Guns.ru Talks
Холодное оружие
Композитные технологии в клинках.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
nozh2002
20-8-2008 12:07 nozh2002
Предлагаю открыть новую тему, без конфронтации о композитных клинках. Не декоративных композитах где цель получить рисунок, а композитах в которых компоненты подобраны и расположены исключительно для улучшения потребительских свойств.

Простейший композит - трехслойка всем известная, ее декоративный вариант - суминогаши (трехслойка с многослойными обкладками).

Сейчас Кершо выпускает композитные клинки с РКой из стали отличной от основного клинка - к сожалению они ставят CPM D2 в Sandvic исключительно из за того что D2 сильно чернеет при протравке и композитность клинка виднее. Томас говорит что для выхода на рынок это важнее, надеюсь они в дльнейшем сделают упор на производительнсти, а не декоративности...

Судя по всему существуют разные композиты более сложной структуры. Например, прокованная проволока из разных сталей и пр.

Вот об этом и интересно было бы послушать ЛБА. Какие существуют композитные технологии кроме тривиального пакетирования.

Можно себе представить клинок собранный из проволоки твердой стали типа ZDP189 собранной перпендикулярно линии РК, запеченной как трехслойка в мягкую матрицу, а с боков параллельно РК проволоку из эластичной стали. Можно нафантазировать что такая конструкция булет иметь на РК зубчики из твердой износостойкой стали, но клинок при этом будет гибким за счет каркаса из эластичной стали...

Спасибо, Василий.

Hunt11
20-8-2008 12:12 Hunt11
Фантазии можно разные придумать. Реально же вопрос упрется в технологичность и стоимость производства. Про самый простой вариант - трехслойку - уже сказали, больше делать вроде нет смысла.
Привареная РК, ИМХО, часто не лучше просто зонной закалки. И уж точно не лучше трехслойки.
Тут уж скорее стоит подумать о керамическом композите.
Sergey_V
20-8-2008 13:02 Sergey_V
вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/97/232960.html - очень интересный пример композита. Газостатная трёхслойка.
And
20-8-2008 13:17 And
Можно много чего нафантазировать.
Я в свое время лелеял проект трехслойки в виде 10в и нерж обкладок. Все уперлось в температуру ТО. И проект закрылся
Eugeny
20-8-2008 13:19 Eugeny
Ещё раз - слово суминогаши означает дамаск с мраморным рисунком. Для длиномеров пакет набирали с учётом выведения на режущую кромку более углеродистых (твёрдых) сталей. ZDP189 и быстрорезы по режущим свойствам ничем хорошим не выделяются - на тонкой кромке сыпятся и режут мыльно, не обладают выраженным контрастом твёрдости матрицы и карбидной фазы. Больше нравится хорошо прокованная инструментальная углеродка, как в составе пакетов, так и отдельно. Гораздо важнее, чем достижение максимальной твёрдости, или прочности, или износостойкости, баланс основных рабочих характеристик. Кузнечные композиты при больших затратах квалифицированного труда позволяют вытянуть наилучшие характеристики, как из доступных в старину, так и из современных материалов. Чем выше содержание углерода и лигатуры, тем большие требования к квалификации мастера.
dm_roman
20-8-2008 15:26 dm_roman
видите ли, разумный подход заключается при производстве товара в его продаже, а не просто в повышении свойств.
другое дело, что повышение свойств может являться необходимым слагаемым в качестве получения конкурентного преимущества.
при этом повышение свойств требует массового платежеспособного споса, который обеспечивается отнюдь не объективным техническим преимуществом, а созданием побудительного психологического стимула у потребителя в приобретении данного товара.
то есть постановка темы не жизненна изначально в такой редакции.
существуют теоретически и применятся практически-всеж две большие разницы.
а послушать действительно было бы интересно.
kU
20-8-2008 16:58 kU
Сомневаюсь, что ЛБА захочется давать ответы, которые "интересно было бы послушать " этому ..... Пока сдерживаюсь.
Sergey_V
20-8-2008 17:01 Sergey_V
Лёш, спокойнее. Не хочется ещё и Композитных Войн.
Niels
20-8-2008 17:06 Niels
Хм... Тема интересная
Было бы, к примеру, интересно узнать у более опытных и знающих людей - а были ли попытки применять композитные технологии в клинках НЕ для улучшения традиционных характеристик? Поясню мысль: как только речь заходит о применении того или иного нового материала в клинках, то подавляющее большинство (ИМХО) сразу задаётся вопросами - а что это даст в плане стойкости РК, будет ли аЦЦкий рез (круче порошков), будет ли оный материал рубить железнодорожные костыли, а потом - строгать бумажку?
А ведь, наверно, можно было бы рассмотреть и другие преимущества, которые могут дать клинку композиты... Допустим, представим трёхслойку, где в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого? Был бы такой клинок необычно лёгким, что для складного ножа, ИМХО, есть плюс.
Вот и хотелось бы поинтересоваться - были ли эксперименты подобного рода, не с целью максимально улучшить собственно режущие свойства клинка, а с целью улучшения других характеристик?
And
20-8-2008 17:15 And
С этой, а может и еще какой целью делают клинки из композита титан-карбон
Якушин
20-8-2008 17:23 Якушин
quote:
Допустим, представим трёхслойку, где в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого? Был бы такой клинок необычно лёгким, что для складного ножа, ИМХО, есть плюс.

По моему японские кухонники так делают. И не только в три, а и более слоёв.
СергейиЧ
20-8-2008 17:25 СергейиЧ
quote:
Сомневаюсь, что ЛБА захочется давать ответы, которые "интересно было бы послушать " этому ..... Пока сдерживаюсь.

даже не начинай. лучше даже не читай.

вот, кстати, интересный композит:
http://www.wtknives.com/knifepages/yori/yori_01.html http://www.wtknives.com/knifepages/blue12/blue12_01.html

edit log

Second Max
20-8-2008 19:57 Second Max
Говоря о композитах, надо упомянуть металлокерамику от Петрика и кератитан от букера.
SiDiS
20-8-2008 20:40 SiDiS
С карбоном у меня не срослось, а вот с титаном вышло https://forum.guns.ru/forummessage/97/351933.html
СергейиЧ
20-8-2008 21:25 СергейиЧ
quote:
в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого?

соственно, по моей ссылке именно такой композит - сталь в обкладках из угля. держал такой нож на какой-то из выставок, очень понравилось - легок необыкновенно, а прочность и резучесть должны быть на пристойном уровне. но цена расстроила.
может когда дорасту.
в москве был человек, делал трёхслойку из стали и титана. но увы, человек преставился, а больше пока никто не делает.
вот СиДиС тоже интересно сделал. кстати, не корродирует усиленно, по границе сталь-титан?
Stingy
20-8-2008 22:00 Stingy
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

вот, кстати, интересный композит: http://www.wtknives.com/knifepages/yori/yori_01.html http://www.wtknives.com/knifepages/blue12/blue12_01.html


Интересно... Но, тут вариантов, имхо, нет - только клей...
И присоеденюсь к вопросу о паре сталь/титан... Дружить будут?
pivo
20-8-2008 23:13 pivo
Если не путаю, на Microtech были клинки с обкладками из карбон-фибры.

edit log

ss-n
20-8-2008 23:32 ss-n
quote:
Originally posted by dm_roman:
видите ли, разумный подход заключается при производстве товара в его продаже, а не просто в повышении свойств.
другое дело, что повышение свойств может являться необходимым слагаемым в качестве получения конкурентного преимущества.
при этом повышение свойств требует массового платежеспособного споса, который обеспечивается отнюдь не объективным техническим преимуществом, а созданием побудительного психологического стимула у потребителя в приобретении данного товара.
то есть постановка темы не жизненна изначально в такой редакции.
существуют теоретически и применятся практически-всеж две большие разницы.
а послушать действительно было бы интересно.

+1

Elisei
20-8-2008 23:36 Elisei
Есть варианты Rockstead Shin, Kou, Beetle с клинками из композита ATS34+ZDP189+ATS34.
SiDiS
21-8-2008 00:06 SiDiS
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

кстати, не корродирует усиленно, по границе сталь-титан?


Да, пока не заметил, хотя долго шлифовал с водой. Стыки чистые. Естественно, быстрорез с титаном будут дружить только при условии ухода.

Далее планирую использовать коррозионностойкие стали.

Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

edit log

GFO
21-8-2008 00:28 GFO
quote:
Originally posted by pivo:
Если не путаю, на Microtech были клинки с обкладками из кабон-фибры.

Не совсем... В зависимости от того какой композитный материал понимать под карбон-фиброй. Я бы назвал это текстурированной углетканью залитой полиэфирной смолой и отформованной под давлением и нагревом с центральным слоем из картона. А вот например велосипедисты нечто подобное называют кевлар-карбон., тоже картон в основании но с характерным рисунком перетканной угле и стекло ткани. А кое кто нечто подобное называет и Ж-10

edit log

СергейиЧ
21-8-2008 01:15 СергейиЧ
quote:
Originally posted by SiDiS:
Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

увы. не уверен, что такие бутерброды вообще производят на продажу, очень уж специфическая штука. может самому клеить? или РВС уговорить?

nozh2002
21-8-2008 01:39 nozh2002
quote:
Originally posted by SiDiS:

Да, пока не заметил, хотя долго шлифовал с водой. Стыки чистые. Естественно, быстрорез с титаном будут дружить только при условии ухода.

Далее планирую использовать коррозионностойкие стали.

Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

Вот здесь бывает:
http://www.tadgear.com/edged%20tools/custom%20knives/sf_ti.htm

Спасибо, Василий.

SiDiS
21-8-2008 02:03 SiDiS
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

может самому клеить? или РВС уговорить?


2 неудачные попытки с промышленными спецклеями - отслаивается

quote:
Originally posted by nozh2002:

Вот здесь бывает: http://www.tadgear.com/edged%20tools/custom%20knives/sf_ti.htm


тут же вроде только ножи с таким ламинатом, а мне нужна пластина-заготовка...
pivo
21-8-2008 09:34 pivo
quote:
Не совсем... В зависимости от того какой композитный материал понимать под карбон-фиброй. Я бы назвал это текстурированной углетканью залитой полиэфирной смолой и отформованной под давлением и нагревом с центральным слоем из картона. А вот например велосипедисты нечто подобное называют кевлар-карбон., тоже картон в основании но с характерным рисунком перетканной угле и стекло ткани. А кое кто нечто подобное называет и Ж-10

Извините за небольшое отхождение от темы.
Леня, под карбон-фиброй подразумеваю углеволокно с пропиткой( в связи с тем, что именно оно продается под этим названием, например, на knifekits).
Насчет "текстурированной" так (на том же сайте и не только там) называют материалы с поверхностным рифлением( например как на Милитари) и оно (рифление) может быть и на карбоне и на G-10 и т.д.
Кевлар-карбоном, как я подозреваю, называют материал содержащий как карбон так и кевлар :-) а не с стеклотканью.
А вот G-10 это , как раз, стеклотекстолит.
pivo
21-8-2008 10:10 pivo
http://www.microtechknives.com/ultratech_1.html
В левом нижнем углу клинок с карбон-фиброй.
GFO
21-8-2008 23:49 GFO
quote:
Originally posted by pivo:

Извините за небольшое отхождение от темы.
Леня, под карбон-фиброй подразумеваю углеволокно с пропиткой( в связи с тем, что именно оно продается под этим названием, например, на knifekits).
Насчет "текстурированной" так (на том же сайте и не только там) называют материалы с поверхностным рифлением( например как на Милитари) и оно (рифление) может быть и на карбоне и на G-10 и т.д.
Кевлар-карбоном, как я подозреваю, называют материал содержащий как карбон так и кевлар :-) а не с стеклотканью.
А вот G-10 это , как раз, стеклотекстолит.
Ашот я понял те привязка к ножевым терминам хотя они и в корне неверны тк не всегда правильно отображают материалы из которых они сделаны. Сорри за оффтоп

pivo
22-8-2008 00:30 pivo
quote:
Ашот я понял те привязка к ножевым терминам хотя они и в корне неверны тк не всегда правильно отображают материалы из которых они сделаны. Сорри за оффтоп

Гут.
ss-n
22-8-2008 04:01 ss-n

надеюсь на выхи увмдимся

edit log

Kazbich
22-8-2008 07:17 Kazbich
Практически из истории. Дома был (купил в антикварном магазине) Золингеновский двухслойник (жену угораздило в заточку на сторону отдать. Результат - гуманнее всего было бы отнести на помойку, что я и сделал ).

Видел у друга подобной "технологии" нож (рукоятка была заменена, в отличии от моего (мой где-то конца 30-х - начала 40-х) - тот был чуть ли не дореволюционного выпуска (скорее именно до I WW), а не завозы после выхода России из той заварушки.

Именно "композит" - двухслойная катанка. Аж немного в сторону уводит лезвие.

Смех смехом - сам практически не точил, у друга - где-то лет двадцать неточеный. Чуть РК подпортили - говяжьи кости обскабливали и еще рубить пытались (при дух то миллиметрах толщины ).

edit log

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Композитные технологии в клинках.