Guns.ru Talks
Холодное оружие
"Отговорю от ножа"(с) Скай :-) ( 168 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Гоблин
23-5-2008 20:34 Гоблин
первое сообщение в теме:
В честь совета Ская и пятницы, открываю тему, в которой все желающие смогут получить квалифицированную помощь по отсоветованию ножа! Сюда приглашаются все желающие получить меткий бросок какашкой в свою очередную мечту!

Итак, господа, начинаю прием пациентов

andreyzverev
29-10-2019 16:58 andreyzverev
quote:
Originally posted by alex1362853:

ибо к кронидуру очень близка


И кронидур туда же, на кухонники.
При прочих допущениях сталь типа 420 оно точно кому-то надо?
krasvan
29-10-2019 19:10 krasvan
Спасибо andreyzverev! Не плохо "ругнул" LC200N. Да и заступничество alex1362853 при сравнении с кронидуром тоже не пользу LC200N пошло.
А про "сухость" спаевской 30 кто нибудь выскажется?
andreyzverev
29-10-2019 19:17 andreyzverev
quote:
Originally posted by krasvan:

А про "сухость" спаевской 30 кто нибудь выскажется?


Это какая-то старая легенда. Сталь как сталь, у BM и похуже термичили.

Но я еще по PM2 пройдусь.
Если нет опыта с Compression Lock, то лучше тоже подержать в руках. И надо учитывать, что праворучный замок в левой рукой окажется проблемой. Если это неважно, то и норм. Всяко лучше, чем лайнерлок или бэклок.

krasvan
29-10-2019 19:28 krasvan
quote:
Изначально написано andreyzverev:

Но я еще по PM2 пройдусь.
Если нет опыта с Compression Lock, то лучше тоже подержать в руках. Всяко лучше, чем лайнерлок или бэклок.

Да есть у меня РМ2 со 110. Ни каких проблем в эксплуатации не замечаю. Я правда ножами не "щелкаю", я ими режу. ВМ 551 из 20 тоже есть. Очень нравится. Но его мыть из за замка сложнее. Пару то в луже сполоснул и все. А тут Аксис...
А серейтор нужен сучки при случае отпилить, когда нет пилки под рукой.

andreyzverev
29-10-2019 19:38 andreyzverev
quote:
Originally posted by krasvan:

Я правда ножами не "щелкаю"


Складной нож в любом случае подразумевает, что его надо открывать и закрывать. Удобнее одной рукой. Кому-то очень критично, чтобы не просто одной рукой, но и любой. Если это не нужно, то и отлично.
quote:
Originally posted by krasvan:

А серейтор нужен сучки при случае отпилить, когда нет пилки под рукой.


Быстро ухайдокаете серрейтор и всё.
krasvan
29-10-2019 20:07 krasvan
quote:
Изначально написано andreyzverev:

Быстро ухайдокаете серрейтор и всё.

Это что значит? Отговорили от обоих?
Ну вы блин даете...

MaxjeG
29-10-2019 20:43 MaxjeG
quote:
Originally posted by krasvan:

тоже не пользу LC200N пошло.


Ну на блейдфоруме эту стальку сравнивают скорее с 35-ым Ванаксом, чем с Корнидуром. Только более ржавуча в агресивных средах. И по стойкости РК она вполне может конкурировать с s30v. За счет того, что карбиты азота мельче и прочнее держаться в решетке.
А вот серрейтор я бы не стал брать для работы с деревом.
krasvan
30-10-2019 13:37 krasvan
quote:
Изначально написано MaxjeG:

А вот серрейтор я бы не стал брать для работы с деревом.

А вы пробовали отрезать сухую ветку складнем с Plain.
MaxjeG
30-10-2019 16:41 MaxjeG
quote:
Originally posted by krasvan:

А вы пробовали отрезать сухую ветку складнем с Plain.


Множество раз. Я вообще люблю пилить/строгать/резать по дереву. Правда предпочитаю для этого фиксы с конвексом или сканди.
А из складней в фаворитах Бенч 520, Мкаста и МОД.
А еще Викс форестер, в нем пила есть хорошая.
krasvan
30-10-2019 19:04 krasvan
quote:
Изначально написано MaxjeG:

Множество раз. Я вообще люблю пилить/строгать/резать по дереву. Правда предпочитаю для этого фиксы с конвексом или сканди.

Не знаю что вы там "пилите" конвексом и сканди. Может все же режете и строгаете?
Хотел бы я посмотреть как вы "пилите" фиксом сухую еловую ветку.

Я предпочитаю пилить вот этим https://fsk-market.ru/products...-1000614-123880
Хватит флудить, а то выговор получим.
vigourik
30-10-2019 20:59 vigourik
quote:
Изначально написано krasvan:

А вы пробовали отрезать сухую ветку складнем с Plain.

Сухая ветка складнем с плейн подрезается на изгибе. Серрейтором вы ее никакимбоком не срежете. Это бред. Серрейтор не пилит в принципе. У него нет развода зубьев.

MaxjeG
30-10-2019 21:49 MaxjeG
quote:
Originally posted by krasvan:

Не знаю что вы там "пилите" конвексом и сканди. Может все же режете и строгаете?


Что-то Вы, товарищ, путаетесь в показаниях.
Про "пилите" Вы у меня не спрашивали. Вы спросили:
quote:
Originally posted by krasvan:

отрезать сухую ветку складнем с Plain.


Я Вам ответил, что делал это множество раз.
А "пилить" плейном или серрейтором, это, извините, извращение.
krasvan
31-10-2019 05:07 krasvan
quote:
Изначально написано vigourik:

Сухая ветка складнем с плейн подрезается на изгибе. Серрейтором вы ее никакимбоком не срежете. Это бред. Серрейтор не пилит в принципе. У него нет развода зубьев.

Ветка "подрезается" не на изгибе а в том месте где необходимо. Сухую еловую ветку (сучек) даже настоящая пила фискарс (складная) с трудом пилит, куда уж там складню с плейн.
От серрейтора уже и так отговорили (я заблуждался в его эфективности в данном применении). Деньги целее будут

krasvan
31-10-2019 05:11 krasvan
"Что-то Вы, товарищ, путаетесь в показаниях.
Про "пилите" Вы у меня не спрашивали." - судя по терминологии м..т что ли?
aloxide
31-10-2019 09:23 aloxide
quote:
Изначально написано MaxjeG:

Я Вам ответил, что делал это множество раз.
А "пилить" плейном или серрейтором, это, извините, извращение.

Да тут всё просто: серрейторный нож, благодаря малому углу заточки зубьев, легко впивается в дерево и как серпом перерезает ветки за один проход. Трррр! - и готово. (условная ветка - в палец толщиной)
Повреждений больше получает, конечно, но со временем я делаю второй угол и заточка держится дольше. У меня из серрейторных Спаев - Гарпи, Маникс-2 и Нэйтив-5 Лайтвейты. Стальки у них не ахти по современным меркам и для заточки хватает банального Триангла.
В принципе, постоянной работы серрейторным ножам у меня нет, и поэтому хлопот с ними особо нет.
Мелкому Колдстиловскому серрейтору просто сносят при заточке вершинки зубчиков, резать начинает значительно проще самые разные материалы.

Тут всё зависит от готовности и умения обслуживать такой нож.

Crossraccoon
31-10-2019 13:27 Crossraccoon
серрейтор, шоковые зубья и кровосток
наше всё
MaxjeG
31-10-2019 13:48 MaxjeG
quote:
Originally posted by krasvan:

судя по терминологии м..т что ли?


Если под вашей аббревиатурой подразумевается инженер-технолог, то да.

Просто нож и пила, это принципиально разные типы инструмента. И они используют принципиально разные виды обработки материала.
Рез разделяет материал без уничтожения части объема.
Пила же по сути являясь многорезцовым инструментом, или плоской фрезой если хотите, разделяет объем материала по средством уничтожения части этого объема.

А Вы хотите подменить одно другим. И если, как правильно заметили выше наши сопалатники, толщина ветки будет "с палец", то это вполне может подойти. А вот если больше, то тут можно устать.

edit log

Eishund
31-10-2019 19:37 Eishund
quote:
Originally posted by MaxjeG:

За счет того, что карбиты азота мельче и прочнее держаться в решетке.


Прошу прощения за дремучесть. А что это за соединения, карбиды азота?
Ridge
31-10-2019 19:46 Ridge
quote:
Изначально написано Eishund:

Прошу прощения за дремучесть. А что это за соединения, карбиды азота?

Нет, там всё гораздо проще.

"Азотированием называют процесс насыщения поверхности стали азотом. Впервые процесс азотирования был исследован и практически применен проф. Н.П. Чижевским в 1913 г.

Назначение азотирования - получить высокую твердость и износостойкость поверхности детали, повысить предел выносливости (прочностное азотирование) или повысить стойкость против коррозии (антикоррозионное азотирование).

В системе железо-азот образуются следующие фазы:

1) а-фаза - твердый раствор азота в а-железе (азотистый феррит), содержащий 0,1 % N при 590 ?С и 0,004 % - при температуре 20 ?С;
2) у'-фаза - твердый раствор на основе нитрида железа Fe4N (5,3...5,75 % N при 590 ?С);
3) е-фаза - твердый раствор на основе нитрида железа Ре21М (8,25... 11 %Т4);
4) у-фаза - твердый раствор азота в у-железе (азотистый аустенит), существует при температуре выше 590 ?С, максимальная растворимость азота в у-железе 2,8 % при 650 ?С, при 590 ?С у-фаза при медленном охлаждении распадается с образованием эвтектоида а + у' (2,35 % Т^).
В качестве газа, содержащего азот, при азотировании применяют аммиак (NH3), который продувают через нагретую печь над деталями.

При азотировании стали в азотированном слое образуются фазы (s, у' и а), которые содержат, кроме азота, также и углерод, т.е. являются не азотистыми (нитридными) фазами, а углеродоазотистыми (карбонитридными) - Fe2 (N, С), Fe4 (N, С). Кроме того, образуется азотистый цементит Fe3 (С, N). После азотирования железа и углеродистых сталей твердость повышается незначительно (до HV 300), так как при температуре 500 ?С и выше происходит коагуляция нитридов (карбонитридов) железа.

Для получения высокой твердости (до HV 1200) и износостойкости азотированного слоя применяют стали, легированные алюминием, хромом, молибденом, вольфрамом, ванадием. Эти элементы образуют с азотом твердые, дисперсные, термически стойкие, т.е. не склонные к коагуляции нитриды (AIN, Cr2N, Mo2N, W2N, VN), являющиеся препятствиями при передвижении дислокации, в результате чего и получается высокая твердость азотированного слоя."

Eishund
31-10-2019 19:55 Eishund
quote:
Originally posted by Ridge:

Нет, там всё гораздо проще.


Ну собственно да, нитриды и карбонитриды. Я просто думал, что что-то пропустил из новинок металлургии и химии.
Хотя, если честно, вот этот момент:
quote:
Originally posted by Ridge:

При азотировании стали в азотированном слое образуются фазы (s, у' и а), которые содержат, кроме азота, также и углерод, т.е. являются не азотистыми (нитридными) фазами, а углеродоазотистыми (карбонитридными) - Fe2 (N, С), Fe4 (N, С). Кроме того, образуется азотистый цементит Fe3 (С, N). После азотирования железа и углеродистых сталей твердость повышается незначительно (до HV 300), так как при температуре 500 ?С и выше происходит коагуляция нитридов (карбонитридов) железа.


почему-то прошёл мимо внимания в своё время.
MaxjeG
31-10-2019 20:17 MaxjeG
quote:
Originally posted by Eishund:

Я просто думал, что что-то пропустил из новинок металлургии и химии.


Да не, это я ошибся. Думаешь сразу в нескольких направлениях, все в кучу и лезет.
Конечно карбонитрибы.
andreyzverev
31-10-2019 22:54 andreyzverev
А на деле весь этот азот чисто маркетинговая лапша, стали эти уровня 420 и даже не HC.
aloxide
1-11-2019 07:54 aloxide
quote:
Изначально написано andreyzverev:
А на деле весь этот азот чисто маркетинговая лапша, стали эти уровня 420 и даже не HC.


Да эти стали и не для ножей разрабатывались.

Хотя для морского дайвинга у тех же Спаев есть куча всего из H1, даже здоровенная серрейторная коса для освобождения китов от всяких сетей и тросов

Hatuey
1-11-2019 08:15 Hatuey
quote:
Originally posted by andreyzverev:

А на деле весь этот азот чисто маркетинговая лапша


Ну как... Бают на основании опыта, 14с28 покрепше остальных Сандвиков будет, именно благодаря азоту. Но там правда и угля присутствует не так уж мало)
каземирович
2-11-2019 17:09 каземирович
quote:
14с28 покрепше остальных Сандвиков будет

Был у меня Кершик с этой сталью. Агрессивность реза такая же, точится даже легче чем 12С27. Но вот с прочностью РК(я это так называю) беда. При строгании бамбукового стебля как можно более поперёк, РК сразу же заминается.На Море ни заминов ни сколов. При примерно равных углах РК.


----------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

edit log

orBBer
4-11-2019 00:31 orBBer
Zero Tolerance 0452CF plzzz!
andreyzverev
4-11-2019 18:07 andreyzverev
quote:
Originally posted by каземирович:

РК сразу же заминается.На Море ни заминов ни сколов. При примерно равных углах РК


Не может такого быть. Строй разный же. Угол углом, но нагрузки могут приходиться на разные точки.
andreyzverev
4-11-2019 18:11 andreyzverev
quote:
Изначально написано orBBer:
Zero Tolerance 0452CF plzzz!

-1 ZT непрактичные, чисто фетишистские изделия для пофоткать в инсту. Я про современные 
-2 ZT (и Kershaw) не умели и не научились в термообработку
-3 Ну куда тут 4 мм толщины?
-4 KVT 
-5 по ходу в Китае делают, механичат и собирают. 

+1 дизайн выдающегося автора

vigourik
4-11-2019 18:47 vigourik
quote:
Изначально написано orBBer:
Zero Tolerance 0452CF plzzz!

Я бы придрался к тому, что винты на осевом и бэкспейсере отличаются всеголишь на один типоразмер. Ну блин, не могли одинаковые поставить!
Потом, там выборки под подшипник, на одной стороне в плашке, а на другой в клинке. Может я чего не понимаю, но мне это кажется странным.

edit log

andreyzverev
4-11-2019 18:53 andreyzverev
quote:
Originally posted by vigourik:

Потом, там выборки под подшипник, на одной стороне в плашке, а на другой в клинке. Может я чего не понимаю, но мне это кажется странным.


Китайская смекалочка!
каземирович
4-11-2019 19:20 каземирович
quote:
Изначально написано andreyzverev:

Не может такого быть. Строй разный же. Угол углом, но нагрузки могут приходиться на разные точки.
Ну и что что разный. При любом строе угол РК на разных ножах можно сделать одинаковый. Единственно он не может быть меньше угла схождения спусков.

Как понять на разные точки?

andreyzverev
4-11-2019 19:47 andreyzverev
quote:
Изначально написано каземирович:
Ну и что что разный. При любом строе угол РК на разных ножах можно сделать одинаковый. Единственно он не может быть меньше угла схождения спусков.

Как понять на разные точки?

Угол можно сделать конечно одинаковым. 
На сканди спуски имеют высокую прочность при боковых нагрузках, например. 
Нагрузку принимает относительно большая площадь, предохраняющая кромку от выкрашивания. 
На бритве проникновение в материал гораздо легче, но боковые нагрузки опаснее не только для кромки ('мяса' мало), но и для самого полотна клинка. 

edit log

orBBer
4-11-2019 19:55 orBBer
quote:
Изначально написано andreyzverev:

-2 ZT (и Kershaw) не умели и не научились в термообработку
-3 Ну куда тут 4 мм толщины?
-4 KVT
-5 по ходу в Китае делают, механичат и собирают.


quote:
Изначально написано vigourik:

Я бы придрался к тому, что винты на осевом и бэкспейсере отличаются всеголишь на один типоразмер. Ну блин, не могли одинаковые поставить!
Потом, там выборки под подшипник, на одной стороне в плашке, а на другой в клинке. Может я чего не понимаю, но мне это кажется странным.

ок. отпустило. спасибо.

каземирович
4-11-2019 20:58 каземирович
quote:
Originally posted by andreyzverev:

Угол можно сделать конечно одинаковым. 
На сканди спуски имеют высокую прочность при боковых нагрузках, например. 
Нагрузку принимает относительно большая площадь, предохраняющая кромку от выкрашивания. 
На бритве проникновение в материал гораздо легче, но боковые нагрузки опаснее не только для кромки ('мяса' мало), но и для самого полотна клинка. 



При одинаковом угле РК мяса у самой вершины у всех одинаково. Сканди спуски начинают помогать не сразу, и всю нагрузку не забирают. Самая вершина угла РК всегда остаётся под одинаковой нагрузкой. Тем более при строгании стебля бамбука как можно более поперёк. Ибо никакого проникновения нет, стружки нет. РК никуда не углубляется. Попробуте построгать бамбук и Вы поймёте.
Я немного всех обманул,но сути это не меняет. Прошу понять и простить. Всё таки почти десять лет прошло.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit=

----------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

andreyzverev
4-11-2019 22:42 andreyzverev
quote:
Originally posted by каземирович:

Самая вершина угла РК всегда остаётся под одинаковой нагрузкой.


Это да. Но отсутствие изгиба (или пренебрежимо малое) полотна выше у сканди играет роль.
Хведрунг
9-11-2019 18:38 Хведрунг
quote:
Originally posted by andreyzverev:

А на деле весь этот азот чисто маркетинговая лапша, стали эти уровня 420 и даже не HC.


C=0.2%, N=4.2%, Si=0.3%, Mn=0.2%, Cr=21.2%, Mo=1.3%, V=9%.
это vanax75
маркетинговая лапша?)
http://images.vfl.ru/ii/1396026161/bc31b057/4643336_m.jpg

edit log

trytoknow
9-11-2019 20:47 trytoknow
МБШ F95...)
andreyzverev
9-11-2019 23:30 andreyzverev
quote:
Originally posted by Хведрунг:

vanax75маркетинговая лапша?)


Конечно лапша. Очень коррозионно-стойкая. Но на практике, для бытовых ножей, преимущества не очевидны. Технология крутая, спору нет. Но не ножевая сталь.
andreyzverev
9-11-2019 23:36 andreyzverev
quote:
Изначально написано trytoknow:
МБШ F95...)

Это за 28600 который или вторичка? В первом случае я не стал бы отговаривать. 
каземирович
10-11-2019 07:48 каземирович
quote:
Изначально написано andreyzverev:

Конечно лапша. Очень коррозионно-стойкая. Но на практике, для бытовых ножей, преимущества не очевидны. Технология крутая, спору нет. Но не ножевая сталь.
Если верить вот этомуhttp://images.vfl.ru/ii/1396026161/bc31b057/4643336_m.jpg   то очень даже ножевая. 

Guns.ru Talks
Холодное оружие
"Отговорю от ножа"(с) Скай :-) ( 168 )