Guns.ru Talks
Холодное оружие
Старый кортик, или с чего началась "болезнь" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
loiso73
25-7-2008 14:08 loiso73
В общем-то, с него все и началось более 20 лет назад Школьный приятель, зная, что я помешан на всяких железках, притащил мне какой-то длинный кусок непонятно чего, состоящий из многосантиметровой грязи и ржавчины и отдаленно напоминающий что-то колющее. На это чудо вылетели все мои кровные сбережения, сэкономленные на школьных завтраках, что-то около 3 рублей. Отец, увидев ЭТО чуть присвистнул, и мы взялись за работу. К концу выходного перед нами лежало следующее:
клинок, сильно изъеденный ржавчиной и очень напоминающий игольчатый штык, только четырехгранный;
детали костяной рукояти;
латунная гарда и металлические детали рукояти (на них, кстати, идет какое-то покрытие поверх латуни).
Почесав репку, папа унес всю эту красоту на работу. Результат был получен через неделю и он перед Вами. Клинок отхромировали, рукоять собрали по частям на эпоксидку.


click for enlarge 1280 X 960 963,0 Kb picture

edit log

loiso73
25-7-2008 14:15 loiso73
Длинна клинка: 278 мм
Толщина в обухе: 12мм
Грани (долы): 4
Длина рукояти от гарды до набалдашника: 106 мм
Рукоять сборная, крепеж на резьбу.
На гарде хорошо видно чуть стертое клеймо: СЛАВА
МОСКВА
Когда в конце восьмидесятых стали появляться первые книжки по оружию, мне в руки попалась тоненькая книжка в чернобелом варианте, по-моему <Холодное оружие России> или что-то в этом духе. Был там и небольшой раздел по кортикам. Так вот, с точки зрения автора, мой экземпляр относился к началу XVIII века, но это не подтверждало клеймо: образец описанный автором, имел только одно из составляющих, толи МОСКВА, толи СЛАВА, за давностью времен уже к сожалению не помню.
Посему если кто-нибудь из специалистов поможет с классификацией, буду признателен.
Флуд и все прочее только приветствуется.

click for enlarge 1280 X 960 946,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 667,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 944,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 561,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 454,3 Kb picture
yunker
25-7-2008 14:23 yunker
это лучше с хорошими фото и в историческом ХО спросить

Историческое холодное оружие


edit log

Пан
25-7-2008 14:42 Пан
Спросить лучше в Историческом, согласен. Сугубо на мой взгляд это обычный игольчатый штык, переделанный кустарно под ... (у нас называли - свинокол). Стилизованная под кортик рукоять просто фантазия умельца или приспособление рукояти, попавшейся под руку. Видел подобные образцы (с более простыми рукоятями), не догадался с дальнего востока упереть в свое время.

Всё сказанное ИМХО.

P,S, Лучше бы ещё подробные фотографии острия, места крепления клинка к рукояти, если есть возможность рукояти без деревянной проставки, поставленной скорее всего Вами.

edit log

loiso73
25-7-2008 14:45 loiso73
quote:
Originally posted by yunker:

это лучше с хорошими фото


Ну дайте же время для загурзки У меня щас хитрая схема безопасности: при необходимости подвесить файл в сети приходится отключать сетевой кабель и подключать телефон, что не способствует скорости загрузки.
quote:
Originally posted by yunker:

и в историческом ХО спросить


Да я согласен... на половину
Жизнь на Ганзе началась именно с ХО; имеют же право знать коллеги историю болезни соседа по палате

Ну а уважаемые модераторы, которых я поздравляю с профф. праздником перенесут темку, если посчитают нарушением.

loiso73
25-7-2008 16:56 loiso73
Вот что значит приобщится к Ганзе. Нашел я книжку ту , подкоректировал память: А.Н. Кулинский Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800 - 1917 г. Определитель.
quote:
Originally posted by Пан:

это обычный игольчатый штык, переделанный кустарно под ... (у нас называли - свинокол). Стилизованная под кортик рукоять просто фантазия умельца или приспособление рукояти, попавшейся под руку. Видел подобные образцы (с более простыми рукоятями), не догадался с дальнего востока упереть в свое время.

Опровергать не буду, но попробую выложить сканы страниц
click for enlarge 528 X 822 319,9 Kb picture
click for enlarge 547 X 834 263,1 Kb picture

Va-78
25-7-2008 17:03 Va-78
quote:
модераторы, которых я поздравляю с профф. праздником перенесут темку, если посчитают нарушением.

та эт не то чтобы нарушение, но раздел малость не тот, чтобы получить ответ - что это за чуда колючая.
loiso73
25-7-2008 17:19 loiso73
quote:
Originally posted by Va-78:

та эт не то чтобы нарушение, но раздел малость не тот, чтобы получить ответ - что это за чуда колючая.

Вредные вы Между прочим, подобные штуки в разделе ХО обсуждались не раз и не два, более того, переносились модераторами из раздела ИХО.
Вообщем, сгрупировался и жду телепортации (надувшись, как мышь на крупу).

loiso73
25-7-2008 17:23 loiso73
quote:
Originally posted by Пан:

если есть возможность рукояти без деревянной проставки, поставленной скорее всего Вами.

Прошу прощения, а из чего следует такой вывод? Просто я хорошо помню, как отец собирал рукоять по костяным щепочкам. На обратной стороне целого куска не хватает, но отец специально не делал вставок, чтобы не нарушать изначальный материал предмета

Va-78
25-7-2008 17:23 Va-78
quote:
надувшись, как мышь на крупу

энта зазрямши! Мы то понафлудить очень даже и запросто, тока зверушка неведомой при этом останется.
loiso73
25-7-2008 17:29 loiso73
quote:
Originally posted by Va-78:

Мы то понафлудить очень даже и запросто, тока зверушка неведомой при этом останется.


А интерес? А "за компанию"? А похвастаться? А потом, некоторые скромные участники ХО очень даже частые и участники ИХО
А то прям как на таможне: "Это не к нам, это в соседнее окно третьего подъезда второго корпуса пятого терминала."
NAD
25-7-2008 17:30 NAD
quote:
Originally posted by Пан:
Спросить лучше в Историческом, согласен. Сугубо на мой взгляд это обычный игольчатый штык, переделанный кустарно под ... (у нас называли - свинокол). Стилизованная под кортик рукоять просто фантазия умельца или приспособление рукояти, попавшейся под руку. Видел подобные образцы (с более простыми рукоятями), не догадался с дальнего востока упереть в свое время.

Всё сказанное ИМХО.

P,S, Лучше бы ещё подробные фотографии острия, места крепления клинка к рукояти, если есть возможность рукояти без деревянной проставки, поставленной скорее всего Вами.

Это скорее всего кость. Я реставрировал кортики. Сначала пытался брать мамонта. Он рассыпается сразу от перепада температур.
Лучше всего моржовый член. Красиво

NAD
25-7-2008 17:36 NAD
quote:
Originally posted by loiso73:
Длинна клинка: 278 мм
Толщина в обухе: 12мм
Грани (долы): 4
Длина рукояти от гарды до набалдашника: 106 мм
Рукоять сборная, крепеж на резьбу.
На гарде хорошо видно чуть стертое клеймо: СЛАВА
МОСКВА
Когда в конце восьмидесятых стали появляться первые книжки по оружию, мне в руки попалась тоненькая книжка в чернобелом варианте, по-моему <Холодное оружие России> или что-то в этом духе. Был там и небольшой раздел по кортикам. Так вот, с точки зрения автора, мой экземпляр относился к началу XVIII века, но это не подтверждало клеймо: образец описанный автором, имел только одно из составляющих, толи МОСКВА, толи СЛАВА, за давностью времен уже к сожалению не помню.
Посему если кто-нибудь из специалистов поможет с классификацией, буду признателен.
Флуд и все прочее только приветствуется.

[/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001395/1395776.jpg]


А резьба дюймовая или метрическая? Если дюймовая - то более ранний. Кортик 20-30-х годов. Не военмора, а гражданских. Были с убранным вензелем (круг оставался) Такой как у Вас не встречал.


loiso73
25-7-2008 17:37 loiso73
quote:
Originally posted by NAD:

Лучше всего моржовый член. Красиво

Что именно?

SkaaRj
25-7-2008 17:39 SkaaRj
Можно сказать, что миня тоже кортик заразил хоплофилией....
Сорвался с ковра и в грудь мине чуть не вонзился

Типерь я ХОПЛОФИЛ Ыыыы


loiso73
25-7-2008 17:40 loiso73
quote:
Originally posted by NAD:

А резьба дюймовая или метрическая?

Да вот не могу сказать: поскольку был "глуп и молоденек", то закрепил навершие на туже эпоксидку - чтоб не развинчивалась

Пан
25-7-2008 20:19 Пан
quote:
Originally posted by loiso73:

А интерес? А "за компанию"? А похвастаться? ...

А после хваставства проходют некоторые люди и спрашивают а гиде вы такое приобрели или использовали. Про явное ХО как то не особо тянет говорить, вдруг скажешь что-то не то.

Мусаши
25-7-2008 20:26 Мусаши
К началу XVIII века это не может относиться никак

Вообще же, на навершии рукояти должен стоять вензель императора, в правление которого владелец получил первый офицерский чин... мое ИМХО - начало ХХ века, возможно временное правительство

NAD
25-7-2008 21:40 NAD
quote:
Originally posted by loiso73:

Что именно?


Рукоятка из моржа. Очень хорошо на кортики идет. Не дает трещин. Её и использовали: моржа и слоновую кость - при Царе батюшке конечно. У тех кто победнее - из костей кр рог скота

NAD
25-7-2008 21:47 NAD
quote:
Originally posted by loiso73:

Да вот не могу сказать: поскольку был "глуп и молоденек", то закрепил навершие на туже эпоксидку - чтоб не развинчивалась


ели менять рукоять_ то можно нагреть. Эпоксилка отвалится.
Я к тому, что бывают коллекционеры 2-х видов:
Одни торчат от вековой ржавчины и облезлой позолоты (пыль веков)
другие делают так как она(вещь) была в момент использования.
Пример- японские клинки перешлифовываются и полируются заново каждые 100 лет.
и перемонтируются.
Первая категория не любит вторых. Говорят ,что портится оригинал.

Я из второй категории. Не люблю последствий хренового сохрана.

NAD
25-7-2008 22:16 NAD
quote:
Originally posted by Мусаши:
К началу XVIII века это не может относиться никак

Вообще же, на навершии рукояти должен стоять вензель императора, в правление которого владелец получил первый офицерский чин... мое ИМХО - начало ХХ века, возможно временное правительство


Временное вроде было с февраля по октябрь. Первый офицерский чин гардемарины получили ИМХО, но им кортики царские скорее всего давали с кружком бе вензеля. Я такие видел. А тут совсем, ч то-то необычное

loiso73
25-7-2008 22:40 loiso73
quote:
Originally posted by Мусаши:
К началу XVIII века это не может относиться никак

Вообще же, на навершии рукояти должен стоять вензель императора, в правление которого владелец получил первый офицерский чин... мое ИМХО - начало ХХ века, возможно временное правительство

Большое спасибо за визит!

Первый пост не менял специально, так как излагал по нетронутой памяти: состояние до Ганзы

Найдя Определитель Кулинского память скоректировала числа: конечно, не начало XVIII века, а "кортик морской офицерский образца 1803 г." с четырехгранным клинком игольчатого типа, получившим свое распространенение с конца XIX века.

Навершие действительно вызывает вопросы.

Размещаю фото обратной стороны рукояти, острия клинка и похожее клеймо из Определителя Кулинского


click for enlarge 1280 X 960 165,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 948,1 Kb picture
click for enlarge 509 X 108  55,1 Kb picture

loiso73
25-7-2008 22:45 loiso73
2 NAD:
Большое спасибо за участие в теме по существу вопроса!
мак
26-7-2008 00:59 мак
Временное пр-во.
loiso73
26-7-2008 01:18 loiso73
quote:
Originally posted by мак:

Временное пр-во.

Уважаемый МАК, а можно более подробно.

мак
26-7-2008 01:24 мак
Временное правительство.
loiso73
26-7-2008 01:27 loiso73
quote:
Originally posted by мак:

Временное правительство.

Лаконично, спасибо Т.е. штука достаточно редкая?

мак
26-7-2008 02:14 мак
Не нравится клин - похож на клин из штыка. Уверены в подлинности? Нет на клине в начале никаких клейм, типа стрелки?

edit log

loiso73
26-7-2008 03:32 loiso73
Не уверен, но история приобретения изложена в начале - 86-88 годы. Если и передел, то тоже древний. Обнаружен был в болотах под Лугой, Ленинградская область, точнее на просторах Мшинской. До начала 80-х жилых поселений на месте будущего садовоства не было - болота. Помню как первые годы ездили на "дачу" - отец машину оставлял и полтора часа через лес и болтота до так называемого участка. У деда приятеля такая же "дача" рядом была. Сейчас уже не спросить - приятель погиб лет 10 назад
Ржу с клина очищали сами, в начале действительно смотрелся как ржавый кусок арматуры с чем-то вроде перекладины . Клеймо на клине если и было, то скорее всего съедено корозией, а затем закрыто хромом. А чем именно не нравится?
мак
26-7-2008 10:28 мак
Да не то, чтобы не нравится, просто клин имеет штыковой сгон, слишком резво утоньшается к концу. Такие кортики были, их делали во время 1-й мировой и какое-то время после из мосинских штыков, так что может все в порядке. На них клеймо стояло, не помню сейчас, то ли Ижевск, то ли Сестрорецк. Померяйте по ребрам ширину в двух плоскостях - квадрат или ромб?

edit log

Пан
26-7-2008 11:36 Пан
quote:
Originally posted by мак:
... Померяйте по ребрам ширину в двух плоскостях - квадрат или ромб?

+1
Вот я про тоже. Уж больно квадратовидное сечение, сечение кортика всеже ближе к ромбу.
Всё ИМХО.

NAD
26-7-2008 12:20 NAD
quote:
Originally posted by мак:
Да не то, чтобы не нравится, просто клин имеет штыковой сгон, слишком резво утоньшается к концу. Такие кортики были, их делали во время 2-й мировой и какое-то время после из мосинских штыков, так что может все в порядке. На них клеймо стояло, не помню сейчас, то ли Ижевск, то ли Сестрорецк. Померяйте по ребрам ширину в двух плоскостях - квадрат или ромб?

Вы же в Питере. Сходите в арт музей . Там как раз лежит с квадратням клинком. Они были с такими и с ромбическими. В Москве в музее Вооруж. Сил тоже есть такие. о время 2-й мировой из Мосинок никто не переделывал ИМХО. Без надобности такое. Кортик на войне вещь бесполезная. У мосинки к тому же клин гораздо толще. Задолбаешься точить. А эти квадратные более изящные.
Про временное правительство я уже писал. Обоймицы от них в музее есть. Там только вензель стерт. А этот кортик скорее всего или гражданского флота или железнодорожный. А три точки ИМХО символизируют семафор. Но 20-30гг. Еще при Николае было введено что при ведомственной форме классным специалистам положено ХО на вахте.


NAD
26-7-2008 12:27 NAD
quote:
Originally posted by loiso73:

Большое спасибо за визит!

Первый пост не менял специально, так как излагал по нетронутой памяти: состояние до Ганзы

Найдя Определитель Кулинского память скоректировала числа: конечно, не начало XVIII века, а "кортик морской офицерский образца 1803 г." с четырехгранным клинком игольчатого типа, получившим свое распространенение с конца XIX века.

Навершие действительно вызывает вопросы.

Размещаю фото обратной стороны рукояти, острия клинка и похожее клеймо из Определителя Кулинского


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001396/1396535.tif]

Кстати, на Николаевский, что через меня проходили задняя часть обоймицы имела рисунок (листья сверху) до конца встык (там сваривали). Один раз только такая как у Вас (стертая была) Мне пришлсь новодел доставать. Иначе вещь залежалась. Новодел один к одному соответствует оригиналу. Слава не морочилась с отделкой. Другие еще штихелем по штампу проходились. Рисунок четче становится

NAD
26-7-2008 12:35 NAD
quote:
Originally posted by loiso73:

Большое спасибо за визит!

Первый пост не менял специально, так как излагал по нетронутой памяти: состояние до Ганзы

Найдя Определитель Кулинского память скоректировала числа: конечно, не начало XVIII века, а "кортик морской офицерский образца 1803 г." с четырехгранным клинком игольчатого типа, получившим свое распространенение с конца XIX века.

Навершие действительно вызывает вопросы.

Размещаю фото обратной стороны рукояти, острия клинка и похожее клеймо из Определителя Кулинского


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001396/1396535.tif]

И еще , извинните. Вы из Питера? Кортики были у служащих на шлюзах, Кто занимался разведением мостов. портовых служащих. Жаль нет обоймиц ножен. Они были определенной формы(выпуклые края). У моряков несколько отличались(края вогнутые)

Мусаши
26-7-2008 14:35 Мусаши
quote:
Originally posted by NAD:

А три точки ИМХО символизируют семафор. Но 20-30гг.

Они символизируют светофор - это корт ГИБДД

loiso73
26-7-2008 14:47 loiso73
коллеги, большое спасибо за участие в теме и советы. Пока отвечу только на один вопрос: клин в сечении квадрат.
Прошу извенить, но сейчас на даче и на форум захожу с телефона
мак
26-7-2008 19:49 мак
Раз квадрат, значит из мосинки(NAD, не спорьте, я знаю, что говорю). Жаль, что не сохранилось клеймо, теперь будет проклятая неопределенность. Семафоры, шлюзы - посмеялся.

edit log

loiso73
26-7-2008 23:29 loiso73
МАК, спасибо. В любом случае интересная история получается у этого предмета. Навершие - времен ВП, гарда со старым клеймом Московской СЛАВЫ, костяная рукоять и ижевский или сестрорецкий клин из мосинки времен 2-й МВ - целая сборная солянка для такого кортика Эх, рискну разобрать рукоять в понедельник - может еще чего выплывет
NAD
26-7-2008 23:29 NAD
quote:
Originally posted by Мусаши:

Они символизируют светофор - это корт ГИБДД


Можете еще посмеяться, мистер

NAD
26-7-2008 23:38 NAD
quote:
Originally posted by мак:
Раз квадрат, значит из мосинки(NAD, не спорьте, я знаю, что говорю). Жаль, что не сохранилось клеймо, теперь будет проклятая неопределенность. Семафоры, шлюзы - посмеялся.

Можете еще раз посмеяться.
Фиьлмы тридцатых годов советую смотреть. Не только совреме5нные боевики. Там увидите какая у кого форма.
Повторю ЕЩЕ РАЗ. Мосинка толще.
Через меня проходили около 15 кортиков, (не считая что делал я) были и квадраты, в том числе с орлом травленным на клинке. Квадратное сечение с вогнутыми гаранями. Были и ромбические с вогнутыми гр, были трехгранные с одной большой гранью. Были летчики или брочасти (клинок как у современных) Рукоять отсутствовала. Поэтому что было кость или дерево неизвестно. С тремя точками ни одного не было.

Моё увлечение кортиками началось 15 лет назад, когда увидел кортик на выставке в Царицыно. Даже на ганзе обсуждали клинок. Новодел или нет. Я узнал свою работу


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Старый кортик, или с чего началась "болезнь" ( 1 )