Почему все фирмы улучшают качество ножей, а CRKT ухудшает?

Собственно, вопрос риторический. Крик души. Но если кто-нибудь будет общаться с руководством "Колумбийцев", может, спросит у них.

Вот, например, увидел я новый ножик CRKT Gallagher Glide Lock http://www.crkt.com/glidelock.html

Это джентльменский нож с внешним видом, претендующим на сравнение с авторскими работами мастеров. Но материал клинка - AUS-4.
Сейчас даже нонеймовые китайцы улучшают сталь на клинках своих ножей, я уж не говорю про известные бренды, экспериментирующих и соревнующиеся в новейших марках сталей и технологиях.

Почему же CRKT тупо занижает марку стали? Я бы понял, если бы они так делали на недорогих утилитарных ножах. Но ножи "с претензией" просто обязаны иметь не только оригинальную внешность, но и качество материалов, иначе теряется смысл их "эксклюзивности".

Спрошу на IWA их представителя. Самому любопытно.

Видимо, чтобы ни у кого не возникло желание этим ножом банку консервов открыть

А может они несут чувства прекрасного в массы ?

А то и дизайнеру отстегни, и материалы дорогие - в итоге все говорят " а почему так дорого?"

p.s. люблю CRKT, но вот покупать что-то уже не тянет

Я сам этому уже давно удивляюсь. Фирма выпускает интересные ножи по дизайну, но упорно ставит на них хреновую сталь. При этом они могли бы выпускать ограниченную серию из более дорогих сталей и эти ножи мгновенно раскупались бы.Такое впечатление, что у них вредители завелись :-(

Originally posted by Legatus:
Спрошу на IWA их представителя. Самому любопытно.

Я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы любезно напечатали в этой теме ответ представителя CRKT.

Причем сталь ухудшается, а цена остается прежней

Originally posted by Legatus:

Спрошу на IWA их представителя. Самому любопытно.

PLs, спросите почему их Hissatsu об их ножны тупится? Хоть там и заявили AUS6 им там и "не пахнет" (видимо AUS4 или что то еще хуже) - такой пластилин видел только на столовых ножах

Originally posted by T-Rex:

Я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы любезно напечатали в этой теме ответ представителя CRKT.

Договорились

Originally posted by SkaaRj:

PLs, спросите почему их Hissatsu об их ножны тупится? Хоть там и заявили AUS6 им там и "не пахнет" (видимо AUS4 или что то еще хуже) - такой пластилин видел только на столовых ножах

Забил в список вопросов.

хочу скромно добавить, что мало того, что материал клинка как минимум не улучшают (читай - ухудшают), так еще дизайны ножей имхо становятся все более убогими, один Кит Карсон как всегда радует глаз..

кстати, мой самый первый нормальный складник - CRKT M16-03Z, верно служил и еще служит иногда, но эта AUS-4 дает повод для грусти.

Originally posted by Dmitry Ka:

так еще дизайны ножей имхо становятся все более убогими

+1

Ну про дизайн - не правда ваша. Каталог по крайней мере глаз радует. Куча новых моделей, пожалуй больше чем у любой другой фирмы, цены весьма демократичные. Думаю, причина такая - ножи делаются не для работы, а для дешевых понтов. Дешевые понты тоже востребованы рынком, а вот из остальных ниш видимо CRKT выдавливают.

Каталог этого года не зацепил. Сомневаюсь,что линейка "Для тех, кто служит" делается для дешевых понтов. Уж на эту линейку могли бы поставить 154 СМ.

на мой взгляд, самые отвратные дизайны у Allen Elishewitz, Ed Van Hoy, Ed Halligan, а самые нормальные - у Kit Carson и в принципе у Ron Lake.

Реально эта фирма твердо ушла в класс дешевых ножей. И по материалалам, и по качеству сборки. Мне мой старый потертый Пойнт Гард, мой первый брендовый ножик (если не считать Магнумов), до сих пор носить не стыдно. А какие старые модели Артем выкладывал в Барахолке! ATS-34, нормальные рукояти, всё по-взрослому! А сейчас Отстой

+1
Сплошное расстройство. Похоже, так и не будет у меня ни одного ножа этой фирмы.
До лета буду в Орегоне - хотел купить именно какой-нить CRKT. Видел и саму Columbia River (речку то есть). Однако бОльшая часть продукция в Тайване изготавливается, ну и нечего не понравилось
Может, куплю BearClaw.

Думаю, причина такая - ножи делаются не для работы, а для дешевых понтов. Дешевые понты тоже востребованы рынком,
--
Однако уже три раза в репортажах из Ирака замечал у солдатушек М16-04. Юзают однако.

Originally posted by Майор:

Однако уже три раза в репортажах из Ирака замечал у солдатушек М16-04. Юзают однако.

ИМХО: юзают его они как "дешёвый лом": думаю, он им по цене баков в 5 максимум достается (а то и дешевле).... . так, что б какая то железка под рукой была - и ладно (собсно, вполне нормальный подход).. .

Согласен, серия М* функциональна. Также как и большАя часть "для тех кто служит". Но М* существует уже давно, известна, в ней CRKT добилась некоторого успеха.

За последние несколько лет оптовая цена на сталь утроилась + доллар потерял процентов 30. Кирдык импортёрам - ведь они покрывают ценовую нишу! Вот и восстала из мрака истории "Крупповская" сталь 4116 она же AUS-4. А как еще сделать массовый доступный нож? Да, она не калится выше 53- 55(не верю) и не дай бог вам её против манильского каната выставить, но зато как блестит (и точится легко)! Посмотрите Колд Стил - массовая замена материалов на класс ниже, косяком сталь 4116 или SK5 или сталь 50 (трость-шпаги) вместо 420 440А или их псевдособственной которую знатоки определяли как рессорную 65. Бенчмейд официально делает не первый год три линейки - "синяя коробка", "чёрная" и "красная". Те, кто не заменяют сталь поднимают цены не по детски. CRKT не из крутых, вот и решили головку держать пониже.

Если так рассуждать, то получается, что скоро все 154 СМ,АТС 34,БГ 42 и т.д. будут жутким раритетом?:-).Шучу, просто непонятно почему ЦРКТ не пойдут путем Бенча и не создадут разные линейки?Ведь М-серия точно будет покупаться с более дорогой сталью.

Originally posted by Ledogor:

непонятно почему ЦРКТ не пойдут путем Бенча

Видимо, пипл и так хавает. на хлеб с маслом хватает.. .

Originally posted by Strafer:

Видимо, пипл и так хавает. на хлеб с маслом хватает...

Жаль... Я бы от Дезерт Круизера из 154 СМ не отказался бы.

Originally posted by Leff_66:
За последние несколько лет оптовая цена на сталь утроилась + доллар потерял процентов 30. Кирдык импортёрам - ведь они покрывают ценовую нишу! Вот и восстала из мрака истории "Крупповская" сталь 4116 она же AUS-4. А как еще сделать массовый доступный нож?

Теоретически вроде это всё правильно. Но почему же тогда пресловутые китайские ножики (не все, но многие) делаются из всё более лучшей стали практически без удорожания? CRKT, как и многие американские фирмы, и так уже перенесли производство в Азию. Почему тогда не использовать те же китайские 440-A-B-C стали? Мне кажется, что они теперь стали получше AUS-4. Было бы логично ставить такие стали на "бюджетные" и "военные" серии, а для ножей с претензией на "джентльменские" использовать более "престижные" ATS, CPM и т.п.

Originally posted by Leff_66:
CRKT не из крутых, вот и решили головку держать пониже.

Хотя модельный ряд у них, скажем, выдающийся

Листая каталог 2008 года находил несколько довольно интересных моделей.
Но при более пристальном внимании обнаруживал и в них какие то косяки.
То сталь не очень, то шпенек чуть ли не пол клинка съедает, то материал рукоятки не тот.. . Даже досадно как то. Хорошо отношусь к этой фирме, не учитывая местных накруток продавцов - цена вообщем-то честная на большинство моделей.
Так из нового каталога ничего и не купил бы.
На вкус и цвет, как известно.. Но дизайн Elishewitz - просто вне моего понимания. Разумного применения его новым ножам не представляю. Это из разряда ".. а можно ещё и так!".
Хотя Фараона юзал, и впринципе ничего страшного. Режет, не разбалтывается, замок держит нормально. Тяжеленькая такая крюкозябра.
Ну M21 ещё неплох. Особо не к чему придраться.
В любом случае, для меня есть две модели CRKT которые четко занимают свою нишу. И нравятся больше, всех остальных моделей этой фирмы.
Это модель M16-04z и большой Kasper.
Считаю, эти два ножа стоят особняком от остальной линейки.
Первый - за надежность и универсальность. (К форме я привык моментально).
Второй - за феноменальную ухватистость и великолепную отработку для своих целей. Скажем так.
AUS-4 на первом конечно не гут, но зато точится легко и не крошится никогда.
AUS-8 на втором. Тут всё обычно. Никаких сверхсвойств и неизвестностей.
В принципе золотая середина по стали на бюджетных ножиках.

Чуть не забыл, что всё ессно - ИМХО.

А можно по подробней про Бэнчей?
Что значат разные цвета коробок? Синяя-чёрная-красная?

Originally posted by PitDog:
А можно по подробней про Бэнчей?
Что значат разные цвета коробок? Синяя-чёрная-красная?

Benchmade etс.

Мне лично у CRKT нравится М-21 SF (Special Forces). В руках держал, клацал - красавец. Пока в виш-списке, но нужно будет взять Пойдет к моим черным военным штанам

Originally posted by Mahaon007:
Листая каталог 2008 года находил несколько довольно интересных моделей.
Но при более пристальном внимании обнаруживал и в них какие то косяки.
То сталь не очень, то шпенек чуть ли не пол клинка съедает, то материал рукоятки не тот.. .

Ну это можно сказать о почти любом ноже, отталкиваясь от своих предпочтений.

Originally posted by Mahaon007:
AUS-4 на первом конечно не гут, но зато точится легко и не крошится никогда.
AUS-8 на втором. Тут всё обычно. Никаких сверхсвойств и неизвестностей.
В принципе золотая середина по стали на бюджетных ножиках.

А вот тут возникает вопрос. А что есть бюджетный нож? Можно ли только по марке стали судить о бюджетности? Как раз в тему тема Фикселя пожалуй самый дешевый складной нож из s30v Можно много примеров привести касательно маленьких и больших цен на ножи одной категории с одной и той же сталью. Так что имхо тут не всё так просто. Я конечно не беру в расчёт самые дешёвые "кухонные" стали и супер порошковые стали. Кстати, S30V на сегодняшний момент уже не является чем то супер, и перешла в разряд обычных, если можно так сказать.

на моем М-16-04 давнишнем стоит Аус-6 и вполне так прилично себя ведет.
Насчет ломов дешевых-не от большого ума это сказано, по многолетнему опыту скажу.
имея не очень мало всякого железа, до сих пор считаю М-16 и М-21 шедеврами ножестроения.
это действительно тактики-многофункционалы.
крепкие как танк, кансеры открывают, режут очень даже сносно.
открываются быстро и удобно, почти на уровне автоматов.
к тому же закрытым ножом вполне спокойно можно драться, чего не позволяет подавляющее большинство позиционируемых ножей двойного назначения.
стоит дешево.
а стали типа Аус-8 многими признаются наиболее предпочтительными для практического многоцелевого использования.
я лично Аус-8 для таких применений считаю близкой к идеалу.

почему на дерьмостали переходят-да просто такая концепция фирмы, имидж, а сейчас это для них один из наиболее легких путей для выживания.

просто очень трудно произвести перепозиционирование продуктового ряда в глазах покупателей и обеспечить устойчивый сбыт.
поймите, они сбывают свою продукцию определенному типу магазинов и клиентов.
и оптовые покупатели очень болезненно воспримут подорожание продукции-контингент то покупателей у них моментально не изменится.
короче говоря, раньше по такому пути прошел Гербер

Originally posted by dm_roman:

почему на дерьмостали переходят-да просто такая концепция фирмы, имидж, а сейчас это для них один из наиболее легких путей для выживания.

Тут вопрос в том, на сколько, например, АУС-8 дороже чем АУС-4. На сколько долларов цена одного изделия изменится во всём объёме выпускаемой продукции. Если бы они перешли с 154СМ на АУС-4, тут порядки цифр были бы более значимые, и такой переход можно было бы легко обосновать, но 8 и 4.. . Имхо тут много не выиграешь.

Originally posted by Mahaon007:
В любом случае, для меня есть две модели CRKT которые четко занимают свою нишу. И нравятся больше, всех остальных моделей этой фирмы.
Это модель M16-04z и большой Kasper.

AUS-4 на первом конечно не гут,
AUS-8 на втором.

У Вас на большом Каспере точно AUS-8?
У меня из всего CRKT есть только творения Пэта нашего Кроуфорда: Point Guard и Crawford/Kasper - оба большие и оба из AUS-6M.

Originally posted by Джо:

[QUOTE][B]Ну это можно сказать о почти любом ноже, отталкиваясь от своих предпочтений.

Ну да, именно так. Главный критерий - собственное предпочтение.
Конкретно у CRKT 2008 я предпочтений не наблюдаю. Есть неплохие модели, но из старых.

А вот тут возникает вопрос. А что есть бюджетный нож? Можно ли только по марке стали судить о бюджетности?..

Понятие "бюджетность" складывается из цены на изделие.
При сравнивании ножей примерно одного типа, размера и примерно одного качества - берется цена средняя или ниже средней. Это и есть бюджетный нож. Нож более доступный по цене широкому кругу пользователей.
Марка стали естественно не единственный критерий. Материал рукояти, точность подгонки деталей, наличие или отсутствие патентов на те, или иные решения (замки, способы открывания и.т.д.) Имя производителя. Рекламные затраты. Вот из чего складывается определение и соответствено цена.
"Бюджетность" не означает "дешёвка". Это в подземный переход, к безымянным поделкам. Но согласитесь трудно назвать бюджетным серийный "Микротек". А некоторые изделия и "Бенчмейда" и "Спайдерко" вполне сопоставимы с этим определением. У "ЦРКТ" недорогих моделей несколько больше, чем у остальных производителей. Оттого и отношение к этой фирме, как к бюджетной. Хотя фирма эта достаточно уважаемая, и делает совсем неплохие ножи.

Originally posted by T-Rex:

У Вас на большом Каспере точно AUS-8?

Извиняюсь, что вмешиваюсь - Каспер аллюминиевый с АУС-8.

Originally posted by ser_t:

Извиняюсь, что вмешиваюсь - Каспер аллюминиевый с АУС-8.

Большой алюминиевый из AUS-8 - это, наверное, один из первых, раритет. Я таких ни разу в продаже не видел в Москве.

Originally posted by T-Rex:

Большой алюминиевый из AUS-8 - это, наверное, один из первых, раритет. Я таких ни разу в продаже не видел в Москве.

Точно помню - в далекие времена (года 2-3 назад) у ЦРКТ Каспер с зителем был из АУС-6М (а потом, гады, 420-ую поставили), а с аллюминием - из АУС-8.

Originally posted by ser_t:

Точно помню - в далекие времена (года 2-3 назад) у ЦРКТ Каспер с зителем был из АУС-6М (а потом, гады, 420-ую поставили), а с аллюминием - из АУС-8.

Если бы 2-3 года назад я увидел в продаже большой алюминиевый Каспер с AUS-8.. . эх.. . но с алюминием были только маленькие (но по три ).
Поэтому я выбирал на безальтернативной основе из того единственного, что было - большой с зителем из AUS-6М .

Originally posted by T-Rex:

У Вас на большом Каспере точно [b]AUS-8?
У меня из всего CRKT есть только творения Пэта нашего Кроуфорда: Point Guard и Crawford/Kasper - оба большие и оба из AUS-6M.[/B]

Уважаемый Т-Rex, замечательно подметили.
По Касперу с AUS-8 могу ответственно сказать, что такая стоит на имеющемся Каспере мод. CR-7772 с аллюминиевой рукоятью. Которую вот тут knife.ru гордо называют титановой.
Думал, что у большого Каспера в зителе стоит такая же.
Если нет - очень жаль. Плюсов у ножика много, но это их не добавляет.
Хотя, чесслово, даже AUS-4 - кроме более частой правки ничем не раздражает. А вот клинком из например 154СМ я не рискнул бы пробить дыру в стали толщиной 1 мм. Только не спрашивайте, зачем это было нужно.
Для тонких же, деликатных работ с эстетством - совершенно другие ножики существуют.
От Опинеля до Широгорова на мой взгляд.

Originally posted by Mahaon007:

Уважаемый Т-Rex, замечательно подметили.
По Касперу с AUS-8 могу ответственно сказать, что такая стоит на имеющемся Каспере мод. CR-7772 с аллюминиевой рукоятью. Который вот тут knife.ru гордо называют титановой.
Думал, что у большого Каспера в зителе стоит такая же.
Если нет - очень жаль. Плюсов у ножика много, но это их не добавляет.
Хотя, чесслово, даже AUS-4 - кроме более частой правки ничем не раздражает. А вот клинком из дорогой, порошковой 154СМ я не рискнул бы пробить дыру в стали толщиной 1 мм. Только не спрашивайте, зачем это было нужно.

Ну вот, я завидовал Вам так недолго .
Наверное, AUS-6 (и даже AUS-4 или 420) вполне достаточно для чисто боевого применения ножа, чтобы он не сломался. В принципе, различия с AUS-8 не так уж и заметны. Просто мне хотелось бы, чтобы нож резал чуть-чуть дольше без доп. затачивания.