Результаты тестов строгания березовых нагелей.

Ради интереса измерил диаметр лунок и оценил их глубину, которые остались после измерения твердости: Результаты тестов строгания березовых нагелей.

Ganzo G733 440C. Ширина снимка 0.8 мм


UralEDC 65x13 EVO. Ширина снимка 0.8 мм. Попытка в стекинг.
Забавно как сатин сохраняет свое направление и в лунке: индентор вдавил металл с поверхности и следы от шлифовки поверхности видны и в лунке.

Был удивлен как диаметр лунки мало меняется при повторном замере на одном клинке, воспроизводимость очень хорошая.
Кизляр суприм и вправду имеет приличную твердость (исходя из диаметра): диаметр лунки самый малый из всех. Любопытно что при разнице в твердости 4-5 HRc (57 HRc и 61-62 HRc) глубина лунок отличается всего на 15 мкм или же диаметр лунок отличается на 50 мкм. Кстати лунки больше похожи не на ямы, а на вулканы, так как какое то количество металла выдавливает наверх по краям.

Заодно ради интереса построил наглядный график как разность глубин (не глубина лунки!) погружения индентора после снятия основной нагрузки и до её приложения переводится в значения твердости по шкале HRc. Получается, что каждые 10 микрон дают 5 HRc, т.е. классическое +/-1HRc, это +/-2 мкм измерения разности глубин H-h.

P.S.
Kizlyar Supreme Pioneer AUS-8

Real Steel 14C28N

Spyderco ZDP-189

Тест 3.123 - строгание сухого березового нагеля
1. CH - ZDP-189.
2. Ganzo G733 - 440C.
3. Ural EDC - 65x13 EVO.
Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Вершина ножей Ganzo и Ural EDC завернулась после первых 50 строганий. СH ZDP-189 показал хороший результат, несмотря на множество точечных дефектов.

Ural EDC 65x13 EVO точка 2 см

Ganzo G733 440C точка 2 см

CH ZDP-189 точка 2 см



CH ZDP-189. После первых 50 строганий в одном месте рк образовался такой продолжительный дефект. Любопытно что он мало изменился за последующие 550 строганий, рядом появился дефект меньше.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Серия тестов и выводы о стабильности вершин рк 3 клинков из "неизвестных" сталей: Приглашение к некоммерческому сотрудничеству к кузницам, термистам, мастерам.

Тест 3.131 - строгание сухого березового нагеля

1. WE Banter - S35VN
2. Kizer sheepdog - 4V

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

WE Banter точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Kizer sheepdog точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк точка 2 см

фотки - огонь, тема - класс. Автор - продолжайте пожалуйста, очень интересно

grrrey:
фотки - огонь, тема - класс. Автор - продолжайте пожалуйста, очень интересно

Поддержу. Наконец-то автор нашёл правильную, интересную подачу материала. Микроскоп- "огонь"! Графики- "в сад". Очень рад за Спаевскую к390, сам каждый день работаю этой сталью.

Originally posted by Panamonik:

Графики- "в сад".

А что не так с графиками?

------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

каземирович:

А что не так с графиками?

Проблема не в графиках, а в моей лени их изучать. Поэтому, подача материала через фотографии, мне ближе.

Тест 3.132 - строгание сухого березового нагеля

1. Grandsharp - Нож покупался на AliExpress. Заявленная сталь - S35VN, обычно так маркируют китайскую 'порошковую' сталь 14Cr14MoVNb, которая, скорей всего, производится по технологии spray-forming. Есть нюанс: на клинке не указана марка стали и указана твердость 60+/-2 HRC, а не заявленная в описании 62+/-1 HRc. Обычно китайские ножи с такой твердостью изготавливаются из китайской 10Cr15MoV, что наводит на мысль, что, возможно, этот нож изготовлен из неё.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

После 600 строганий результат средний (после 200 строганий вес меньше 400 г, после 400 или 600 строганий вес больше 600 г.). Вершина в основном деформируется и подворачивается. Пока тяжело сказать, "порошковая" эта сталь или нет. Если посмотреть на снимки WE Banter s35vn из преведущего теста, то деградация кромки схожа, правда там угол 32 град, а у ножа в этом тесте угол 36 град.

Grandsharp точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк точка 2 см

Тест 3.133 - строгание сухого березового нагеля

1. Benchmade mini griptilian - 154 см. Нож покупался б/у. Удивляет сведение: при угле 35 град сведение 0.9-1 мм, у клинка толщиной 2.5 мм.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Benchmade mini griptilian точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимок с торца рк точка 2 см

Забавно, что на снимках можно различить крупные карбиды.

Интересен тест Бантера на 34 градуса - точно утрет нос переоцененному бенчу на 36

Тема очень интересная!
И для тех кто выбирает нож и для тех кто его затачивает

Хочу выразить благодарность автору темы за его потраченное время и знания.

Honeytea:
Хочу выразить благодарность автору темы за его потраченное время и знания.

Да прямо зачетная тема.

Если прикинуть, что у больших компаний тех процесс, термичка/обработка +- в рамках какого-то внутреннего стандарта, все эти тесты в теме наводят на мысли - какой нож может быть интереснее, на какой угол что лучше точить, а на какой не стоит. И чем больше таких тестов тем более точная картина.

Понятно что есть канатные тесты, в целом тоже можно что-то для себя почерпнуть, но там никак не рассматривается как деградирует кромка ножа. Да и потом на этих тестах более плотный материал - и картина другая.

Originally posted by maxBVmax:

Если прикинуть, что у больших компаний тех процесс, термичка/обработка +- в рамках какого-то внутреннего стандарта, все эти тесты в теме наводят на мысли - какой нож может быть интереснее, на какой угол что лучше точить, а на какой не стоит. И чем больше таких тестов тем более точная картина.

Понятно что есть канатные тесты, в целом тоже можно что-то для себя почерпнуть, но там никак не рассматривается как деградирует кромка ножа. Да и потом на этих тестах более плотный материал - и картина другая.

ваще ни слова не понял если чесно.. . чо сказать то хотел, Макс?))

Honeytea:

ваще ни слова не понял если чесно.. . чо сказать то хотел, Макс?))

мысли вслух
Наверное коряво изложил, но не хочу переписывать

По-моему мысли вполне понятные.
Но пока по тестам самые лучшие стали это ZDP189 на Дэлике и 440C на Ганзо. Что несколько обескураживает.

Тест 3.134 - строгание сухого березового нагеля

1. Ganzo G733 - 440C.
2. Benchmade mini griptilian - 154CM. Геометрия изменена: дополнительная фаска на 8-10 град с каждой стороны, что бы улучшить режущую способность.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа показали хороший результат после 600 строганий. На кромке Benchmade 154CM точеные дефекты глубже и в большем количестве, по сравнению с Ganzo 440C.

Ganzo 440C точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Benchmade 154CM точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Benchmade 154CM. Ширина снимка 0,8 мм. На снимке после 50 строганий можно наблюдать крупный дефект с неотломившейся частью, которая на следующем снимке отсутствует.

Характер деградации кромки Benchmade 154CM близок к типу деградации других непорошковых ледебуритных коррозионностойких сталей в этих тестах:
Крупные дефекты на разных ножах. Ширина снимка 0,8 мм.

Тест 3.135 - строгание сухого березового нагеля

1. Ganzo G733 - 440C
2. Benchmade mini griptilian - 154CM

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Benchmade 154CM показал плохой результат: уже после 100 строганий вес перерезания нити ~ 700 г. В точке 2 см вершина подвернулась. На кромке много точечных дефектов. Дефектов больше и они глубже, чем у Ganzo 440C.
Несмотря на хороший Ganzo 440C после 200 строганий, тест был остановлен, так как нож использовался в тесте для сравнения.

Ganzo 440C точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Ganzo 440C крупные дефекты после 200 строганий. Ширина снимка 0.8 мм.

Benchmade 154CM точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Benchmade 154CM крупные дефекты после 200 строганий. Ширина снимка 0.8 мм.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Результаты Benchmade Mini Griptilan 154CM

Benchmade 154CM точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Тест 3.136 - строгание сухого березового нагеля

1. Buck 112 Slim Ranger - 420HC

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Хороший результат.

Buck 420HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Американское качество заточки

Тест 3.137 - строгание сухого березового нагеля

1. Buck 112 Slim Ranger - 420HC
2. Kizlyar Supreme Pioneer - AUS-8

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.


Плохой результат у обоих ножей.

Buck 420HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Kizlyar Supreme AUS-8 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Тест 3.138 - строгание сухого березового нагеля

1. Buck 112 Slim Ranger - 420HC

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Плохой результат.

Buck 420HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Тест 3.139 - строгание сухого березового нагеля

1. UralEDC - 65x13 EVO с крио, ТО Бурова
2. Buck 112 Slim Ranger - 420HC

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Buck 420HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

UralEDC 65x13 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Результаты Buck 112 Slim Ranger 420HC за 4 теста

Buck 420HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Спасибо!

Originally posted by Отто_Шрик:

Тест 3.137 - строгание сухого березового нагеля....

Originally posted by maxBVmax:
Спасибо!

Всегда пожалуйста.

Тест 3.140 - строгание сухого березового нагеля

1. Складной нож из Павлово СССР - вероятно хромированная углеродка, цена 2р. 50к.

Угол заточки 40 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Уже после 50 строганий вес перерезания нити большой. Вершину завернуло на одну сторону.

Павлово СССР точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 3 и 4 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

у меня вопрос, практического плана: есть пять недорогих китайских ножиков, как в домашних условиях определить, который из них лучший?
геометрия практически одинаковая, бумажку все они тонко режут, а бутылку стеклянную увы не царапают как алмазный стеклорез.
спектрометров, твердомеров и микроскопов увы не имею.

как из пяти ножей выбрать лучший???

Originally posted by yunker:

у меня вопрос, практического плана: есть пять недорогих китайских ножиков, как в домашних условиях определить, который из них лучший?
...
как из пяти ножей выбрать лучший???

Лучший по каким свойствам: по стабильности вершины, износостойкости, коррозионной стойкости и т.п.? Лучший в какой работе?
Самое очевидное это проделать ту работу для которой предназначены эти ножи и оценить результаты, с теми начальными условиями состоянии рк которые вы можете обеспечить и используете (углы заточки и степень остроты).

Если вы хотите сравнить стабильность вершины, устойчивость к деформации при работе с твердыми материалами (то что я делаю в этой теме):
- возьмите 2-3 ножа (с большим числом рассеивается внимание и утомляет) и заточите на один угол.
- примерно оцените уровень начальной остроты в резе пушкатом, например перерезание пушкатом нити на весах
- проделайте параллельно схожую работу ножами: построгайте дерево, пластик и измерьте остаточную остроту
- повторите тест 2-3 раза (для оценки вариативности результатов, воспроизводимости) и проанализируйте результаты.

Если ножи предназначены для резки картон:
- возьмите 2-3 ножа и заточите на один угол
- примерно оцените уровень начальной остроты в резе протягом, например перерезание веревки на весах, по типу того, что делает Игорь Лукинов.
- возьмите весь картон, порежьте на равные кусочки, перемешайте (это уменьшит вариативность картона и усреднит его) и порежьте его ножами и измерьте остаточную остроту
- повторите тест 2-3 раза и проанализируйте результаты.

нож нужен для резки картона. коробок очень много, а контейнеры по обьёму ограничены.

Originally posted by yunker:
нож нужен для резки картона. коробок очень много, а контейнеры по обьёму ограничены.

Значит это:

Originally posted by Отто_Шрик:

Если ножи предназначены для резки картон:
- возьмите 2-3 ножа и заточите на один угол
- примерно оцените уровень начальной остроты в резе протягом, например перерезание веревки на весах, по типу того, что делает Игорь Лукинов.
- возьмите весь картон, порежьте на равные кусочки, перемешайте (это уменьшит вариативность картона и усреднит его) и порежьте его ножами и измерьте остаточную остроту
- повторите тест 2-3 раза и проанализируйте результаты.

На результат будут сильно влиять финиш заточки ("зернистость абразива") и угол заточки. Предварительно порежьте картон на полосы шириной 15-25 см, перемешайте их, доставайте случайный кусок и режьте их, считая метры. Ограничьте длину рк 5 см. Хватит метров 50 для каждого ножа. Так как притупление нелинейное, то важно, что бы начальные условия состояние кромок ножей было одинаковым.

Про рез картона и влияние разных параметров можете почитать это:
https://cliffstamp.beyondt01mi... microbevel.html
https://cliffstamp.beyondt01mi... cles/grits.html
https://cliffstamp.beyondt01mi... /cardboard.html

Несколько моих попыток провести тесты на картоне:
Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Приглашение к некоммерческому сотрудничеству к кузницам, термистам, мастерам.

yunker:
нож нужен для резки картона. коробок очень много, а контейнеры по обьёму ограничены.

Заточи все ножи и реж всеми по очереди
Сел один - взял другой
Больше инструмента - дольше рез

Тест 3.141 - строгание сухого березового нагеля

1. Kevin John Hinderer XM-18 3.0 - Sandvik 12c27. Первая заточка на водных камнях после множества грубых заточек (протяжная точилка, электроинструмент)

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Вершина деградирует за счёт заворота, крупных точечных дефектов, сколов и выкрашиваний нет.

Kevin John 12с27 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Тест 3.142 - строгание сухого березового нагеля

1. Ambrogio Sanelli - Nitro-B. Первая заточка после заводской.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат плохой. Вершина деформировалась уже после 50 строганий.

Ambrogio Sanelli Nitro-B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 4 - дефект в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Тест 3.143 - строгание сухого березового нагеля

1. Ambrogio Sanelli - Nitro-B (0.52% C, 0.15% N, 15% Cr, 0.6% Mo, 0.15% V).
2. Slip Joint - 65x13. 60 HRc c крио.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат у Ambrogio Sanelli лучше, чем в первом тесте, но все ещё итоговый результат плохой. Результат у Slip Joint 65x13 хороший.

Ambrogio Sanelli Nitro-B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Slip Joint 65x13 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Тест 3.144 - строгание сухого березового нагеля

1. Spyderco Delica II - AUS-6
2. Spyderco Delica 4 - ZDP-189

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Spyderco ZDP-189 показал хороший результат.
Spyderco Delica II AUS-6 показал плохой результат. Хотя стоит заметить, что после 600 строганий вес перерезания нити не превысил 600 г.
После 50 строганий на кромке Spyderco Delica II AUS-6 образовалось несколько микросколов, что нехарактерно (либо я не обращал внимание) для этого класса сталей (заэвтектоидный). В таком классе сталей сведены к минимуму крупные эвтектоидные карбиды хрома, но из-за неоднородности состава при остывании расплава стали крупные карбиды могут все же образовываться. Если посмотреть на спуск, который был подвергнут полировке при производстве, можно заметить, что в стали все же присутствуют крупные карбиды размером ~ 10-20 мкм, возможно, из-за этого и образуется какое-то количество микросколов на месте карбидов.

Spyderco Delica II AUS-6 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Spyderco Delica 4 ZDP-189 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см.

Spyderco ZDP-189 показал хороший результат.
Spyderco Delica II AUS-6 показал плохой результат.

Как всегда результаты неожиданные и требуют вдумчивого анализа.

Согласно результатов в точке 2 см -да, разница очевидна.
Но результаты в точке 3 см. просто отличные. АУС -6 показывает результаты аналогичные стали ЗДП 189.

И такое повторяется почти во всех тестах, точка 3 см. дает ровный стабильный результат, у самых разных сталей в отличии от точки 2 см.

Такое впечатление что дело именно в месте приложения усилия ,а не в ТМО, или химсоставе стали.

P.S. Вот бы еще фото РК в точке 3 см. посмотреть.