вернется, сфотографирую свой самодельный вариант.
quote:Originally posted by Теодор:
Жена с санатория вернется, сфотографирую свой самодельный вариант.
И расскажете как делали подробно с фотками крепления, ок?
Ок. Приедет нож, сфотографирую и кину в эту ветку с комментами. Однако, не ранее чем через две недели
а никто не знает номер нового Швейцарского армейского ножа и где его можно купить?
quote:Originally posted by ronin999:
а никто не знает номер нового Швейцарского армейского ножа и где его можно купить?
0.8461.MWCH
Купить пока что нигде нельзя. В западных магазинах обещают в мае.
В России, как я чувствую, нам его долго ждать придется.
P.S. А такой же немецкий Вам чем-то не подходит? Их же в Москве полно.
Или хотите именно швейцарский?
Так он "швейцарский немецкий", который вы имеете в виду, как я понимаю.
Купил только сегодня 0.8461.M04DE - фарш аналогичный, накладки скругленные однотонные, с одной стороны бундесовский орел. Сделан вроде как викториноксом, в Швейцарии??
Понравился, кстати, намного больше, чем New Ranger Clip, хоть в том и штопор есть (а отвертки и пилы нет - в том, что я купил; они есть и с пилой). Все же виксы имхо аккуратнее и юзабельнее Однорукая дырка удобнее, чем в венжере.
quote:Originally posted by HungryForester:
Так он "швейцарский немецкий", который вы имеете в виду, как я понимаю.
Нет, 0.8461.MWCH - это "швейцарский швейцарский".
мне нужен именно швейцарский, еще нужен немецкий, но старого образца. У него форма дырки другая, мне больше нравится.
Вот я с вытянутой "дыркой", овальной со стороны обуха и плоской со стороны лезвия (это старый?), и купил. В Сокольниках. 1-2 шт. у них еще есть.
Эх, Зигги-Зигги!..
Это так же гуманно, как подбосить номер Playboy солдатам-срочникам. Стыдитесь!
Срочно ищите камрадов, которые в эти выходные едут на IWA в Нюренберг. Роджер там будет.
Кот-нибудь такое видел?
Зажим для денег от Викса.
Это и зажим для денег и собсно какой-никакой нож с клипсой.
А в живую видел кто-нибудь?
Эволюция неножемана: Года три назад, тесть, уезжая то ли в командировку, то ли в отпуск, спросил: "Леш, есть ли КАКОЙ-НИБУДЬ нож, взять с собой в дорогу?" (получил Викс Альпинер). Через некоторое время в следующую поездку: "А где ТВОЙ нож с красной ручкой". Потом: "Положите НАШ нож мне с собой". Позавчера сломал ногу (пусть скорее выздоравливает), заказ: "и не забудьте МОЙ нож в больницу привести"
quote:А в живую видел кто-нибудь?
Видел и вижу каждый день
Что именно о "манейклип" интересует?
quote:Originally posted by Пан:
ТВОЙ нож - НАШ нож - МОЙ нож
А всего-то делов - надо было после первой поездки отбрать назад
Гладкий там люминь - скользит сильно.
Пусть скользит. Зато там самый мощный нож из всех Виксов (в своих габаритах
) и очень удобные ножницы. Я по ножницам "Классика" пальцами не попадаю, а эти как раз 
quote:Кот-нибудь такое видел?
Зажим для денег от Викса.
Это и зажим для денег и собсно какой-никакой нож с клипсой.
Есть. Каждый день в костюме ездит. Очень толковая штука!
quote:Originally posted by Зигги:А всего-то делов - надо было после первой поездки отбрать назад
Нож и отбирался для осмотра, заточки и хранения. До следующей поездки.
Интересует насколько он справляется с функцией клипсы, пока пользую в таком качестве Мкасту. На Мкасте существует опасность того, что она разогнется, если много денег туда запихнуть (из отзывов форумчан), так же есть проблема - 1/2 банкноты в ней плохо держатся (складываю всегда в два раза), т.е. оптимально от 3/4 до 5/7 банкнот. Сколько банкнот удерживает Викс?
Если есть возможность, сфотографируйте его пожалуйста с вложенной банкнотой.
quote:А всего-то делов - надо было после первой поездки отбрать назад
А интересно, кто имеет опыт отбирания ножей у найфоманов? Особенно у виксоманов? Я пробовал. Отец как мой венгер нью рейнджер увидел - так я потом назад чуть ли не с боем отбирал.
С отбиранием не знаю, а вот раздарил я уже десятка два.
Переделывал и дарил.
Коллеги - вот последние фотки со стенда Венгера которые я украл из блога Роджера.
Сняты сегодня на ИВА в Нюренберге
Держитесь за стулья - этот ножик вероятно пойдёт в серию
А ведь я ещё когда предупреждал
с ножницами
Какой он толстый!
На первой картинке с выставки я сначала подумал, что там два ножа лежат.
Я бы предпочёл ножницы вместо однорукого лезвия.
Буду ждать.
В итоге оба клинка сделали однорукими.....
Да, похоже, что с ножницами меня действительно надули
Кстати, знакомыё (Ганзовские камрады) уже 2 дня ищут Роджера по ИВА и не могут найти.
Он мне написал, что Фармеров цветных привезёт и продаст мне парочку, так на стенде уже второй день говорят - видим его только утром и вечером, а в остальное время он болтается по залам.
Видимо висит у Венгера - он хочет с ними совместно залудить в производство "солджеров" в цвете.
Так что видимо придётся у него Фармера и Классик выписывать из штатов.
Но посмотрим - может быть коллега его ещё сегодня - завтра поймает.
Интересный нож конечно, но вот честно не понимаю смысла двух одноруких лезвий. По фото сложенного (в чехле), слабо представляю, как большим пальцем можно открыть дальнее лезвие, как для правши, так и для левши. И как его вообще удерживать в руке при одном сложенном лезвии? Всё больше убеждаюсь, что новая линейка Рейнджеров - нелепица какая-то. И кстати рукоять у него должна быть чрезвычайно толстой. Профиль накладок и так не сильно удобен, а здесь будет подавно...
А у меня вот вопрос к господам знатокам Виксов-Венджеров:а точно ли там одинаковая сталь на тех и на других?
Дело в том, что сегодня купил Венджер Рейнджер 1.77.55 с пилой, приехал домой, рассмотрел-и заметил, что лезвие очевидно слегка-слегка(почти не видно)окислено. Оно почти и незаметно, но по всему лезвию как припорошено серовато-коричневой пылью. Вывесил бы фото, но это настолько слабо видно, что моя мыльница явно не возьмёт,да и сам я снимаю не особо. У меня уже есть большой Викс с пилой и новый однорукий Венджер, оба покупались примерно в одно время, год назад, и лежали без дела. Полез смотреть их.На одноруком Венджере та же картина, а Викс сияет первозданной зеркальной чистотой. Вот как это так?
Они традиционно не дают состава своих сталей.
Вероятно что-то вроде AISI 420
quote:Оно почти и незаметно, но по всему лезвию как припорошено серовато-коричневой пылью.
В последнем из купленных виксиков такое увидел. Мне кажется, что это пыль от абразивов при финальной заточке клинка. Т.к. в моём случае это была очень мелкодисперсная пыль, осевшая на уже смазанные поверхности ножа.
А новый Венжер - толстяк какой-то. Мне, для ежедневной носки в кармане, викс-Пионер оказался предпочтительнее викса-Фермера, который толще всего на 1 ряд! А тут - целых 2 складня по толщине. В общем - только коллекционный интерес. Мульт+викс=более высокие КПД и эргономика.
quote:Мне кажется, что это пыль от абразивов при финальной заточке клинка. Т.к. в моём случае это была очень мелкодисперсная пыль
Так она не стирается, я ведь тёр достаточно сильно несколько раз-и просто чистым платком, и смазывал баллистолом, а потом пытался стереть. Без толку. Мне кажется на окисление похожим.
Чтобы не плодить новую ветку, спрошу здесь.
Купил на блошинном рынке вот такого Викса. Приколол напильничек для ногтей и скоба и вообще набор всего. Кто знает, что за за модель?
quote:Originally posted by Hoff:
Чтобы не плодить новую ветку, спрошу здесь.
Купил на блошинном рынке вот такого Викса. Приколол напильничек для ногтей и скоба и вообще набор всего. Кто знает, что за за модель?
модель интересная, у викса явно новая, называется "фотоапарат с замочком"
Пардон, исправил...
(вкрадчиво) а на том блошином рынке таких больше нет?
Имено с ТАКИМ шилом, такой скобой, таким вторым лезвием, без крючка.
И можно ли озвучить клеймо у основания открывашки и на клинке, а то не видать нифига.
Конечно, не вопрос. Только, вроде, ничего особенного...
Интересная штучка , интересная!..
quote:Originally posted by монах:
Интересная штучка , интересная!..
+ 100%
quote:Originally posted by Hoff:
Только, вроде, ничего особенного...
1943 однако
Как обещал, фото Венже 70 с самоприделанной клипсой. Клипса Мод. 5 из КК. Один винт ввинчен в отверстие осевой втулки, второй в алюминиевую пластину.
quote:
К сожалению, более поздний выпуск. Свой Викс 1943 года я уже показывал, тему создавал, а вот что это такое, не знаю, буду искать, может на БФ спрошу.
Странно.
Судя по официальному сайту Викторинокса
www.victorinox.ch
Это клеймо означает 1943 год.
А откуда Ваша картинка?
Хотя похоже Вы правы
Теодор классно получилось! Довольно органично клипса вписалась!
А у меня метчиков на 2 нету.
Спасибо Hoff.
Интересные там картинки
Интересно, что на первой картинке Серебряный виксовский солдат с отверстием в ручке как у Венгера.
quote:Довольно органично клипса вписалась
Да не очень-то. Для симметричной рукояти больше подошла бы симметричная клипса, например, модель 8 (на фото под пяткой клинка). В общем, есть простор для фантазии...
Ну Вам виднее. а мне вот очень (повторяю ОЧЕНЬ) понравилось.
Кстати, а что это у Вас за каталог с клипсами?
Я уже двоечку метчик заказал - как получу - буду с китайца клипсу скручивать.
На аллюминиевом Виксе лучше смотрятся клипсы от Дежавю и от первой Пики (не ставил, просто прикладывал), но на них нет центрального отверстия.
Зигги, это каталог knifekits.com, там все недюймовые винты к клипсам М2,5. Отверстие во втулке примерно 1,8 мм, я мерил тупо сверлами как калибрами, так что М2,5 во втулке нарезалось бы в самый раз, но!, я по глупости нарезал на большую глубину, резьба здорово ослабила втулку, пружины ее упруго деформировали, а инструменты перестали щелкать при открывании и закрывании. Мне пришлось дорезать резьбу до конца, сделать из длинного винта шпильку и ввинтить ее во втулку на всю длину. Так что, будете резать резьбу, режьте только-только на длину винтика.
Понял, спасибо.
Кстати, в Детинце всё ещё подают медовуху в подвале?
И щи со снетками в ресторане Садко?
С резьбой в алюминии проблем вообще не возникло, что даже несколько неожиданно.
То-есть Вы сверлили на 1,8 и резьбу резали на 2,5?
quote:подают медовуху в подвале
всюду наши люди
Ни разу не был в Детинце, поэтому точно не скажу Снетка в последние годы мало ловят, возят корюшку из Пскова и продают за снеток. В Садко тоже вот не случилось бывать.Я 2 года работал под Новгородом.
Вернее под Пролетарием.
Деревня Пятница.
quote:сверлили на 1,8
Не, сверлил алюминий сверлом на 2 мм, хотя по ГОСТам требуется 1,93 или что-то такое. Втулку не рассверливал. Я поначалу захотел наметить отверстие миллиметровым сверлом, а оно, зараза такая, возьми и сломайся в вязком материале, так что лучше сверлить сразу нужным диаметром.
quote:клипсы от Дежавю и от первой Пики
Я не поленился сейчас отвинтить клипсу от мини-пики и приложил ее к швейцарцу. Так-то хорошо подходит, но без разборки ножа ее проблематично приделать. Отверстия еще можно просверлить, сверло упрется в пружину, а резьбу, пожалуй, на такой толщине вообще не нарезать будет.
quote:Деревня Пятница
Светлые воспоминания детства.. Я после первого класса, летом 84, там на турбазе отдыхал.
А я в 83-84.
После института.
quote:Originally posted by Теодор:
Светлые воспоминания детства.. Я после первого класса, летом 84, там на турбазе отдыхал.
Эх, вспомнили! Там же отличная банька на турбазе! Я же сам из Новгорода! Пятница была как дом родной!
Эх, разбередили! А если я скажу, что на выходные ездил в Сосновку, вчера гулял в Рышево и на Мсту и только сегодня утром приехал, не побьете и за флуд не забаните?)))
Точно, баня там отличная была.
Прямо на берегу Мсты.
Там ещё был бывший детский сад - там у нас база отряда была.
Однако, география
участников-швейцарцеводов. Если побьете - не обижусь.