Guns.ru Talks
Холодное оружие
Немного рассуждений о концепции боевого ножа. ... ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Немного рассуждений о концепции боевого ножа. Часть 1 и 2.

o.tuk
P.M.
24-8-2023 21:57 o.tuk
А что из складишей вписывается в рамки этой темы?

Emerson многие модели вполне вписываются. ZT. Cold Steel- большие "Вояджеры". Для водил, танкистов и т.п. Т.е. у кого в укладке может быть полноценный крупный фикс или даже топор, а фолдер просто всегда при себе.
Васёк
P.M.
25-8-2023 09:34 Васёк
ЭР были разные, очень нравились - Шрапнель с прекрасным резом, Супрессор с отличным проникающим действием, ШН просто мегапрочный и красивый
всё распродал, чисто эстетически жалко, но практически слишком много ножей было....

319 x 239

319 x 239

wowmailcircle
P.M.
25-8-2023 20:38 wowmailcircle
Жаль писать подобное в разделе "Холодное оружие", но по-настоящему массовый нож который самостоятельно приобретается в нынешних условиях может быть только хозбыт, причем еще и доступный по деньгам и по наличию. Не вижу ни какой причины, чтобы требовать одного ножа у всех, пусть они будут разными, даже очень разными. Если ты не можешь одеть оранжевую футболку и шорты, а вынужден ходить в том же что и все, то уж хотя бы нож ты должен иметь право выбрать исключительно по своему безобразному вкусу.
Жнец от ПП Кизляр 100г. за глаза. Размер имеет значение, чем меньше тем меньше весь, тем лучше.
wowmailcircle
P.M.
25-8-2023 20:43 wowmailcircle
И еще хотелось бы понять чем вам штык-нож современный не подходит в качестве ХО? За него то не надо платить. Зачем человеку, который и так таскает кучу тяжести, 2 ХО, за одно из которых должен еще и свои деньги отдать?
Владимир0174
P.M.
30-8-2023 19:00 Владимир0174
wowmailcircle:
Жнец от ПП Кизляр 100г. за глаза. Размер имеет значение, чем меньше тем меньше весь, тем лучше.

О, да ?! Вы уверены в этом своём высказывании ?
Я Вас правильно понял : ОСНОВНОЙ критерий боевого ножа - наименьший вес ? Следовательно - наименьшие габариты ? Я не ослышался ?!

Я задаю Вам вопрос : конструкторы боевого холодного оружия всего мира - дебилы ?! Ведь, они не предлагают "хлюпиков-коротышек"...

DerRock
P.M.
30-8-2023 19:16 DerRock
И применительно к боевым ножам люди граммы считают? Что-то бзик какой-то у народа пошёл на это. Потому и производители ножи делают, как для каличей: покороче да полегче. Тогда уж и в качестве боевого ножа надо бенч багаут брать, или, как тут один господин советовал, лезвие бритвы, завёрнутое в картонку. Благо, производители в большинстве своём по крайней мере боевые ножи делают, исходя из функционала, а уж потом из возможности ношения дистрофиками. У некоторых даже получается совмещать эти свойства, но это, скорее, исключения, и всегда компромисс.
yunker
P.M.
30-8-2023 19:25 yunker
давайте определимся и разделим эти две категории боевых ножей: коммерческие и армейские.

1. коммерческие - распиаренные ужасы, соответственно за невменяемые деньги.

2. Армейские - простые и надёжные изделия, сделанные по госзаказу. весьма бюджетно, но функционально.

Васёк
P.M.
30-8-2023 19:30 Васёк
Originally posted by DerRock:

в качестве боевого ножа надо бенч багаут брать

у меня он есть, ношу на домашних шортах
если в туалете на меня нападёт бешеный МиккиМаус, я его распотрошу своим баивым нажом!


520 x 240

yunker
P.M.
30-8-2023 19:32 yunker
мы тут обсуждаем новый армейский нож, который нужно взять на вооружение?

или коммерческий вариант, который не плохо бы было взять с собой, вслучае чего?

DerRock
P.M.
30-8-2023 20:05 DerRock
yunker:
мы тут обсуждаем новый армейский нож, который нужно взять на вооружение?

или коммерческий вариант, который не плохо бы было взять с собой, вслучае чего?

Нууу, такая вот аллегория. Я как-то спорил с парнем, каким должен быть фотоштатив для съёмок на природе. Я говорил о том, что штатив должен быть потяжелее, а он утверждал, что полегче, а в идеале вообще монопод (штатив с одной ногой), который можно было бы ещё использовать, как альпеншток. Но дело было в том, что парень этот не умел фотографировать и штатив на природу никогда не выносил, а я в то время очень активно снимал на природе со штативом. Я понимал, что когда одна нога штатива стоит на земле, другая на колышащемся мху, а третья в луже утопает, а сам ты в позе "зю" перегнулся через ствол дерева, главное, чтобы штатив выполнил свою основную задачу по неподвижному удержанию тяжёлой камеры с обвесом. А если он со своей задачей не справляется, то глубоко фиолетово, насколько удобно его было тащить до места съёмки, потому что сколько бы он не весил, это лишний вес, а сам он - лишняя вещь.

Я глубоко убеждён, что вещь в первую очередь надо оценивать по её основной функции. Если мы говорим о боевых ножах, то это способность выполнять боевые и тактические задачи. А уж во вторую, третью и десятую очереди, при прочих равных основных свойствах, оценивать вес, удобство переноски, возможности крепления на экипировке и пр. Благо, есть выбор среди достаточно сбалансированных по совокупным качествам моделей.

семен
P.M.
30-8-2023 20:32 семен
коммерческие - распиаренные ужасы, соответственно за невменяемые деньги.

Я б поспорил ,относительно цен.Кизляр -коммерческий ,бюджетный ? Во время контртеррора в ЧР ,были в ходу массово и самоделки тоже . Кто хотел ,обзаводился ,кто не хотел со штатными,была ещё такая тема ,как спонсоры ,которые покупали и экипу и ножи для опекаемого подразделения.))
yunker
P.M.
30-8-2023 20:34 yunker
DerRock:

Нууу, такая вот аллегория. ...

Я глубоко убеждён, что вещь в первую очередь надо оценивать по её основной функции. Если мы говорим о боевых ножах, то это способность выполнять боевые и тактические задачи. А уж во вторую, третью и десятую очереди, при прочих равных основных свойствах, оценивать вес, удобство переноски, возможности крепления на экипировке и пр. Благо, есть выбор среди достаточно сбалансированных по совокупным качествам моделей.


да, и разве есть альтернатива кинжальному кинку?

yunker
P.M.
30-8-2023 20:49 yunker
семен:

Я б поспорил ,относительно цен.Кизляр -коммерческий ,бюджетный ? Во время коннтеррора в ЧР ,были в ходу массово и самоделки тоже . Кто хотел ,обзаводился ,кто не хотел со штатными,была ещё такая тема ,как спонсоры ,которые покупали и экипу и ножи для опекаемого подразделения.))

наверно это уже отдельная категория - рабочие ножи. без пафоса и киношного рЭмбо антуража - надёжный функционал в любых погодных условиях.

DerRock
P.M.
30-8-2023 20:52 DerRock
yunker:


да, и разве есть альтернатива кинжальному кинку?

Сам тип клинка мало о чём говорит. Есть такие порнографические кинжалы, что их только как зубочистки можно использовать, а не как боевые ножи, и по боевым свойствам они уступают ножам с некинжальной формой и заточкой.


click for enlarge 1280 X 720 137.8 Kb

Васёк
P.M.
30-8-2023 20:54 Васёк
НР-40
сколько им фашистов отправили в их арийскую Вальгаллу!
никакой Ка-Бар не сравнится
и клинок-то толщиной менее 3-х мм!
и рукоятка - простое дерево
а подиж ты!
aloxide
P.M.
31-8-2023 12:03 aloxide
Originally posted by DerRock:

в качестве боевого ножа надо бенч багаут брать

Бэйлаут всё-таки. 537-й

o.tuk
P.M.
31-8-2023 14:15 o.tuk
Исхожу из того, что основное оружие всё-таки не нож. Поэтому мои потребности в "боевом ноже" вполне перекроют "Глок","Пелт" и какие-то в том же духе. Кинжал хорош как оружие, но сливает в бытовых задачах, а обустраивать полевой лагерь приходится гораздо чаще, чем участвовать в резне или снимать часовых.
хо ши мин 69
P.M.
31-8-2023 14:36 хо ши мин 69
DerRock:

Я глубоко убеждён, что вещь в первую очередь надо оценивать по её основной функции. Если мы говорим о боевых ножах, то это способность выполнять боевые и тактические задачи. А уж во вторую, третью и десятую очереди, при прочих равных основных свойствах, оценивать вес, удобство переноски, возможности крепления на экипировке и пр. Благо, есть выбор среди достаточно сбалансированных по совокупным качествам моделей.


+

хо ши мин 69
P.M.
31-8-2023 14:37 хо ши мин 69
o.tuk:
Исхожу из того, что основное оружие всё-таки не нож. Поэтому мои потребности в "боевом ноже" вполне перекроют "Глок","Пелт" и какие-то в том же духе. Кинжал хорош как оружие, но сливает в бытовых задачах, а обустраивать полевой лагерь приходится гораздо чаще, чем участвовать в резне или снимать часовых.

Снова +,добавить нечего.

Владимир0174
P.M.
31-8-2023 19:55 Владимир0174
DerRock:
Я глубоко убеждён, что вещь в первую очередь надо оценивать по её основной функции. Если мы говорим о боевых ножах, то это способность выполнять боевые и тактические задачи. А уж во вторую, третью и десятую очереди, при прочих равных основных свойствах, оценивать вес, удобство переноски, возможности крепления на экипировке и пр. Благо, есть выбор среди достаточно сбалансированных по совокупным качествам моделей.

Очень бы хотелось с Вами согласиться, но.. . тогда мы неизбежно придём к выводу :
yunker:
да, и разве есть альтернатива кинжальному кинку?

Логично ? Да.

Нет ! Жизнь диктует другое : РАЦИОНАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ требуемых качеств на данный момент. То есть, если бы речь шла о начале 20-го в. ; кинжал - вэ бэст ! Сегодня мы должны признать, что боевой нож - НЕ должен быть кинжалом. Ибо, значительно увеличились другие задачи, требующие от клинка меньшей длины и наличия обуха.

DerRock
P.M.
31-8-2023 20:19 DerRock
Так я о том же написал: боевые И ТАКТИЧЕСКИЕ задачи. Не только смертоубийство. Кинжалы как раз несколько устарели уже для таких целей.
Владимир0174
P.M.
1-9-2023 09:26 Владимир0174
DerRock:
Так я о том же написал: боевые И ТАКТИЧЕСКИЕ задачи. Не только смертоубийство. Кинжалы как раз несколько устарели уже для таких целей.

Прошу прощения ; сразу не понял.

uinki
P.M.
1-9-2023 10:19 uinki
Так а в чём проблема таскать в разведку кинжал, а в лагере пользоваться условной морой? В данном разрезе именно боевым ножом будет кинжал.
o.tuk
P.M.
1-9-2023 10:50 o.tuk
Так а в чём проблема таскать в разведку кинжал, а в лагере пользоваться условной морой?

Не надо множить сущностей сверх необходимых
Владимир0174
P.M.
1-9-2023 16:33 Владимир0174
uinki:
Так а в чём проблема таскать в разведку кинжал, а в лагере пользоваться условной морой? В данном разрезе именно боевым ножом будет кинжал.

... консервы открывать консервным ножом, цинки с патронами - спец. открывашкой и т.д. Нужен ножевой оруженосец.

Владимир0174
P.M.
1-9-2023 16:36 Владимир0174
Сейчас человек откроет нам глаза :


Васёк
P.M.
1-9-2023 21:51 Васёк
какой смешной жабокол!
весь блестящий, как новогодняя йолка
и ножны пошиты дома из старого кожаного пальто
не досмотрел видео - он этими ножами банчит?.. .
o.tuk
P.M.
1-9-2023 22:30 o.tuk
какой смешной жабокол!
весь блестящий, как новогодняя йолка

Да как сказать.. . нож как нож. Видали мы и полные ... сны разума.
Antikwar10
P.M.
2-9-2023 13:53 Antikwar10
С выходом второй части, почему-то жарче разгорелись дебаты по вопросу на который делался акцент в первой части! Где как раз и затрагивался функциональный аспект современного боевого ножа. Соглашусь с вышеприведенным, что любая вещь, тем более боевая, должна быть максимально функциональна по своей основной задаче. Но вот как раз дилемма в том и состоит, а какая основная задача у боевого ножа в современных условиях ведения военных действий - противника вывести из строй или, условно, картошку почистить? Если противника - то, как верно сказано выше, однозначно обоюдоострый кинжал с максимальной проникающей способностью. Но больше такая штука не на что не годна. А чистить картошку в полевых условия приходится гораздо чаще, чем работать ножам по противнику, если вообще такое доведется в принципе.
Antikwar10
P.M.
2-9-2023 13:57 Antikwar10
Что касается аллегории по поводу треноги для съемок на природе, то все верно сказано. Но надо понимать, что тренога в данном случае крайне важная функциональная вещь, и поэтому действительно не должно иметь значения сколько она весит. Это как винтовка у снайпера. Он будет таскать ее сколько бы она не весила, это его инструмент. А боевой нож именно как оружие крайне второстепенная вещь. И зачем таскать лишний вес, если лучше взять запасной магазин. Он явно пригодится больше в бою.
uinki
P.M.
2-9-2023 14:12 uinki
Originally posted by Владимир0174:

консервы открывать консервным ножом, цинки с патронами - спец. открывашкой и т.д. Нужен ножевой оруженосец.




Я говорил про две разные локации. Когда вы в лагере, я полагаю там и на кухне и в оружейке будет чем порезать и вскрыть. Если вы вышли в условную разведку, вам не надо будет вскрывать цинки и чистить картошку.
семен
P.M.
2-9-2023 14:13 семен
Общался с одним из соавторов книги Сергея Козлова " Спецназ ГРУ. Пятьдесят лет истории ,двадцать лет войны " Этот соавтор ,офицер ,бывшей 17ой бригады СпН , человек известный в узких кругах,его слова о ноже следующие ,я их ,кстати здесь приводил уже ,но повторюсь,задачи ножа следующие : открывание банок пайка, резка колбаски , зверя разделать , резание ОШ и ДШ , иногда щуп , стропорез при прыжках ,для обеспечения мер безопастности при спусках под воду ,ветку обстругать ,провод зачистить ..

Или вот ,слова препода по огневой,в ОУЦ (35690) и КУОС , ветерана ВОВ , Ф.С . Быстрякова :
click for enlarge 1920 X 883  98.5 Kb

uinki
P.M.
2-9-2023 14:45 uinki

давно уже ничего не надо открывать в пайке ножом. Вот подрезать какую-нить верёвку, косяк отжать - это да. Тут как - нож должен быть прочным (видимо в ущерб твёрдости), довольно толстым (отжимать без деформации) и чтоб зарезать верёвку. Чутка серрейторным.
семен
P.M.
2-9-2023 14:55 семен
Правильно, но задачи ножа в целом не изменились, а случаи применения ножа для уничтожения живой силы противника, в современных условиях, массового характера не носят.
uinki
P.M.
2-9-2023 15:03 uinki
Originally posted by семен:

Правильно, но задачи ножа в целом не изменились, а случаи применения ножа для уничтожения живой силы противника, в современных условиях, массового характера не носят.


Это уже зависит от ситуации. В первую мировую уже тоже были огнестрельные быстрые машинки. И пистолетов-револьверов куча. Однако в окопы ходили с такими жабоколами что ахнешь.
DerRock
P.M.
2-9-2023 15:16 DerRock
Кстати, вспоминаю "Молодую гвардию", какого-то часового они ножом зарезали, если не путаю. А бесшумные пистолеты/автоматы совсем не бесшумные, как мы все знаем.
SimbaAnton
P.M.
2-9-2023 19:20 SimbaAnton
почему то боевой дух бойца тут никто не учитывает.
если у тебя серьёзный нож в боекомплекте - и ты супермен наверное.
а вот уже с открывашкой раскладной для консервов не так весело будет.. .
Васёк
P.M.
2-9-2023 20:22 Васёк
т.е. с 6х9 боец покрошит укроп в труху
а его дед с НР-40 всего-то дошёл до Берлина.... .
madfishcat
P.M.
2-9-2023 20:48 madfishcat
Originally posted by SimbaAnton:

если у тебя серьёзный нож в боекомплекте


да ну его. тяжести таскать, вот еще.
uinki
P.M.
2-9-2023 21:49 uinki
Originally posted by madfishcat:

да ну его. тяжести таскать, вот еще


Один кирзач весит как три нормальных фуллтанга. Вес лучше на шмурдяке экономить.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Немного рассуждений о концепции боевого ножа. ... ( 16 )