Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож как предмет функционального и изящного дизайна или почему снимают с производства ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож как предмет функционального и изящного дизайна или почему снимают с производства
maxBVmax
22-9-2021 19:07 maxBVmax персональное сообщение maxBVmax
quote:
Originally posted by MixRW:

У МБШ вообще нет красивых ножей. Особенно серийки.

Да

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

может, потому что этот нож от "Ч" унылое "Г"?

Да

imjohnsmith
22-9-2021 19:13 imjohnsmith персональное сообщение imjohnsmith
quote:
Изначально написано MixRW:

Я далёк от Вашего понятия красоты...)

Именно!
Красота в глазах смотрящего

MixRW
22-9-2021 19:41 MixRW персональное сообщение MixRW
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Именно!


Для кого-то и "Черный квадрат" Малевича, красота.
А у ножей есть ещё одна вещь, сделаны они в ручную или на станках с ЧПУ. Есть люди с золотыми руками, которые делают потрясающие своей сложностью вещи с потрясающим качеством. Этих вещей не может быть много, в силу их сложности и трудоемкости. А есть бездушная штамповка на станках с ЧПУ, которую в обозримом будущем, обязательно подгребут под себя китайцы. Чтобы в этом разбираться, нужно немного шарить в металообработке. Так как одного понятия красоты тут будет мало. Стеклянные бусы, ведь тоже были очень красивы, для дикарей.) И таких же "дикарей" и сейчас немало.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано proforg:

Да, Крукед и Пресидио 2 - "лучик света в темном царстве" девочек-дизигнироф, которые добрались до когда-то абсолютно вменяемой компании Benchmade.
Но и здесь Бенчи не могли не учудить - оставили Крукед с фанерой на рукояти, а вариант с G10 убрали.
Именно эти 2 модели у меня сейчас основные, ну и вечный Гриптилиан.
думаю Крукед «с фанерой» лучше продавался. А вариант с Г10 можно собрать в кастомайзере. это у них очень удачная фишка- индивидуальная комплектация топовых моделей.

imjohnsmith
22-9-2021 20:12 imjohnsmith персональное сообщение imjohnsmith
quote:
Originally posted by MixRW:

А у ножей есть ещё одна вещь,


вот, оказывается не в красоте дело
MixRW
22-9-2021 20:14 MixRW персональное сообщение MixRW
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

вот, оказывается не в красоте дело



И в крысоте тож, кудыж без неё.)
golddragon
22-9-2021 20:21 golddragon персональное сообщение golddragon
В контексте темы самая загадка НМВ почему не восстановят пр-во Себензы Регуляр, ведь устойчивый спрос имеет место быть годами после снятия и рынок явно "переварил" бы те относительно небольшие объемы которые выпускает CRK. Причем переварил бы по рыночной цене.
Hvost
22-9-2021 20:50 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано golddragon:
В контексте темы самая загадка НМВ почему не восстановят пр-во Себензы Регуляр, ведь устойчивый спрос имеет место быть годами после снятия и рынок явно "переварил" бы те относительно небольшие объемы которые выпускает CRK. Причем переварил бы по рыночной цене.

Возможно твои оценки рынка не совпадают с оценками производителя, они-то видят реальную динамику объемов заказов от дилеров, а ты - только тех, кто вздыхает на ганзе, что ее не укупишь

golddragon
22-9-2021 21:30 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by Hvost:

Возможно твои оценки рынка не совпадают с оценками производителя, они-то видят реальную динамику объемов заказов от дилеров, а ты - только тех, кто вздыхает на ганзе, что ее не укупишь

Как можно смотреть динамику того чего нет? Регуляр же никто не заказывает. НМВ тут 1 показатель: цена на вторичном рынке. Что же до собственно вопроса "почему не восстановят", то думается он скорее концептуальный, нежели экономический, дескать исконно-посконная Себенза не Регуляр, традиции наше всё, enjoy!

orBBer
22-9-2021 22:38 orBBer персональное сообщение orBBer
quote:
Изначально написано maxBVmax:

Почему в одних компаниях снимают с производства, а в других продолжают производить зарекомендовавшие себя модели-дизайны.

угу... не соглашусь с ТС по поводу 710-ых.
их уж точно меньше чем милитарей по рукам ходит в мире
orBBer
22-9-2021 22:38 orBBer персональное сообщение orBBer
quote:
Изначально написано MaxjeG:
Честно говоря, думаю все не совсем так. Или совсем не так.
Я за свои годы успел поработать на нескольких мелких-средних производствах. От пищевки до металлообработки. Сейчас к примеру занимаюсь производством книг.

Так вот, есть две вещи, которые влияют на повторные выпуски/серии продукции:

Первая, это оборачиваемость.

К примеру, Вы выпустили новый нож.
Первая партия 1000шт. Разлетелась за месяц.
Вы выпустили еще 5000шт. Продавали их еще около года.
Выпустили еще 5000шт. В первый год продали 2500шт. А остальные 2500 продавали еще четыре года с постепенным снижением спроса.

При этом если выпускать партию меньше 1000шт., то это приведет к увеличению себестоимости на единицу товара. Обычно сильному увеличению, более 3%.
И вот перед производителем встает вопрос, закапывать ли энную сумму денег на неограниченное время, или вложить их в новый проект?

Вторая, это авторское право.
Многие авторы/дизайнеры/Найфмекеры прописывают в договоре не только Свой процент с продаж, но и ограничивают время продаж, и количество выпущенной продукции.
К примеру договор был на 5000шт. Они проданы, и надо идти на поклон к дизайнеру и заключать новый договор. А тот вполне может и поменять условия.
Думаю, это основная причина для Спаев постоянно менять ассортимент ножей пришлых дизайнеров, неизменно производя ножи "семейные".

Как-то так. На личном опыте.

как по мне - самые здравые мысли в ветке

orBBer
22-9-2021 22:38 orBBer персональное сообщение orBBer
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Рукус и Скирмиш стоили в два раза дороже , чем 710й . Наверное плохо продавались.И с Блеквудом видимо не сошлсь в цене.

читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано orBBer:

читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда

я тоже не застал. Но в те далекие времена времена доллар подороже стоил.
Тогда обычная Эндура стоила в районе 65 баксов. Скирмиш из того , что находит поисковик стоил 198 -211 долларов. 710 й около 120.

click for enlarge 960 X 1280 63.7 Kb

edit log

Hvost
22-9-2021 22:52 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано orBBer:

читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда

Да, я застал
Более того, Рукусы изначально не особо популярны были, от них поигравшись избавлялись. Скирмиш оказался более функциональным, в обычном кармане помещался, радовал минимализмом и незасираемостью.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Hvost:

Да, я застал
Более того, Рукусы изначально не особо популярны были, от них поигравшись избавлялись. Скирмиш оказался более функциональным, в обычном кармане помещался, радовал минимализмом и незасираемостью.

я помню как объявили сбор денег на форумный Рукус (который не состоялся) что-то в районе 350 долларов прайс был.
Ну и Рукус довольно долго существовал в виде Рукус2 -автомат.

Hvost
22-9-2021 23:00 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано orBBer:

угу... не соглашусь с ТС по поводу 710-ых.
их уж точно меньше чем милитарей по рукам ходит в мире

я написал, что он менее популярен, чем Полис и тем более чем Миля. Его меньше покупают, что означает, что и спрос на него меньше.

Вообще я обратил внимание, что у Спайдерко гораздо заметнее Product Placement в Голливуде. Они нашли свой стиль, который делает их узнаваемыми.

edit log

wowaboro
22-9-2021 23:11 wowaboro персональное сообщение wowaboro
quote:
Originally posted by Toad:

Я бы предположил, что:
1) Покупка ножей (отличных от викториноксов/каких-то самых простых фикседов типа мор) интересна только людям, 'болеющим' этой темой.
2) Этим же людям нужна постоянная новизна ощущений - отсюда и 100500 модификаций какой-то модели (но и они со временем приедаются).
3) Потенциальное снятие моделей с производства провоцирует желание 'купить, пока есть и вот тот с перламутровыми пуговицами тоже'.
4) Каждая новая модель конкурирует с предыдущей (и часто проигрывает) и зачем это нужно? Проще убрать старичка-конкурента, на фоне которого новичок имеет бледный вид и плохо продается.
5) А продавать одних старичков плохо, т.к. все равно нужны новые модели - люди 'болеющие' нуждаются в новых порциях свежих ощущений, а это продажи.

Как говорится, +1.
Целиком и полностью согласен!

edit log

Капитан Смоллетт
Давайте не забывать, что существует и эволюция моделей.
Реальные улучшения.
Кто то жалеет, что Спайдерко сменили в производстве Парамилитари на Парамилитари2?
Кто то грустит ,что входе генезиса Милитари сменилось поколение и теперь Миля на дистанционной втулке, с двумя лайнерами и большим темлячным отверстием?
proforg
22-9-2021 23:57 proforg персональное сообщение proforg
Так-то оно так и Гриптилиан с 20CV и рукоятью из G10 в конструкторе прекрасен, как и штатный с 30-кой. Но зачем было снимать с производства 710 с М390? Была же еще и версия с черно-синей G10 и М390. Была такая же версия Контего. Вполне себе эволюция.
Были лимитные версии мини Рукуса, зеленая рукоять и S30V, почему было не возобновить мини Скирмиш с другой сталью, например? С фреймами у Бенчей совсем тоска

edit log

proforg
23-9-2021 00:05 proforg персональное сообщение proforg
То же самое касается и ZT. 0200, 0300, 0400 и другие старые модели, которые вполне могли бы жить с другими материалами и, на мой взгляд, вполне успешно продаваться
Аполлинарич 63
Чинук 1 ,наверно был бы востребованнным.
Но,увы))
Hvost
23-9-2021 00:36 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано Аполлинарич 63:
Чинук 1 ,наверно был бы востребованнным.
Но,увы))

Как раритет. Как рабочая модель, ИМХО, второй лучше сбалансирован - менее массивен без потери прочности, только с эстеттическими ухудшениями. А вот третья и далее версии с прямыми спусками....

SWP
23-9-2021 05:41 SWP персональное сообщение SWP
quote:
Изначально написано proforg:
То же самое касается и ZT. 0200, 0300, 0400 и другие старые модели, которые вполне могли бы жить с другими материалами и, на мой взгляд, вполне успешно продаваться

Маркетологи придумали моду на мелкие ножи. Целевая аудитория требует!
Сейчас большим ножом считается крысиный размер с клином в 88 мм.
Нормальный размер 4 дюйма не модный типа.
Особая мода на бантеры 3 дюймовые

Hvost
23-9-2021 08:44 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано SWP:

Маркетологи придумали моду на мелкие ножи. Целевая аудитория требует!
Сейчас большим ножом считается крысиный размер с клином в 88 мм.
Нормальный размер 4 дюйма не модный типа.
Особая мода на бантеры 3 дюймовые

Есть просто ниша, созданная законодательством ряда стран - ножи с клинком короче 90мм. Она сама делится так же на ниши дизайнерских минипусечек и вполне себе полноценную нишу мощных ножей для силовой работы с объемной рукоятью, с апелляцией к тому, то что и у фиксов есть такая же ниша норвегов и специализированных резаков по твердым материалам - по дереву, линолеуму, кожам, подметке. В этом случае как раз короткий клинок - необходимость. Он становится более управляемым и облегчает приложение сил за счет уменьшения рычага. Отдельной нишей являются швейцарские мультитулы.

В нише ножей для силовой работы находятся легендарный 520-й и Крыса.
Кстати, последняя спроектирована действительно гениально.
Дело в том, что если нож используется не только для строгания, но и по резу плотного материала, то высокие спуски - жизненная необходимость. Иначе нож будет в нем клинить. Но, высокие спуски при надежной толщине обуха клинка означают широкий клинок. А широкий клинок означает значительный вынос РК по отношению к оси ножа, то есть большой рычаг от точки приложения сил при строгании, когда материал не удерживает направление клинка, то есть нож норовит провернуться в руке и зарыться в материал. И это требует дополнительных усилий по сжиманию рукояти.

За счет "ступеньки" с повышением обуха, на Крысе РК поднята повыше к продольной условной оси ножа, так что у основания клинка она в раза в два ближе к этой оси, чем у того же 520го. Под условной осью ножа я понимаю условный "центр давлений" на профиль рукояти. В итоге при строгании Крысу в руке вообще не проворачивает и, в сочетании с выраженным упором, работать на строгание ею можно почти расслабленной рукой, более того - переместить усилие сжатия на средний палец и следующие за ним, что зачастую легче, чем сжимать рукоять с основной наргрузкой на указательный палец. Это тем более хорошо, что если пользователю необходимо еще и находиться в готовности к стрельбе, то "забивать" мышцы-сгибатели указательного пальца постоянным напряжением никак нельзя, указательный палец должен чутко реагировать на нюансы давления на спусковой крючок. Так что с полным основанием я бы счел Крысу отличной заменой Миле в нише вспомогательных военных ножей. Собственно, ее геометрия и формы рукояти, как раз намекают на то, что это нечто среднее между Милей и 520-м. И клинок, несмотря на видео приведенное в теме как раз у нее прочный - он сначала заметно гнется. То, что нужно для неопытных рук солдата, который может сломать хоть титановый шар

Фактически, у Крысы из недостатков только надпись Taiwan, а все остальные свойства, вклюячая подбор материалов - органичны и соответствуют логике ее применения целевой аудиторией. Ей, разве что, новую дырку в погонах или ремне проковырять затруднительно. Этим применением пожертвовали. Видимо, предполагается, что ее пользователям не светит не только повышение, но и даже спокойная служба, позволяющая пополнеть. Нож для рядовых без образования и перспектив, пушечного мяса

maxBVmax
23-9-2021 08:45 maxBVmax персональное сообщение maxBVmax
quote:
Originally posted by SWP:

Особая мода на бантеры 3 дюймовые

Есть за что, классный нож

Cezium
23-9-2021 08:58 Cezium персональное сообщение Cezium
К превеликому сожалению, сегодня нож перешёл в разряд коллекционирования или предмет роскоши. И именно данный сегмент есть основным потребителем для "бренда". А там - если не будет раскрученных новинок - потенциальный клиент уйдет к другому бренду....
Реальные пользователи - конечны и имеют свойство "насыщения", а производству это смерть.....
Hvost
23-9-2021 09:34 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано Cezium:
К превеликому сожалению, сегодня нож перешёл в разряд коллекционирования или предмет роскоши. И именно данный сегмент есть основным потребителем для "бренда". А там - если не будет раскрученных новинок - потенциальный клиент уйдет к другому бренду....
Реальные пользователи - конечны и имеют свойство "насыщения", а производству это смерть.....

Почему "к сожалению"? Все самое лучшее начинается когда предмет из утилитарного становится объектом декоративно-прикладного искусства. Иначе бы ничего кроме Моры нам не светило

proforg
23-9-2021 09:38 proforg персональное сообщение proforg
quote:
Originally posted by SWP:

Маркетологи придумали моду


Маркетоложество - суть грех смертный
Не, есть у меня Спай Техно первого поколения, очень забавная мелочь из отличных материалов. А какое качество изготовления, просто песня! Брал только потому, что цена была уж очень хорошая и модель уже сняли с производства.
И еще Фалкнивен У2. Полезен тем, что мелкий и политкорректный. В остальном, они бесполезны.
Рабочие фолдеры начинаются с Гриптилиана и Парамилитари. Идеальный вариант - тот самый 710, Крукед Ривер, Рекон 1, Миля. Хотя бы Пресидио 2, он по размерам как раз между Грипом и 710/Крукедом.

edit log

Dmitry&Santa
23-9-2021 22:30 Dmitry&Santa персональное сообщение Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано proforg:

Маркетоложество - суть грех смертный

О то ж!
В швейцарцах, и тех фулуганят.
WENGER слили, за Ranger с "ножом сомелье" ценник, как на коллекционную бутылку выкатывают!
proforg
23-9-2021 22:57 proforg персональное сообщение proforg
Вообще ничего святого нет - ЕКА 82, какой нож был!
Вот что мешало сделать конструктор на сайте и собирать: хочешь - со стальной рамой- хочешь с титановой, хочешь Элмакс или Д2 - на здоровье! Накладки из цветной G10... И ведь разбирали бы ножики
SWP
24-9-2021 06:06 SWP персональное сообщение SWP
quote:
Изначально написано maxBVmax:

Есть за что, классный нож

Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма

maxBVmax
24-9-2021 08:43 maxBVmax персональное сообщение maxBVmax
quote:
Изначально написано SWP:

Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма

В том то и дело это самый что ни есть рабочий городской нож

Но вообщее есть небольшие изменения в поем понимании какой должен быть нож.
Если раньше идеальный размерчиком считал клин 75, то сейчас еще и 85

Hvost
24-9-2021 09:01 Hvost персональное сообщение Hvost
quote:
Изначально написано SWP:

Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма

Поискал. Нашел. На сайте интернет-магазина честно написано: "Предназначение - имиджевые"

Это ниша 90мм виксов, причем с минимумом инструментов. Там же ЕКА 38. Просто к ним добавили подчеркнутую стилизацию и стоимость. Понты. У Викса с Алоксами это получилось остроумнее и дешевле, но если есть спрос и на такое...

Капитан Смоллетт
Маркетинг -маркетингом, но есть понятие легальности и внешней цивильности.
Знаю многих людей -не ножеманов у которых есть мелкие фолдеры типа Драгонфляя. Им удобно иметь именно мелкий нож.
Маркетологи же вроде не приказали нам покупать мелкие ножи, а производителям свернуть пооизводство фолдеров клинками 100 мм.
Это рынок-есть спрос, есть предложение.

edit log

SWP
24-9-2021 13:52 SWP персональное сообщение SWP
По китайским законам вроде бы запрещены складни длиной 90 мм и более
serg69
24-9-2021 14:29 serg69 персональное сообщение serg69
710-й жалко
SWP
24-9-2021 14:36 SWP персональное сообщение SWP
quote:
Изначально написано serg69:
710-й жалко

В магазине у нас парочка с д2 лежит, с белым и черный полусеррейтор, посмотрел их, особого желания купить не возникло. Может и правда устарели

YuraS
24-9-2021 21:44 YuraS персональное сообщение YuraS
Ножи как функциональный предмет в 95 % случаев (или чаще) приобретают те, для кого 3000 рублей за нож - чудовищно дорого. Поэтому в данной нише с большим отрывом лидируют безымянные китайские клоны именитых зарубежных моделей и малое количество викинг-нордвейских, кизлярских (тоже в основном с узкими глазками), НОКС-овских и прочих пиратских моделей. Тут и вполне себе бармалейского вида ножи не редкость, хотя их все же берут нечасто, основываясь на мифах и легендах, связанных с тотальной ножевой неграмотностью, типа "с кровостЁком - значит, баивой", "шире ладони клинок - турма сидеть" и т.п.
Ножи как игрушку, зачастую статусную (как минимум, для владельца, ибо шарящих в ножах еще меньше, чем в статусных часах) приобретают чаще всего как раз мелкую, ибо бармалейский ножик - это не комильфо и нарушает формы статусного костюма от Бриони (Дольче-Габбану пускай киркоровы носят).
MixRW
24-9-2021 23:05 MixRW персональное сообщение MixRW
quote:
Originally posted by SWP:

По китайским законам вроде бы запрещены складни длиной 90 мм и более


Длина клинка 103

click for enlarge 1259 X 646 62.4 Kb

длина клинка 106


click for enlarge 1024 X 683  72.0 Kb

edit log

SWP
25-9-2021 03:06 SWP персональное сообщение SWP
quote:
Изначально написано MixRW:

Длина клинка 103

длина клинка 106

Экспорт. Был. А сейчас что we делают? Есть хоть один новый нож 100+ ? Нет. Нету. Все новые 50...90 мм. Ножи для хоббитов ))

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож как предмет функционального и изящного дизайна или почему снимают с производства ( 2 )