Тестирование стойкости РК разных сталей.

Например ИНФИ тупиться быстро, почти сразу теряет высокую заточку

Да уж!!!(это владельцам БУСЕЙ )

Спасибо. Подвесил в "Выбор ножа".

Spyderco Military - CPM S60V (former CPM 440V) 59-60HRC

нет там 59-60HRC

По Боссовской ТМО ATS34.... по моим наблюдениям твердость им закаленных лезвий превышает заявленную на 1-2ед.
По инфи... . возможно из тех немногих сталей применяемых в ножестроении, которые неохотно тупятся и весьма легко доводятся до высокой степени остроты.
По сталям CPM - собственный вывод тот же.

Да, порошки выглядят привлекательно, особенно радует что С30В получила достаточно широкое распространение.

А есть данные как себя ведет эта же сталь у других производителей, в первую очередь у Бенча (Жду Кулгеру и Дежавю )

Originally posted by GAU-8A:
По Боссовской ТМО ATS34.... по моим наблюдениям твердость им закаленных лезвий превышает заявленную на 1-2ед.
По инфи... . возможно из тех немногих сталей применяемых в ножестроении, которые неохотно тупятся и весьма легко доводятся до высокой степени остроты.
По сталям CPM - собственный вывод тот же.

Не знаю как 34-ка Босовская, у меня давно был Страйдер 880 из неё, но я как то быстро с этим складным ломиком расстался, не моё. А вот Бак Вангард из 30-ки уменя уже несколько лет как разделочный охотничий и менять его на что либо не собираюсь. По ощущениям там честные 60. Нравицца мне эта Босовская 30-ка. Да и сам нож Кстати по теме, могу сказать, что Милю специально брал с БГ-42. Имхо для "кухонного" строя клинка она очень подходит.

У меня на 2х 880х и на 888 швейцарский надфиль посвистывал.

Собственно динамика затупления весьма интересна. Например 420HC хороша там где высокая острота нужнее и есть возможность подточить, а ИНФИ получается хороша именно как топорик в форме ножа, где больше важна средняя острота но которая держиться весьма долго. Впрочем кроме моего тестирования есть еще тесты Noss4 который из ножа выжимает все до последнего - так вот у него ИНФИ стальные трубы перерубает и ничего.

А ATS34 как то вот совсем средненько себя показала несмотря на закалку Боса.

Но самое главное это тестирование продемонстрировало не столько свойство сталей сколько методику - главные составляющие которой, заточка до строгания волоса и статистический замер остроты ниткой. Единственный недочет который я не продумал до конца - рез веревки, надо было какой то рычаг приделать, а то руку избедил в результате, но это поправимо.

Собственно суть этого эксесайза была продемонстрировать возможность точного тестирования стойкости РК в домашних условиях. Результаты получились полнее и интереснее чем то что CATRA дает.

Спасибо, Василий.

Без обиженных не обошлость - те кто кучу бабок заплатили за Friction Forged Diamond Blades обиделись за своего кумира.. . Но что тут поделаешь? Я вот то же купился, но что теперь результаты завышать?

Спасибо, Василий

Василий, вопрос. 20-это строгание, а 150 чему соответствует. Нож совсем тупой или нет?

весьма интересно, жаль не охвачены AUS8, VG-10 и S90V

жаль не охвачены AUS8, VG-10 и S90V

и 3G фаллкнивеновская

и 3G фаллкнивеновская

Вывод, сделанный мной на основании резки пенькового каната в обычном режиме таков - а ля 30V, однако, что касается пластичности и вязкости, то в этом случае SGPS, как мне показалось гораздо более пластична.
С другой стороны заявленных 62ед там нет, на мой взгляд 60, не более.
Разумеется, это только мое виденье японского клона 30й.

Originally posted by Пехота:

и 3G фаллкнивеновская

И 154 СМ

нет там 59-60HRC

ЭЭ два варианта есть. 59-60 и 57-58

Да, еще хотел добавить: спасибо Василий

ЭЭ два варианта есть. 59-60 и 57-58

ну тогда фото тестируемой Мили в студию

А простая углеродка типа У8 не тестировалась?

А простая углеродка типа У8 не тестировалась?

Лаури вроде Василий тестировал..

Originally posted by Alexx_S:
Василий, вопрос. 20-это строгание, а 150 чему соответствует. Нож совсем тупой или нет?

Да 150 это совсем плохо, режет конечно но с большим нажимом, бумажку не пластает совсем. Но для топора в самый раз. Собственно мне некоторые Buss и Болотные крысы именно такими и приходили.

Однако, друзья неужели не найдеться ни одного кто-бв поднял падующий флаг из поврежденных слабеющих рук полусумашедшего полуамериканца и типа понес его веред с криком Ура и пр.. . Тестируя и VG и AUS и углеродку...

Спасибо, Василий.

Василий, объясните как читать таблицу?
Что обозначают показатели, ээээ, ну те которые под сталями, соответствующие определённому колличеству резов?
20 - строгание - наивысшая степень остроты?
40-?
и т.д. -?

Столбики - первый столбик количество разрезов, остальные результаты замера остроты по разным сталям. Первая строка - начальная заточка. Однако оценивать результат по одной строке я считаю неверным, то есть не стоит брать допустим сто резов

Рез INFI 420 ATS FF LAU S60 S30 BG
100 110 080 090 070 070 060 080 080

и говорить что 420HC после ста резов равна BG42 и S30V.

Я смотрю на то когда сталь дошла до остроты в 80 грамм и тут результат совсем иной -

420HC уверенно достигла 80 на 15 резе и держала ее до 100
S30V дошла до 80 на 60 резе и держала до 270
BG42 дошла на 100 резе и держала до 190

А вот CPM S60V до 80 на 540 резе и держало его до 800 и более я полагаю.

Спасибо, Василий.

Василий, скольки граммам соответствовала бы острота - "с трудом, но еще берет на предплечье волос"?

Острота бреющая дело достаточно не однозначное. Существует грубая заточка, существует наоборот тонкая, но и та и другая бреет предплечье. Можно заточить нож на только 45 микронных алмазах (DMT Coarse) и он то же будет брить предплечье или даже как бы вырывать (представьте как траву косить ручной пилой - травинки меж зубов попадают и там или режуться или вырываются), при этом на нитек результат будет другой чем у РК заточенной на 0.15 микрон порошке. Я расцениваю бритье предплечья только как индикатор отсутствия заусенца и сведения плоскостей в угол.

Но если честно я не сопостовлял значение на нитке с тем когда волос перестает бриться.

Спасибо, Василий.

Но если честно я не сопостовлял значение на нитке с тем когда волос перестает бриться.

Объясню почему я задал этот вопрос: вы же все таки не случайно в качестве критерия оценки начальной остроты выбрали именно застругивание волоса... .

Застругивание волоса соответсвует 20 граммам и по моим наблюдениям РК строгает волос только в состоянии высокой заточки на тонком абразиве, то есть здесь критерий вполне однозначный, а вот брить предплечье это слишком не однозначно.

Когда я соберусь возобновить тестирование, я все это проверю и доложусь. Пока что можно только теоретизировать. Ну и всем известно что брить может и заусенец поэтому надо брить обоими сторонами.

Спасибо, Василий.

насчет бритья двумя сторонами - так и проверяю не завернулась ли РК - брею двумя сторонами - отлично контролируется в какую сторону повернут заусенец

про застругивание - тоже соглашусь - у меня получалось только если я долго предолго медитировал с 6000 камнем а потом еще на джинсе доводил

про 150гр - еле стругает бумажку - не знаю - ничего сказать не могу - надо организовать такую же установку - тогда можно будет сравнивать

вопрос по тестированию- тестировалось только на рез продавливанием?
я если честно продавливать так и неучился дюймовый канат

Василий, большое спасибо за проделанную работу. А почему Вы не контролируете натяжение нити? Я,поэксперементировал с контролем натяжения - натяжение влияет очень сильно на результат.

По любому эта граница существует, (бреет-не бреет) разумеется она не может быть строго зафиксирована определенным числом, (наличие чел. фактора, сила нажима и.т.п.) а находится в пределах каких то значений, возможно 2х или даже 3х... типа перестает брить на 40-50 граммах....
Просто в качестве некого ориентира....

если честно продавливать так и неучился дюймовый канат

Там вроде небольшое режущие движение присутствует.

насчет бритья двумя сторонами - так и проверяю не завернулась ли РК - брею двумя сторонами - отлично контролируется в какую сторону повернут заусенец

Я например точу под увеличением и заусенец, кроме как на ноже для кухни считаю нонсенсом.

Я например точу под увеличением и заусенец, кроме как на ноже для кухни считаю нонсенсом.

у меня часто бывает - нож одной стороной бреет а другой и не цепляет - тогда просто правлю и все бреет двумя сторонами

Taledo, так, так.. . присоеденяйтесь! У вас там вроде еще и домашняя заготовка должна быть в виде интересных тестов на природе?!

У вас там вроде еще и домашняя заготовка должна быть в виде интересных тестов на природе?!

Да, нет, какие там тесты, так наблюдения. Я их уже в "мастерской" выложил. А тесты твердых хромистых булатов, надеюсь, будут уже в конце этой недели.

Я просто режу канат ка режиться - посмотрите видео. Рез получается нормальный каким обычно и режется все то есть вниз вбок думаю траектория тоочки начального казания по плоскости клинка будет под углом 45-60 градусов к РК - нормальный человеческий рез без пиления без продавивания. Нужно канат фиксировать в желобке что бы не разминался в блин особенно когда нож затупиться. Собственно подставка для каната весьма важна, - РК ничего не должна касалться - проверено если просто на доске резать результат совсем не точный. Опять же отрезать от краешка, что бы волоски каната сразу отваливались и не мешали резу больше.

Натяжение нити влияет сильно, я это проверял, там где то в дневнике тестирования про это есть. Но сама метода натягивания и фиксации нити как я понял приводет к относительно стабильным результатам. Хотя силу нятяжения я сказать не могу.

Я пытался усовершенствовать тестирование - клал клинок на весы РК вверх и давил на него сверху натянутой руками нитью - в результате какой хотел результат показать, такой и показывал! Натяжение действительно очень важно, но оно у меня на подставке моей получается более менее одинаковым - натягиваю сильнокак только могу, а скотчь то же может удержать до определенного уровня, вот и выравнивается сила натяжения таким образом, как мне кажется.

Но собственно по результатам это видно.

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

Конечно надо бы с отвесом весы сделать, но лениво.

Спасибо, Василий.

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

Согласен! У меня тоже самое.

Натяжение действительно очень важно, но оно у меня на подставке моей получается более менее одинаковым - натягиваю сильнокак только могу, а скотчь то же может удержать до определенного уровня, вот и выравнивается сила натяжения таким образом,

Я, думаю, что у Вас действительно уже выработался навык почти одинакового натяжения и тесты валидны. Но некоторые скачки показателей могут быть связаны с неравномерностью натяжения. Полагаю, что в методику, именно как методику контроля остроты надо будет ввести отслеживание этого параметра.

Офф. топ. вниманию Джо

Поришел мне тут монументальный каталог Кабеласа - в твердой обложке на сто пудов весом...

И там на стр1054. JJ- 51-8372 филейник 6 дюймовый Buck Alskan Guide CPM S30V (всего 11 дюймов).
cabelas e+matchall&Nty=1&Ntt=51-8372&noImage=0

Будет в пару Авангарду и для рыбалки больше подходит (хотя я о этом мало что знаю).

Спасибо, Василий.

nozh2002

Кстати точные ювелирные электронные весы я забраковал - тормозят страшно! Меряю ими только вес ножа.

А я, очень скептически отношусь к навороченной методе, которую
пытаются оформить в двух топиках. Поясню на примере: на любом
заводе оборонки всегда был и есть слесарь дядя Вася, который
сделает деталь - которую не сделает станок с ЧПУ. В сложных системах
велика вероятность ошибки (поводок там какой нибудь уведет, потом
до хрипоты будут спорить о результатах... ) А вот ощущения не обманешь...
У меня нет основания сомневаться в тестах: Василия Калифорнийского,
asi, GAU-8A.. . они предлагают исходные условия и показывают
конечный результат, который бесценен...

P.S. Вот почему, к примеру авиационную технику испытывают не роботы,
а люди (ощущения, интуиция, опыт)

на любом
заводе оборонки всегда был и есть слесарь дядя Вася, который
сделает деталь - которую не сделает станок с ЧПУ.

ню ню.
понятное дело что дядя вася сделает лучше вручную, чем дядя вася плюс станок чпу

А вот ощущения не обманешь...

Полагаю, методика контроля остроты скорее нужна не профессионалам уровня Кукина, а новичкам, так сказать продвинутым юзерам. И не столько для тестов, сколько для повышения культуры пользования. Думаю, что как только появляется инструмент "обратной связи" появляется и возможность обращать внимания на детали. Растет качество. То есть это тоже путь формирования ощущений, которые потом не обманывают. Дядю Васю ведь тоже кто-то учил.
А результатам тестов это придает убедительности. Вдруг кто-то не знает кто такой Алексей Юрьевич!

как раз для професиионалов и нужен контроль

а то я вот например под настроение могу канат порезать когда лень станет и брошу резать
а когда из принципу и тупым ножом отхерачу еще раз 100

поэтому приходится себя заставлять себя же и контролировать