Guns.ru Talks
Холодное оружие
Подшипник. Велосипедный...) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
NT2009
17-8-2021 18:22 NT2009 персональное сообщение NT2009
Давно хотел правильный подшипник вписать в формат складного ножа, и вот уже полгода как спроектировал и выпилил, а установил на тестовую раму только сегодня. Работает.))))

/* если кто-то захочет реализовать - модель свободна, описание опубликовано на случай патентных вопросов.
При использовании описанной модели желательна ссылка на первоисточник.

Опубликованная копия материалов:
http://web.archive.org/web/202...al.com/459.html

https://web.archive.org/web/20...al.com/633.html

*/

click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1151 249.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb

Для рабочего использования конус и чашка должны быть сделаны из стали и закалены.

edit log

NT2009
17-8-2021 18:23 NT2009 персональное сообщение NT2009
Лезвие впритирку устанавливается на конусах, чашки, аналогично, устанавливаются в отверстия рамы.

Стягивающая ось по диаметру меньше отверстия в конусах, соответственно, опора лезвия о рукоять осуществляется исключительно через подшипники.

Велосипед, короче - рама, втулка, конусы и шарики...)))

NT2009
17-8-2021 18:31 NT2009 персональное сообщение NT2009
Из приятного - конус входит в чашку и зазор между конусом и чашкой - минимальный, вплоть до соток, соответственно, песок туда точно не пролезет.
Со смазкой пока не экспериментировал, может, и солидол можно заложить
Древесный уголь
Остроумная идея!
NT2009
17-8-2021 19:25 NT2009 персональное сообщение NT2009
Идея была лет 5 назад.
Сейчас рабочая модель.
Патентовать уже нету ни сил ни денех))
SWP
17-8-2021 19:42 SWP персональное сообщение SWP
О! Велосипед изобрели! Срочно патентовать!
NT2009
17-8-2021 19:51 NT2009 персональное сообщение NT2009
Не поверите, - там такое запатентовано по подшипникам на складнях....)))
Многорядные, с канавками
NT2009
17-8-2021 20:20 NT2009 персональное сообщение NT2009
Если без шуток и сарказма, основная проблема при переносе на нож вроде бы понятной и простой велосипедной схемы - это отделение от оси - конусов. На велике конусы как бы накручены на ось. И всё - ступор. На ось ножика конусы накручтваются криво и не стопорятся. И ещё масса проблем.
Как только удалось мысленно отделить сборку от стягивающей оси и повесить лезвие на конусы - всё стало понятно.
Короче, теперь схема очевидна

Можно перевернуть и повесить лезвие на чашки, но для моей модели это не прокатывает.

DerRock
17-8-2021 20:29 DerRock персональное сообщение DerRock
А какие-то преимущества именно у такой конструкции есть?
NT2009
17-8-2021 20:57 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
А какие-то преимущества именно у такой конструкции есть?

Не знаю)
Во-первых, просто хотелось сделать велосипедную схему.
То, что сейчас уже видно - отличная грязезащита.
В стандартном плоском подшипнике нужно городить пыльник, на эту тему у америкосов есть патент.
Ну и,по идее, - идеальнейший безлюфтовый ход. Сейчас у меня конусы и чашка выпилены на чпу и есть дефекты интерполяции, когда фреза по дуге идёт, т.е. чувствуются грани на конусе и чашке. На токарном всё должно быть идеально.

Из минусов, есть ощущение, что нужно очень точно затягивать, как на велике.
Ну и, очевидно, и конус и чашка должны быть сделаны из стали и закалены.

Резюмируя - смазал один раз в год, собрал и забыл.
(В столе )

NT2009
17-8-2021 21:09 NT2009 персональное сообщение NT2009
Предупреждая вопросы по прочности конструкции:
- те моменты, которые я понимал, посчитал в двух плоскостях в первом приближении на изгиб и складывание при зажатом лезвии.
По прикидкам, закалённые чашка и конус все нагрузки выдерживают.
Толщина края конуса 0.75 мм, в месте контакта с шариками - 0.9.

Ну, конечно, нужно будет поломать для уверенности.)

NT2009
17-8-2021 21:21 NT2009 персональное сообщение NT2009
Да, ещё забыл. По идее, если чашка сделана с профилированными вогнутыми внутри краями (там где укладываются шарики) то при затягивании конуса шарики должны выстраиваться идеально по некоторому эллипсу, нивелируя "непараллельность" плашек.
FIXXXL
18-8-2021 00:02 FIXXXL персональное сообщение FIXXXL
А что с замком Вашей конструкции?
NT2009
18-8-2021 00:15 NT2009 персональное сообщение NT2009
Вот сейчас собираю)) - допилил все детальки, а главное - раму.
Пришлось пару месяцев дать круголя на подшипник - решил на потом не оставлять.
Ещё буду подбирать форму "лапок" доводчика и опорных полочек - там не получается рассчитать, только подбором.
И ещё пришлось перепроектировать ось, на которой живут пружинки - думал, не выпилю. Теперь пилится одной фрезой с переворотом заготовки))
FIXXXL
18-8-2021 00:21 FIXXXL персональное сообщение FIXXXL
quote:
не получается рассчитать, только подбором

надо подумать
часто помогает отринуть выдуманное и перевернуть с ног на голову
по опыту

Ru
18-8-2021 00:28 Ru персональное сообщение Ru
Подшипники это прошлый век!

Когда уже ножи с WiFi и 5G выпускать начнут??
Чтобы с приложения в телефоне открывать и закрывать можно было!

Со счетчиком открытий, счетчиком сэкономленных на открывании калорий, регулировкой скорости открывания!

Вот это я понимаю правильное будущее развития осевого узла складного ножа!

FIXXXL
18-8-2021 00:41 FIXXXL персональное сообщение FIXXXL
quote:
Изначально написано Ru:
Подшипники это прошлый век!

Когда уже ножи с WiFi и 5G выпускать начнут??
Чтобы с приложения в телефоне открывать и закрывать можно было!

Со счетчиком открытий, счетчиком сэкономленных на открывании калорий, регулировкой скорости открывания!

Вот это я понимаю правильное будущее развития осевого узла складного ножа!

Нуууу... виксы с флешкой когда еще выпустили?
Нож складной должен быть как жигуль или велосипед аист
Тех.обслуживание - пассатижи, ключ-семейка и кусок проволоки

edit log

Ru
18-8-2021 00:51 Ru персональное сообщение Ru
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Нуууу... виксы с флешкой когда еще выпустили?


Флешки тоже прошлый век!
Сейчас надо чтобы в облаке сохранялось. Ножик сам себя возле тарелок с едой фоткал и в инстаграммчике выкладывал. А как надоел - чтобы на Авито сам себя и продать же мог.

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Нож складной должен быть как жигуль или велосипед аист
Тех.обслуживание - пассатижи, ключ-семейка и кусок проволоки


А у камрада вон подшипники до таких размеров уже разрастаются, что одними пассатижами уже не обойтись. На станцию тех обслуживания носить придется и всякие балансировки, развал/схождение осевого проводить!
NT2009
18-8-2021 00:57 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
надо подумать
часто помогает отринуть выдуманное и перевернуть с ног на голову
по опыту

Я потом (если всё получится) расскажу почему приходится подбором.
Сейчас собрал, вроде, работает. Без пружинок, надо будет навить.
В общем, сглазить боюсь (ттт), отчитаюсь по результатам.

PS: сейчас собран только на раму, пластиковые плашки ещё не напечатал. Выглядит, как терминатор первой версии...

edit log

SimbaAnton
18-8-2021 10:32 SimbaAnton персональное сообщение SimbaAnton
Смотрю на конструкцию и реализацию...
Вобщем примерно как на этом видео всё


click for enlarge 1920 X 1198  7.7 Mb


Наверно очень удобно, но не продуктивно.

edit log

NT2009
18-8-2021 10:56 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
Смотрю на конструкцию и реализацию...

Про какую конструкцию речь?
SimbaAnton
18-8-2021 11:22 SimbaAnton персональное сообщение SimbaAnton
прошу простить за мой, не столь изысканный русский, я много лет живу за границей и с терминологией мне сложновато.
просто внешние кольца подшипника качения должны жестко "сидеть" в посадочных местах. предусмотрена ли у Вас запресовка подшипника в плашки и клинок?

у Вас корпус подшипника из бронзы, при малейшей блокировке шариков, подшипник качения превращается в поднипник скольжения.

и почему тема не в матерской? что то личное с мастерами?

SimbaAnton
18-8-2021 11:32 SimbaAnton персональное сообщение SimbaAnton
да и шарики можно сразу разместить в плашке, зачем промежуточная деталь чашка?


click for enlarge 800 X 599 222.0 Kb

edit log

NT2009
18-8-2021 11:35 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
просто внешние кольца подшипника качения должны жестко "сидеть" в посадочных местах. предусмотрена ли у Вас запресовка подшипника в плашки и клинок?

Запрессовка не предусмотрена, по крайней мере пока, просто плотная безлюфтовая посадка впритирку.
Вообще, ещё нужно тестить эту схему.
quote:
у Вас корпус подшипника из бронзы, при малейшей блокировке шариков, подшипник качения превращается в поднипник скольжения.

Так я же написал, что подразумевается изготовление из стали и закалка. Как у велосипеда.

quote:
и почему тема не в матерской? что то личное с мастерами?

Мне здесь комфортнее, по традиции все мои модельки здесь по косточкам разбирают))))
NT2009
18-8-2021 11:37 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
да и шарики можно сразу разместить в плашке, зачем промежуточная деталь чашка?

Должна быть калёная сталь, иначе шарики выгрызут борозды, например, в титане.
NT2009
18-8-2021 11:52 NT2009 персональное сообщение NT2009
Вот напоминалка схемы подшипника конус чашка:


click for enlarge 600 X 517  35.2 Kb

NT2009
18-8-2021 12:01 NT2009 персональное сообщение NT2009
В развитие, конусы можно вкрутить один в другой - как бы "стянув" лезвие, тогда схема визуально более жёсткая.
Но мне видится, что это излишняя перестраховка.
SergSpb81
18-8-2021 12:09 SergSpb81 персональное сообщение SergSpb81
Если говорить про велосипеды, то там стараются использовать промышленные подшипники, насыпные обычно в более бюджетных сегментах.

Еще одним минусом использования такой схемы - при разборке все это раскатится и возможно потеряется. Кажется нож должен иметь более дуракоустойчивую конструкцию.
Т.е. практичность такого подхода вызывает сомнения.

При этом я снимаю шляпу перед реализацией и конструкцией!!

NT2009
18-8-2021 12:35 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
Еще одним минусом использования такой схемы - при разборке все это раскатится и возможно потеряется.

Шарики 1.5 мм из шх-15, кажется - доступны и не дороги, но, действительно, насыпная схема сложновата для сборки, может, солидол частично решит эту проблему.)
Как вариант, я раздумывал над схемой вщелкивания конуса в чашку при помощи стопорного кольца, или сделать какие- то профилированные пазы в чашке, чтобы конус входил и вынимался из неё в опрелелённом положении.
Но тут проблема размещения фиксирующих выступов и канавок и проблема их взаимодействия при вращении.

quote:
При этом я снимаю шляпу перед реализацией и конструкцией!!


Спасибо на добром слове!
Chega!
18-8-2021 16:40 Chega! персональное сообщение Chega!
Велосипед, значит изобретаем?
Я - за!
SergSpb81
18-8-2021 18:11 SergSpb81 персональное сообщение SergSpb81
А если так:
Две чашки заменить на одну, которая впресовывается в клиной.
Канал в чашке такой, что шарики вставить/вынуть можно тольк по направлению к центру.
В процессе сборки чашка заполняется шариками (видимо с солидолом, иначе вывалятся) и после этого ставляется цилинд, который своим размером полностью блокирует шарики в чашке от выпадания.
Одновременно он же является дистанционной втулкой, который скручивает плашки и клинок.
NT2009
18-8-2021 18:13 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
Велосипед, значит изобретаем?
Я - за!

А какая треугольная рама запилена - мечта!
GT обзавидуется! ✌
Chega!
18-8-2021 19:21 Chega! персональное сообщение Chega!
Равнение на Specialized!
NT2009
19-8-2021 11:35 NT2009 персональное сообщение NT2009
За что люблю 5-ю - сначала пишешь, потом думаешь...
Подумал немного

1) устанавливать на лезвии не конусы, а чашки;

2) внутри конусов нарезать резьбу в полной аналогии с велосипедными;

3) выполнить стягивающую втулку с внутренней резьбой под стягивающие винты и внешней резьбой ответной внутренней резьбе конусов, при этом, длина втулки должна быть меньше полной толщины сборки конусы+чашки с установленными шариками + толщина лезвия;

4) притянуть ось к одной плашке стягивающим винтом с внешней стороны и первым конусом с внутренней;

5) установить на первый конус первую чашку с шариками;

6) установить лезвие на чашку (п.5);

7) установить на лезвие вторую чашку с шариками;

8) притянуть вторую чашку вторым конусом, накручивая на стягивающую ось, оставляя минимальный люфт;

9) установить на второй конус вторую плашку и притянуть стягивающим винтом;

10) пункты 8 и 9 придётся повторить несколько раз, так же, как и при регулировке велосипедной втулки.

Чашки и конусы должны устанавливаться в ответные отверстия на лезвии и плашках в соответствии с приведёнными в первом посте фотографиями.

Итого - вело втулка и почти полный аналог дистанционной регулируемой))

NT2009
19-8-2021 11:48 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
А если так:
Две чашки заменить на одну, которая впресовывается в клиной.
Канал в чашке такой, что шарики вставить/вынуть можно тольк по направлению к центру.
В процессе сборки чашка заполняется шариками (видимо с солидолом, иначе вывалятся) и после этого ставляется цилинд, который своим размером полностью блокирует шарики в чашке от выпадания.
Одновременно он же является дистанционной втулкой, который скручивает плашки и клинок.

Вчера пост не увидел, сейчас обмозгую.
NT2009
19-8-2021 11:56 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
Канал в чашке такой, что шарики вставить/вынуть можно тольк по направлению к центру.

Тут штука такая, что боковых т-образных фрез для выпиливания канала найти практически невозможно. Я с трудом достал толщиной 1 мм., можно подумать...
А как конус то пролезет к шарикам? Или это получается просто опорный подшипник?
FIXXXL
19-8-2021 16:45 FIXXXL персональное сообщение FIXXXL
еще гляньте решение от Carson
https://www.dhresource.com/web...per-folding.jpg
обычный подшипник в чашке с крышкой
NT2009
19-8-2021 16:58 NT2009 персональное сообщение NT2009
quote:
обычный подшипник в чашке с крышкой

Да, я когда изучал что есть на эту тему, нарыл, к примеру, вот этот патент на сборку подшипника в ножике:
https://patents.google.com/pat...US20170144316A1
click for enlarge 436 X 557  34.4 Kb
NT2009
19-8-2021 17:16 NT2009 персональное сообщение NT2009
Но конус и чашка гораздо симпатишнее на вид, да и шариков у меня побогаче...)))
click for enlarge 868 X 615  43.8 Kb
SergSpb81
23-8-2021 11:43 SergSpb81 персональное сообщение SergSpb81
quote:
Originally posted by NT2009:

А как конус то пролезет к шарикам? Или это получается просто опорный подшипник?


Похоже что мысль появилась, а что получается уже существующая штука, я как-то не подумал.

Да выходит опорный подшипник, пожалуй отличие от заводсткого подшипника только в том, что внутренняя часть сразу является и дистанционной втулкой скрепляющей плашки и клинок и осью на коротой этот клинок ходит. Имеет ли это смысла....возможно что и нет


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Подшипник. Велосипедный...) ( 1 )