Крис со сдвоенным клинком
23-5-2008 17:25
loiso73
Вобщем, история девайса такова:
Мой друг, будучи проездом из Сиднея в Кейптаун  , задержался отдохнуть на славном о. Бали. Ну и, есснно, не был бы это мой друг, если бы не разведал на этом замечательном острове интересное место разведения культового растения под названием <крис>. При чем, что очень важно, не туристко-сувенирное, а самое, что ни есть натуральное ранчо по выращиванию для местного населения.Я не буду описывать все ощущения, которые он испытал, попав в домик на задворках и оказавшись в мастерской, заполненной стеллажами с этими замечательными кинжалами всех мастей, размеров и разновидностей по ценам от 25 баксов до <дальше не куда>. Но представленный вниманию публики вариант был в единственном экземпляре. Строго приперев маленького, но весьма уважаемого, мастера к стенке с логичным вопросом на ломанном аглицком: <Why two?!> на не менее ломанном аглицком было услышано следующее (в переводе): <Мол, сочетание в одном кинжале двух характерных форм клинка означает единое сочетание двух противоречий в одном мужчине: прямоты и стремительности мужского характера и извилистости нити (пути) жизни. > Иначе говоря, сочетание плохого и хорошего в одном человеке и приведение этих противоречий к балансу. Сказка понравилась не меньше самого криса в результате чего он и был приобретен моим другом. А вот сейчас мой друг обращается к уважаемым сопалатникам с логичным вопросом: может кто-то разъяснит сей казус с научно-исторической точки зрения? P.S. Сори за качество фоток |
|
23-5-2008 18:16
SkaaRj
Я впал в ступор.. .
|
|
23-5-2008 18:47
ironwolv
сегодня пятница .... не , скорее ПЯТНИЦО 0_О ... .
жесть полная , но красиво немоверно |
|
23-5-2008 18:52
Lenny_Goofoff
мусульманское влияние? ну типо Зульфакар.. .
|
|
23-5-2008 18:57
Рицка Аояги
Кавайная вещь^^
|
|
23-5-2008 18:59
эмден
"""Кавайная вещь^^"""
да уж, а если её смазать анальной смазкой.. . :*))) |
|
23-5-2008 19:02
loiso73
По поводу влияния - вполне возможно, но причем тут Зульфакар? |
|
23-5-2008 19:03
Skywatcher
Хороший ганджубас произрастает на острове Бали.. .
 Даже местных втыкает.Исторических аналогов нет, полагаю что это "презентационный" крис, призванный показать мастерство эмпу или спецзаказ какого-то оригинала, который о остался невыкупленным. Теория зульфакара интересная, но не соотвествует декору рукояти: исламский запрет на изображения животных и людей вроде еще не отменялся. |
|
23-5-2008 19:04
loiso73
О да! Месье знает толк в извращениях |
|
23-5-2008 19:04
toto07
Сиамские близнецы>>>
|
|
23-5-2008 19:08
loiso73
Вношу поправку: при покупке рукоять была заменена. Оригинал был именно простой без арнамента и изображений, причина замены: ну не смотрелась она с клинком и не ложилась в руку. Коллеги, можно все-таки подробнее: при чем здесь Зульфакар? |
|
23-5-2008 19:19
Skywatcher
|
|
23-5-2008 19:35
loiso73
Спасибо. Не селен в английском, но вспоминая легенды и сказания.. . Правильно ли я понимаю, что мы говорим о клинке, приналежавшем брату пророка Мухамеда, Али? Клинок, которым он ".. . разрубал врагов на три части... ". И вроде след этого оружия оборвался вместе с Тамерланом? |
|
23-5-2008 20:44
YolkinTuzik
Вот ето сцуко ЦАРЬ-ВИЛКО!
Ещёб под неё закусь 
|
|
23-5-2008 20:53
Skywatcher
Пророк, по непроверенным данным, в разное время владел 11 мечами usna.edu каковые периодически раздаривал родственникам и соратникам.
Относительно Dhu al-Faqar есть байан, что некий толкователь Корана, как духовное лицо оружия в руках никогда не державший, допустил при переводе текста ошибку, обозвав обоюдострый меч "мечом с двумя клинками", после чего более воинственные правоверные долго издевались над средневековыми кузнецами, требуя разнообразные воплощения раздваивающегося в продольной или поперечной плоскости у острия клинков. Один из них, похоже, и заставил неизвестного балийского Эмпу забабахать даже крис такого плана. Но вообще теорий о причинах возникновения такого дизайна лично я знаю около 5 штук, причем все они малодостоверны. "Тайна сия велика есть... " как обычно пишут про другую легенду. |
|
23-5-2008 21:28
Barbecue
Вспомнилось из "ДежаВю" -" Я американский профессор, еду на Суматру ловить бабочек... " А нож действительно фантастический, над Риддиком зря смеялись - таких ножей не бывает, фантастика.. . |
|
23-5-2008 21:47
Hvost
Вариант алебарды обоюдоострой в смысле обоих концов - не рассматривался? Не знаю названия, но видел комплексы с ней, там два ятаганных клинка смотрят в разные стороны. Или алебарда с клинком - горизонтальным полумесяцем "рогами" вперед.
Пророк-то, не просто так стал пророком. В те времена нужно было предъявить некий существенный навык, что бы народ стал слушать и слагать легенды о тебе. Может пророк побывал в китае, и привез оттуда необычные боевые навыки и элементы философии? |
|
23-5-2008 23:00
Мусаши
клинок - мощнейший.. . у меня есть крис с Бали, но... ох, этот - фору дает на сто очков.. . тяжелый, должно быть, зараза!
|
|
23-5-2008 23:10
Сварга
Это которая боевые вилы? Или ты о посохе Чань-Бо?
Хыс. Вряд ли. На него же "снизошло", вот народ и стал слушать.. . Это щас "настоящих буйных мало... " (с) |
|
23-5-2008 23:17
Hvost
наверное, это полумесяц? Я два варианта подразумевал. Еще есть такая фигня с ятаганными клинками с обоих концов - ее вращают и рубят обоими концами |
|
24-5-2008 01:31
Сварга
А. про такую не слышал.. .
|
|
24-5-2008 02:18
loiso73
В понедельник уже гляну справочник по древковым вариантам Европы. Вот пока про алебарды-вилы не начали, не мог вытащить занозу из мозга - ведь видел же где-то, и по-моему в собрании Эрмитажа.. . Надо покопать ради интереса.
|
|
24-5-2008 10:23
Hvost
Нашел:
"Б.11.1 сари-фу: Китайская двусторонняя алебарда с наконечниками с обеих сторон древка " Возможно, именно это было в качестве Зульфакара. А дальше уже интерпретация слов очевидцев теми последователями, кто никогда не видел подобного |
|
24-5-2008 12:54
unecht
Интересно, этот двухклинковый крис ХО или не ХО?
|
|
25-5-2008 00:17
strannik...ru
Спецмодель. Один клинок ХБ,другой-ХО.
|
|
25-5-2008 04:35
loiso73
Но еще больше мона посмеяться, если именно такую запись внести в серт |
|
25-5-2008 18:33
unecht
Один клинок разделочно-шкуросъёмный, другой - туристический и специальный спортивный
|
|
28-5-2008 00:19
loiso73
Млин.. . Косяк на косяке, два дня от стола не давали оторваться
 (в смысле, работы был завал). Облазил каталоги, не нащел в европейском древковом такого варианта, а он, гад, стоит перед глазами - двух клинковая алебарда. Где же я ее видел?Ну это лирика. Не появилось ли еще версий кроме Зульфакара и спецзаказа? |
|
28-5-2008 00:47
Hvost
Вот же, выше я ссылку и цитату из ГОСТа привел.
|
|
28-5-2008 00:57
Zawchoz
ну варианта два такие...
нож сугубо туристический и два раззных лезвия чисто чтоб диковинка была.. . для выпендрежу, для форсу бандиццкого, для показывания мастерства кузнеца... а второй вариант .. |
|
28-5-2008 12:08
loiso73
Ессно прочитал, спасибо. Но в данном случае речь идет о наконечниках с обеих сторон древка (кстати, как обсуждалось выше, вариант Зульфакара без ошибочного перевода). Т.е. лезвия алебарды направлены в противоположные стороны, а не раздваиваются от одной стороны. |
|
28-5-2008 13:22
Глымов
... . " после покупки опционно один из клинков спиливать напильником."
|
|
28-5-2008 17:35
Skywatcher
2loiso73 Задайте вопрос тут: www.vikingsword.com/cgi-bin/Ultimate.cgi раздел ethnographic edged weapons На этом ресурсе матерые крисоводы тусят, если уж и они не знаю то придется опять на Бали за подробностями ехать |
|
28-5-2008 18:30
Tugarin
Hvost, кстати о птичках, ведь штука с клинками по обе стороны древка не только сари-фу, я вот как только Вы заикнулись о таком девайсе, подумал - да это же глефа!
Были её разновидности с двумя клинками.И, кстати, в Питере, рядом с Русским музеем находится Российский Этнографический музей, вроде как.. . Так вот, кто там не был - обязательно посетите, я и сам с оказией обязательно еще раз загляну. Есть там кинжальчик, на сколько мне помнится - Южный Кавказ, так у этого кинжальчика аж 4 лезвия, ребятки Питерцы пусть подтвердят, а лучше фоткой поделятся
|
|
28-5-2008 19:13
Hvost
Хм. Это, наверное, для особо правоверных - которые считают себя в два раза "святее самого Папы Римского". В конткексте данного случая - самого Пророка
|
|
28-5-2008 20:17
Челнок
ВАЩЕЕ!!! Слов не хватает, такое вырубить у наших кузнецов терпения не
хватит.. Вещь классная, очень кривая, эмоциональная даже по отзывам видно людей задело и изьясняются знаками, пунктирами, но мне понятно и с ними согласен.. О чем интересно мастер думал - прямой это протнуть, а кривой этооо.. . Здорово.. |