Chris Reeve Knives

Originally posted by NAVAJO:

Вопрос такой:
Должен ли клинок падать под своим весом при полном отжатии фрейма?

Должен.
Способы исправления написал комрад orBBber.

NAVAJO:
Коллеги, имеется вопрос.

Касается моделей с дистанционной втулкой, в частности, 21 и 31.

Вопрос такой:
Должен ли клинок падать под своим весом при полном отжатии фрейма?

на моей 31-й падает, притирал шайбы и смазка оригинал, но это НЕ ТО. На 21-й он не просто "падает", он ОПУСКАЕТСЯ, плавно.

NAVAJO:
Коллеги, имеется вопрос.

Касается моделей с дистанционной втулкой, в частности, 21 и 31.

Вопрос такой:
Должен ли клинок падать под своим весом при полном отжатии фрейма?

У меня Себенза с 2016 года , вроде произведена в 2014-2016 годах, не хочу смотреть бумаги. Лезвие не падает, но можно зажать всегда или разжать
В целом ножиком наигрался, но почему-то жаль продать

Клинок падает под своим весом, какая "важная" характеристика для складного ножа Лучше бы научились делать приличную термичку, за такие деньги то. Хотя, учитывая что большая часть себенз "работает" на полке - и так сойдёт.

караван идет .

Ага, идёт, нах XD
Или Ривы хорошо термичат, а я и не в курсе?

valenok1980:
Клинок падает под своим весом, какая "важная" характеристика для складного ножа

а чоб и нет? механика для складного ножа один из важных параметров

valenok1980:
Ага, идёт, нах XD
Или Ривы хорошо термичат, а я и не в курсе?

Originally posted by orBBer:

а чоб и нет? механика для складного ножа один из важных параметров

А почему тогда они с завода не падают, раз это так важно? Надо значит возврат делать тех себ, у которых этот важный параметр не соблюдён, а не тереть шайбы и масло подбирать. И что будет с этим важным параметром если вытащить нож из под стеклянной витрины и взять на рыбалку, рыбку почистить, порезать? Клин будет падать? Да чё уж рыбалку, бутерброды сделать, на складе картон порезать.. . Нож то называется - "работа".
А циферки на сопроводиловке это ниочём. Твёрдость может и есть, но это не значит что нож будет долго резать, и мылить может, и крошиться. По мангнакату их я инфы не видел, а на с30-35в есть отзывы и тесты - как то не впечатляет, пластилин. У того же Киясова были.
П.С. Вот например, там и магнакат имеется, причём при геометрии, а не ломик, Кострова кухня.
Ничего особенного по магнакате мне не попадалось, больше крика об этой стали, но маркетологам надо продавать запасы)))

valenok1980:

А почему тогда они с завода не падают, раз это так важно? Надо значит возврат делать тех себ, у которых этот важный параметр не соблюдён, а не тереть шайбы и масло подбирать.

ну видимо производитель посчитал что достаточно трудозатрат на подгонку дистанционной втулки чтобы из коробки при затянутом полностью осевом нож ходил плавно и мягко. тоже знаете ли штучная настройка в мире серийки. а кому надо чтобы падал - легко этого добьется - см. выше

valenok1980:
И что будет с этим важным параметром если вытащить нож из под стеклянной витрины и взять на рыбалку, рыбку почистить, порезать? Клин будет падать? Да чё уж рыбалку, бутерброды сделать, на складе картон порезать.

промыть нож - и будет падать если и до этого падал. чо ему сделается

valenok1980:

А циферки на сопроводиловке это ниочём. Твёрдость может и есть, но это не значит что нож будет долго резать, и мылить может, и крошиться. По мангнакату их я инфы не видел, а на с30-35в есть отзывы и тесты - как то не впечатляет, пластилин. У того же Киясова были.

30-ка и 35-ка до 2014 года да, мягковаты были. но вот видишь crk прислушался к мнению клиентов и сначала стал калить 35-ку на единицу выше, потом поставил 45-ку с 60-62 хрц, а потом и вовсе магнакат. прогресс на лице таксказать

а если интересно затестить ривовский магнакат именно у киясова, то чоуштам вышли ему нож на тест и через годик возможно до него очередь дойдет. и узнаем

Originally posted by orBBer:

ну видимо производитель посчитал что достаточно трудозатрат на подгонку дистанционной втулки

Ну конечно, как я сам то не понял, производитель решил что достаточно. Он так умаялся подгонять "штифт" по высоте до требуемых размеров что решил что хватит с него. Ну сколько там толщина плашек, миллиметров пять? Два по пять, плюс шайбы, допустим по 0.5 мм, да клинок 4.2, например. Итого - 15.2 мм. Это если шляпка плоская у крепежа, прилегающая к плашкам сторона болта. Я же правильно понимаю? И что в этом такого трудозатратного? Особенно учитывая цену ножа. Вроде для производства этой операции никакой уникальный персонал привлекать не надо.

Originally posted by orBBer:

промыть нож - и будет падать если и до этого падал. чо ему сделается

Это чтож: после того как порезал коробки его мне нужно будет помыть, что бы снова любоваться падающим клинком? А сразу после работы этого сделать не получится?) Сомнительный какой-то параметр, не тянет он на важный: чистый смазанный клинок падает под своим весом. А если туда катушек из кармана попадёт - придётся продуть XD Чего только не сделаешь ради такого важного параметра...
Будешь регулярно пользоваться ножом, шайбы подсотрутся, появится мини люфт, тогда и катушки не проблема, клин будет летать

Originally posted by orBBer:

30-ка и 35-ка до 2014 года да, мягковаты были. но вот видишь crk прислушался к мнению клиентов и сначала стал калить 35-ку на единицу выше, потом поставил 45-ку с 60-62 хрц, а потом и вовсе магнакат. прогресс на лице таксказать

Гуляют то в основном как раз из "тридцаток")) Про твёрдость я тебе написал выше и про магнакат тоже. На единицу они твёрдость подняли))) Их вон Чебурков в таблице на 95Х18 обскакал
Вот другая, с результатами трдцатки от разных производителей, слабовато, а с магнакатей с чего бы всё изменилось?

Неее, ну может у них и нет цели на долгорез, они снова посчитали что это слишком трудозатратно XD
Кстати, вот из нашей барахолки фотки, даже искать в сети ничего не надо: один заявлен новым, другой - в идеальном состоянии. Мне, например - не нравится. Или тоже руки надо приложить? Или этот параметр не важен, главное что после приложения своих сил клин падает?

Нож как нож, дорогой только.
П.С. Киясову я нож отправлять не буду. Его у меня нет и не будет. Я подожду когда народ отчёты в сеть зальёт. Мне не к спеху.

valenok1980:

Ну конечно, как я сам то не понял, производитель решил что достаточно. Он так умаялся подгонять "штифт" по высоте до требуемых размеров что решил что хватит с него. Ну сколько там толщина плашек, миллиметров пять? Два по пять, плюс шайбы, допустим по 0.5 мм, да клинок 4.2, например. Итого - 15.2 мм. Это если шляпка плоская у крепежа, прилегающая к плашкам сторона болта. Я же правильно понимаю? И что в этом такого трудозатратного? Особенно учитывая цену ножа. Вроде для производства этой операции никакой уникальный персонал привлекать не надо.

ну хз. по факту то что тебе представляется простейшей операцией может оказаться весьма непростым делом. речь-то идет не о десятых мм, а о сотых.
например тот же роман королев "owlknives" - так и не смог сделать работающую дистанционную втулку, а уж его обвинить в криворукости нельзя. у меня был их первый (и единственный насколько мне известно) складной нож, на котором была заявлена дистанционная втулка. и она не работала. ни у меня, ни насколько я знаю - ни у кого, кто участвовал в том проекте. но тебе конечно же виднее.

valenok1980:
Это чтож: после того как порезал коробки его мне нужно будет помыть, что бы снова любоваться падающим клинком? А сразу после работы этого сделать не получится?)

ну ты же не только картон в пример приводил. а и "взять на рыбалку, рыбку почистить, порезать". я понимаю, конечно же, что удобней цитировать что-то одно, но все же не мои примеры были, а твои. а то что после рыбы любой складник лучше промыть (гигиены ради или механики для - не суть важно) - думаю, ты сомнению подвергать не будешь?

valenok1980:
Сомнительный какой-то параметр, не тянет он на важный: чистый смазанный клинок падает под своим весом. А если туда катушек из кармана попадёт - придётся продуть XD Чего только не сделаешь ради такого важного параметра...
Будешь регулярно пользоваться ножом, шайбы подсотрутся, появится мини люфт, тогда и катушки не проблема, клин будет летать

гипербола и гротеск тоже норм приемы в полемике, да.

valenok1980:
Гуляют то в основном как раз из "тридцаток")) Про твёрдость я тебе написал выше и про магнакат тоже. На единицу они твёрдость подняли))) Их вон Чебурков в таблице на 95Х18 обскакал
Вот другая, с результатами трдцатки от разных производителей, слабовато, а с магнакатей с чего бы всё изменилось?

ок. если на одной и той же стали из одной и той же пластины - твердость не при чем. тогда что "при чем" при ТО для долгореза?

valenok1980:
П.С. Киясову я нож отправлять не буду. Его у меня нет и не будет. Я подожду когда народ отчёты в сеть зальёт. Мне не к спеху.

ок. я тоже никуда не тороплюсь

valenok1980:
Мне, например - не нравится.

а вот с этого пожалуй нужно было начинать.
не нравится - это понятно. ради б-га. но другим-то нравится.

Кстати, вот из нашей барахолки фотки, даже искать в сети ничего не надо: один заявлен новым, другой - в идеальном состоянии. Мне, например - не нравится. Или тоже руки надо приложить?

а вот вопрос-это плохо или хорошо ,когда фрейм глубоко заходит?
ИМХО фрейм для того и придуман, вместо лайнера, что бы быть толщиной с сам клин. И подпирать его всей площадью. А не цепляться 1-2 мм.сухаря, как это модно нынче.
В этом же надежность запирания и состоит.

Originally posted by orBBer:

по факту то что тебе представляется простейшей операцией может оказаться весьма непростым делом.

Это не факт, это твоё представление о возможностях людей, основанное на опыте сов. А у них есть складные ножи в ассортименте?
Я втулку сломал на ноже, сам делал новую, но там не дистанционная конечно, надо момент ловить и на фиксатор сажать Тонкая настройка, если по твоему XD Кхкх.. . Извиняюсь. Но я её и делал на коленке практически, а не на современном топовом оборудовании...

Originally posted by orBBer:

ну ты же не только картон в пример приводил. а и "взять на рыбалку, рыбку почистить, порезать". я понимаю, конечно же, что удобней цитировать что-то одно, но все же не мои примеры были, а твои. а то что после рыбы любой складник лучше промыть (гигиены ради или механики для - не суть важно) - думаю, ты сомнению подвергать не будешь?

Я сейчас работаю в рем.бригаде, на заводе. В гОвна особа нож стараюсь не пихать, но всё равно, то стрейч срезать с оборудования, то деревяху отщепить от доски, если подложить под что то надо, то тряпку отрезать ( привет Кэп, дулька - не цепляет ), картон тоже подворачивается.. . Пыльно на производстве. Намывать нож мне как то не от чего. Перед обедом ополосну клин, об футболку вытру порежу помидор-момидор, хлеб.. . Снова под струёй, об футболку, за пояс. И так по кругу))) Не думаю что под своим весом будет складываться при таком ОБЫЧНОМ, а не экстремальном поюзе. На носимых на работе ножах обычно похрустывает от пыли при открытии-закрытии. Компрессором продуваю бывает. Разбираю и чистка-смазка это само собой, но не часто. По командировкам когда ездил, условия были для ножа тоже не сахар, хрен бы он там куда падал, при тех же условиях только ещё и при минус 20-30+ C?
А на рыбалке я пиво пью, и отдыхаю, в то время как все суетят вокруг Её дома все чистят, а я и в магазине куплю.
Эт я к тому, так подробно, что бы стало ясно - я не подбираю удобные мне варианты)))

Originally posted by orBBer:

ок. если на одной и той же стали из одной и той же пластины - твердость не при чем. тогда что "при чем" при ТО для долгореза?

Емнип неоднократно, на всевозможных порезужках, были задокументированы факты: когда более твёрдые железки проигрывали более мягким.
Я конечно не специалист, но вроде на сложную ТМО уходит много часов ручной и электрической энергии, процесс длительный и соответственно - дорогой. Потому как желательно плавно нагревать и долго выдерживать в печах. Плюс азот, даже ковку применяют на порошках.. . и получают 63. А можно до оранжевого нагреть, потом в масло, потом до жётлой побежалости И херак - тоже 63 XD
Подождём тестов и посмотрим)))

Originally posted by orBBer:

а вот с этого пожалуй нужно было начинать

Дык я с этого и начал И сейчас об этом.
Ножик надо срочно выкладывать, выручай, у меня себ нетути XD А то трёп один.

valenok1980:
Это не факт, это твоё представление о возможностях людей, основанное на опыте сов. А у них есть складные ножи в ассортименте?

потому и нету что не смогли. но в свое время я следил за их становлением и имхуется мне что роман - человек с прямыми руками и упёртый. и если он не смог - значит не все так просто.

Я втулку сломал на ноже, сам делал новую, но там не дистанционная конечно, надо момент ловить и на фиксатор сажать Тонкая настройка, если по твоему XD Кхкх.. . Извиняюсь. Но я её и делал на коленке практически, а не на современном топовом оборудовании.. . [/B]

ну вот а представь себе что втулка дистанционная и их десятки/сотни в день. и имхо оборудование даже топовое тут поможет только с максимально близким приближением к требуемой механике, но не с ее окончательным достижением. а дальше руками.
хотя вполне возможно, что более знающие камрады-себоводы меня поправят и я не совсем верно представляю себе рабочий процесс crk

valenok1980:

Я сейчас работаю в рем.бригаде, на заводе. В гОвна особа нож стараюсь не пихать, но всё равно, то стрейч срезать с оборудования, то деревяху отщепить от доски, если подложить под что то надо, то тряпку отрезать ( привет Кэп, дулька - не цепляет ), картон тоже подворачивается.. . Пыльно на производстве. Намывать нож мне как то не от чего. Перед обедом ополосну клин, об футболку вытру порежу помидор-момидор, хлеб.. . Снова под струёй, об футболку, за пояс. И так по кругу))) Не думаю что под своим весом будет складываться при таком ОБЫЧНОМ, а не экстремальном поюзе. На носимых на работе ножах обычно похрустывает от пыли при открытии-закрытии. Компрессором продуваю бывает. Разбираю и чистка-смазка это само собой, но не часто. По командировкам когда ездил, условия были для ножа тоже не сахар, хрен бы он там куда падал, при тех же условиях только ещё и при минус 20-30+ C?
А на рыбалке я пиво пью, и отдыхаю, в то время как все суетят вокруг Её дома все чистят, а я и в магазине куплю.
Эт я к тому, так подробно, что бы стало ясно - я не подбираю удобные мне варианты)))

ок

valenok1980:

Емнип неоднократно, на всевозможных порезужках, были задокументированы факты: когда более твёрдые железки проигрывали более мягким.
Я конечно не специалист, но вроде на сложную ТМО уходит много часов ручной и электрической энергии, процесс длительный и соответственно - дорогой. Потому как желательно плавно нагревать и долго выдерживать в печах. Плюс азот, даже ковку применяют на порошках.. . и получают 63. А можно до оранжевого нагреть, потом в масло, потом до жётлой побежалости И херак - тоже 63 XD
Подождём тестов и посмотрим)))

ну так-то я тоже диванный теоретик в области то. так что да - подождем

valenok1980:

Дык я с этого и начал И сейчас об этом.

а вот тут я поздравляю вас, гражданин, соврамши. начал ты с:

valenok1980:
Клинок падает под своим весом, какая "важная" характеристика для складного ножа Лучше бы научились делать приличную термичку, за такие деньги то. Хотя, учитывая что большая часть себенз "работает" на полке - и так сойдёт.

Вот это факт

Originally posted by orBBer:

потому и нету что не смогли

А это твои фантазии:

Originally posted by orBBer:

имхуется мне что роман - человек с прямыми руками и упёртый. и если он не смог - значит не все так просто

Кому ты там авансом своё доверие раздаёшь мне не интересно. Выходит что они криворукие, а ты поставил не на ту лошадку

Originally posted by orBBer:

ну вот а представь себе что втулка дистанционная и их десятки/сотни в день. и имхо оборудование даже топовое тут поможет только с максимально близким приближением к требуемой механике, но не с ее окончательным достижением. а дальше руками.

Естественно, доводка руками это нормально. Только я сумел сделать малюсенькую деталь на оборудовании для этого не предназначенном, например просверлил отверстие под резьбу в штифте диаметром 5.9, на сверлильном станке с биением на патроне в шесть мм Да, не с первого раза но сделал. У Ривов предполагаю станочный парк попи.ачее будет, и после инструктажа от "дяди Пети" и нескольких попыток - яб замастырил и дистанционную. Ёпта, двадцать первый век, какие проблемы могут возникнуть с этой деталью - ума не приложу.

Originally posted by orBBer:

а вот тут я поздравляю вас, гражданин, соврамши. начал ты с:

Ну ты чего такой примитивный то? Ведь даже имбицилу и ханте.ру понятно что это МОЁ мнение отражающее МОЁ отношение к данному подходу в производстве ножей. Нахера в звездобольстве меня пытаешься обвинить?! Или если бы я начал с ИМХО и далее всё тоже самое, ты бы такой: ну, ок, твоё мнение, имеешь право?
Нож с ценником от шестиста бачинских, с пластилином на клинке, с заходящим с новья до середины пятки фреймом, да ещё и клинок под своим весом с завода не падает? Да чем они там занимаются на свой фабрике? Собирают воедино заказанные у других детали? Мне - не нравится XD

valenok1980:

Нож с ценником от шестиста бачинских, с пластилином на клинке, с заходящим с новья до середины пятки фреймом, да ещё и клинок под своим весом с завода не падает? Да чем они там занимаются на свой фабрике? Собирают воедино заказанные у других детали? Мне - не нравится XD

Правда, опять цену подняли?
Подскажите, пожалуйста, кто в серии делает нож по цене от 425$ на дист. втулке с таким же качеством как у CRK? Очень желательно ещё и без всяких проблем с разборкой/сборкой, регулировками, одним ключом, гарантией?

Originally posted by Murtaz:

Правда, опять цену подняли?
Подскажите, пожалуйста, кто в серии делает нож по цене от 425$ на дист. втулке с таким же качеством как у CRK? Очень желательно ещё и без всяких проблем с разборкой/сборкой, регулировками, одним ключом, гарантией?

Какие жёсткие требования к точности))) А у срк нет проблем с регулировкой? Фрейм в начале, клин падает под своим весом? И я бы не назвал качественной термичку на их ножах. Ах, ну да, вся надежда на магнакат Ща как выстрелят XD
Ох уж эта ваша втулка: представляете, её достаточно делать - стабильно одного размера. А супер микроны для падения клина можно выбрать - шлифовкой и полировкой шайб. Шлифанул, собрал, мало? Разобрал и ещё снял, снова собрал.. . Пока не будет падать...
П.С. А что бы меньше времени ушло на этот процесс: желательно вырезать шайбы из листа с толщиной максимально приближенной к требуемой по ТЗ. А вообще идеально: если не ножницами по металлу, по одной, а прессом каким нибудь, гидро или пневмо приводным, сразу лист XD
Можно короче чёнить придумать

Ну так кто делает лучше в те же деньги?
Да, менее проблемного по регулировкам ножа не знаю.
И за одно, в чем вина CRK, что его ножи полюбили в том числе «инста самцы» 😁 ?

Originally posted by Murtaz:

Ну так кто делает лучше в те же деньги?

Да у меня Култротек чест лучше гораздо, раз уж на то пошло))) Начать хотя бы с того: как на этих ножах по разному реализован механизм запирания клинка в сложенном состоянии
Вот один из низших Култротеков:

А это - Рив

И ещё разок: это не топ от Култротек

А это - Рив XD

Сталь на честе лучше термичена, сведён в 0.2, клин по центру, заморочек при сборке с регулировкой нет - затянул и готово.. .
Я, кстати, пока сейчас искал картинки ривовского "высокотехнологичного" детента, попадались фотки (ни одна, ни две ))) с клинами не по центру, с фреймом на середине пятки... . так что проблемы со сборкой и регулировкой видать есть))) и всё это при клинке из "алюминия".. . но с дистанционной зато.

Именно из-за этого шара в фрейме 31-ой так и не купил ее. И тут мое отношение к 31-ой не секрет и мой «плач» по твёрдости и отсутствию выбора стали на 21-х Себензах был услышан, но без ложки дегтя (шар в фрейме) не обошлось.
Искренне считаю, что Култротеку не удалось превзойти идею Себензы.

Култротек был, какой-то продвинутый Чест на то время, брал на подарок, так и не возникло больше желания приобрести. Кажется они на подшипнике? С тех пор они здорово выросли в качестве и цене 👍 гадить в их адрес не стану, пусть растут дальше)

Originally posted by Murtaz:

Искренне считаю, что Култротеку не удалось превзойти идею Себензы

Я не думаю что они пытались)))

Originally posted by Murtaz:

Кажется они на подшипнике?

Мой да.

Originally posted by Murtaz:

С тех пор они здорово выросли в качестве и цене 👍 гадить в их адрес не стану, пусть растут дальше)

Яж тоже не для того что бы кого то унизить, вот написал я своё мнение, вы своё, и сразу появился повод пообщаться Хоть немного отошли от нынешнего ганзейского стандарта: рядовое фото, и восхищённое дрюнино - поздравляю, какой красивый ножичек, утипути....
Нормальный человеческий диалог, пусть даже не согласны в чём то, никакое хамло не начало оскорблять твоих родителей. За исключением попытки задеть намёком что я лающий пёс, от человека со стафом на аве

Здрав будь камрад 🤜🤛
А я на охоту за чиркашём в берцах...

Себенза, как мне кажется, инженерное изящество в кажущейся простоте, и таких ножей крайне мало, а те, что «лучше» Эстрелла и Лоша кастомы адовы по цене и крайне редки.
Култротек усложняет множеством точно подогнанных деталей то, что CRK сделал просто, надежно и изящно. Разные идеи, как шайбы и подшипники))
Всегда рад обсуждению без попыток натянуть штаны через голову.

Ни пуха ни пера 🤝

PS настоящие Себензоводы не повелись на 10500ю попытку хейта

За исключением попытки задеть намёком что я лающий пёс, от человека со стафом на аве «

Таки это не попытка а прямой текст . Думаете вы первый за всю историю компании мастер на коленке сделать нож лучше и дешевле ? По теме переубеждать бесполезно , сравниваете белое с горячим при том не имея себензы .

Originally posted by Slasla73:

Таки это не попытка а прямой текст

Прямой текст выглядит иначе, а это была аллегория.

Originally posted by Slasla73:

Думаете вы первый за всю историю компании мастер на коленке сделать нож лучше и дешевле ?

Я думаю что вы гребёте не по детски. Я прям так наверное и написал: могу сделать на коленке лучше? Скрин будет или вы трепло?
Привёл результаты тестов по резу - фуфел а не сталь, фоток кинул с заходом фрейма на пятку - позорище, шарик детента установленный пьяным "Рихардом" - не вызывает ничего кроме истерического хохота Едьте в указанном направлении вместе с караваном хромых верблюдов

Originally posted by Murtaz:

инженерное изящество

ЧтА? Инженерное изящество?!!! XD Это так значит называется А шарик это вишенка на торте XD Вот это действительно было смешно

Вы меня прям провоцируете на изготовление титанового нудиста. Это конечно займёт много времени, нет у меня станков, и работать придётся буквально на коленке.. . но для того что бы поугарать над тем что вы называете "изяществом", и представить ваши оуе.. , потрясённые лица - пожалуй можно заморочиться

Приступайте

Это как вдохновение посетитЬ, я ведь настоящий "художник" По заказу это к риву XD
Не надо меня подгонять, я уж как нибудь сам приму решение, а то вдруг ща в командировку дёрну, не до изготовления будет.
Неее, ну шарик, в качестве "доказательства мастерства", я вам могу на следующей неделе расклепать, так же как у Рива Два удара керном, да пару зубилом XD

Немного инженерного изящества

Красота в трёх поколениях 👍👍👍

valenok1980:

ЧтА? Инженерное изящество?!!! XD Это так значит называется А шарик это вишенка на торте XD Вот это действительно было смешно

вдохновляйтесь , возвращайтесь с такими интересно это точно подметили 👌

Murtaz:
Ну так кто делает лучше в те же деньги?

На форуме Spyderco недавно было забавное обсуждение

https://translated.turbopages.... p=1867254&hilit

Да уж, приличная дискуссия возникла.
А у меня всего то был простой вопрос, не думал, что такая цепная реакция пойдёт, честное слово

Дискуссия навеяла этот эпизод:

😂😂😂

NAVAJO:
Да уж, приличная дискуссия возникла.
А у меня всего то был простой вопрос, не думал, что такая цепная реакция пойдёт, честное слово

Обычный вопрос в любой профильной теме .

DerRock:

На форуме Spyderco недавно было забавное обсуждение

https://translated.turbopages.... p=1867254&hilit

Болезнь одна, симптомы помягче, без осложнений в виде агрессии. Нормально сравнивают и обсуждают СВОИ впечатления от использования ножей.

Очередной «убийца Себензы» пока на стадии мануала, все по кругу.

Slasla73:

Обычный вопрос в любой профильной теме .

Так и я о том же.