Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам
AlexandrPav
26-6-2021 22:07 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток!
хотелось бы в этой теме собрать топ по боковым автоматам, помочь разобраться кто не знает не имеет возможности пройти самому долгий и дорогой путь , или положить начала пути с прочтения вашего опыта пользования теми или иными ножами
Хотелось бы опустить дизайнерские решения и прочее, чисто по факту +- преимущества и недостатки..
Ну и прошу помочь с выбором или разобраться, а может и понять что и вовсе не стоит на что то смотреть..))
Как то в магазине увидел microtech ludt , очень нож понравился, пока цену не увидел.. но нож запал в душу прошло много времени, и как то вдруг понял НАДО, но оказалось, что у этого ножа масса конкурентов, о чем и хотел спросить кто знает и пользуется и уже начал думать ну может его, может посмотреть на то или другое , все таки покупка не из дешевых, хочется взять самое лучшее, и желательно за наименьшую цену)) из ютубов и форомов нахваливают очень protech tr-3 , говорят и практичнее и вообще лучше.. в чем это проявляется?
Так же много слышал о benchmade persido 5000, хвалят говорят не убиваемые крепкий классный нож, а майкротек чистой воды маркетинг..
Так же подскажите кто то пользовался Medford Praetorian Swift Auto Tanto? Как вообще ножи? Даже в магазине их хаят типо лопата а не нож вовсе.. а денег стоит …
Буду рад почитать о вашем опыте, спасибо
DerRock
1-7-2021 22:19 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
сложность термообработки, и износ оборудования (читай лент и абразивов), это звенья одной цепи, называемой затратами на производство. Чего там в процентном содержании было больше а чего меньше-мы вряд ли узнаем. Факт, что производство оказалось слишком дорогим для ожидаемой нормы прибыли, поэтому S60V заменили более простой и дешевой тридцаткой. К слову, Риву много пеняли за эту сталь, и за переход на нее после БГ-42. Тоже чистый маркетинг...

Ещё раз повторю: 440V заменила сталь S90V, которая в составе имеет больше углерода и ванадия, а значит изнашивает оборудование как минимум не меньше. Сталь S30V появилась уже позже.
А что касается перехода Рива с BG-42 на S30V, так это по просьбе Рива и создали тридцатку, потому что он понимал, что за порошковой технологией будущее. Пользователи-то часто консервативны.
Honeytea
1-7-2021 22:35 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

Пользователи-то часто консервативны.

ну да, они упрямо не желают проникаться желанием производителя постоянно увеличивать свой доход за их счет))

quote:
Originally posted by DerRock:

А что касается перехода Рива с BG-42 на S30V, так это по просьбе Рива и создали тридцатку, потому что он понимал, что за порошковой технологией будущее.


подозреваю, что там дело было не в поклонении Криса молодому богу порошка, а опять таки в банальном золотом тельце. Но записи его переговоров с руководством крусибля никто не выкладывал, так что оставим это на его совести. Хотя лично у меня сомнений в этом нет, законы капитализма одни для всех, и столь успешный проект как Крис, не может быть идеалистом.

edit log

DerRock
1-7-2021 22:46 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
подозреваю, что там дело было не в поклонении Криса молодому богу порошка, а опять таки в банальном золотом тельце

Скорее, золотая середина. Естественно, Крис хотел удешевить производство, но думал он не только об этом:

да, CPM S90V вышла раньше CPM S30V. Проблема заключалась в том, что для S90v требовалась печь, рассчитанная на 2100F или около того, и у большинства заказчиков не было оборудования для ее термообработки. Она обладает отличной износостойкостью и обеспечивает хорошее удержание кромки, но другая сторона медали - её трудно шлифовать и обрабатывать. В то же время Крис Рив искал сталь более высокого качества для своей работы и попросил Crucible придумать что-то, что тоже содержало бы карбиды ванадия для износостойкости, имело бы основу CPM, но с чем будет легче работать. Так родилась CPM S30V, которая позже, по просьбе Криса, стала сталью, 'разработанной для ножевых клинков'.
Phil Wilson

edit log

AlexandrPav
2-7-2021 10:39 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Но тем неменее какую стал. Не посмотри у монстров типо спайдерки и бенчей, закалка абсолютно никакая, все до 61единицы, в основном, тогда как так же калится та де 75х14мф, и не уступает по механике и ужержании, да и рез может быть агрессивнее некоторых порошков.. субьективно конечно я особо не разбираюсь, но по мне все эти супер стали чистой воды маркетинг, они из них ничего не выжимают и что подучаешь дорогую сталь с теме жи свойствами ну или чуть чуть лучше..
да даже ту же вг10 закалка на 57 едениц, на бенчмейд вообще не пишут какая твержость и где то попадается стальс твержостью 55 ед
Ну и супер порошки бол ше 61-62 и не видел
Про здп 189 пишут 64, если реально то конечно круто.. а s90, s110, всего 60-61 единица
Тогда как у нас их же и до 65 закаливают.. не всегда успешно конечно
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:
Но тем неменее какую стал. Не посмотри у монстров типо спайдерки и бенчей, закалка абсолютно никакая, все до 61единицы, в основном, тогда как так же калится та де 75х14мф, и не уступает по механике и ужержании, да и рез может быть агрессивнее некоторых порошков.. субьективно конечно я особо не разбираюсь, но по мне все эти супер стали чистой воды маркетинг, они из них ничего не выжимают и что подучаешь дорогую сталь с теме жи свойствами ну или чуть чуть лучше..
да даже ту же вг10 закалка на 57 едениц, на бенчмейд вообще не пишут какая твержость и где то попадается стальс твержостью 55 ед
Ну и супер порошки бол ше 61-62 и не видел
Про здп 189 пишут 64, если реально то конечно круто.. а s90, s110, всего 60-61 единица
Тогда как у нас их же и до 65 закаливают.. не всегда успешно конечно
камрад, это вопрос или констатация?
Закалка на определенную твердость, это еще не есть износостойкрсть (т.е. "долгорез"). Зачем такая твердость?
Канатики километрами резать?
Не задумывались, почему бушкрафтерские ножи не делают из сверхтвёрдых сталей. А применяют углеродку, или сверхпрочные порошковые типа 3V?

Часть вторая- как и чем точить?
На сегодня хорошо, или очень хорошо это М390 и аналоги СРМ20CV, CTS 204P.
Очень важно , что это нержавейки.
По этому Максамет ,Рекс45 это стали очень на любителя.... Пойдет клин пятнами даже без работы.
У меня в машине заржавела Карбоновая Мора Бушкрафт. С черным покрытием. Заржавела без работы, просто от конденсата из воздуха.
А в обычном бытовом использовании, любая порошковая сталь покрывает 125% потребности владельца.

edit log

Капитан Смоллетт
....и да..как якобы "никак" закаливает свои нож Спайдерко, можно посмотреть в специальной теме. Там прямо каталог моделей и сталей с фактическими замерами твердости. Все отлично у Спайдерко с закалкой.
Местные и Ютубные гуры порой несут откровенную ересь...
forummessage/138/2465699

Тот же Киясов, сколько нес негатива по поводу Милитари старых....а к чему пришел?
Восторг -восторг от Милитари из 110 V, Manix2 из Максамета- чемпион среди серийки, и из Рекса 45 у него какая-то модель в топах.

edit log

Honeytea
2-7-2021 11:42 Honeytea персональное сообщение Honeytea
Не стоит ожидать от стали на серийных моделях такой же отдачи как и на единичных изделиях индивидуалов. Производитель делает поправку на "дурака", то есть на чеговека, который не знает свойств сталей и нне корректирует свои привычки в соответствии с ними. В принципе это правильно, таких пользователей в мире абсолютное большинство. Это только такие больные как мы, вникают во все эти цифры и буквы, а чаще всего покупают тот нож, который на витрине понравился, в руку лег, и на который денег не жалко.
AlexandrPav
2-7-2021 12:25 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
камрад, это вопрос или констатация?
Закалка на определенную твердость, это еще не есть износостойкрсть (т.е. "долгорез"). Зачем такая твердость?
Канатики километрами резать?
Не задумывались, почему бушкрафтерские ножи не делают из сверхтвёрдых сталей. А применяют углеродку, или сверхпрочные порошковые типа 3V?

Часть вторая- как и чем точить?
На сегодня хорошо, или очень хорошо это М390 и аналоги СРМ20CV, CTS 204P.
Очень важно , что это нержавейки.
По этому Максамет ,Рекс45 это стали очень на любителя.... Пойдет клин пятнами даже без работы.
У меня в машине заржавела Карбоновая Мора Бушкрафт. С черным покрытием. Заржавела без работы, просто от конденсата из воздуха.
А в обычном бытовом использовании, любая порошковая сталь покрывает 125% потребности владельца.

Да я согласен с вами, чем их точить или править в условиях условна леса.. но что 3v порошок настолько крепкий в палане механики? Мне вот и интересно идет Ли компенсация да не такой долгорез зато механика ух какая.. просто если механика остается на том же уровне то и смысла нету..

AlexandrPav
2-7-2021 12:29 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Просто есть ли сиысл платить за 3v или взять ту же д2, углеродку, или еще какой аналог
Когда покупаешь нож серийку такой возможности нету, можель подороже и сталь покруче, но нужна ли она есть ли от нее та отдача… потому что посмотреть на людей кто на промысле или охотники, многие довольствуются довольно мягкими ножами, что бы поправил на штанах и дальше в путь.. ну и в цене конечно тоже дело .. не без этого
Но как вы и сказали супер сталь где ее точить.. и как ее точить,.. иметь альмазы эльборы все друг на друга накидывается…
Просто опять же смысл переплачивать тогда..
DerRock
2-7-2021 12:33 DerRock персональное сообщение DerRock
Кстати об автоматах. Позапрошлым вечером эту тему читал небезызвестный Комбат Кастом, так что скоро можно ждать топовые автоматы отечественного производителя
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:

Да я согласен с вами, чем их точить или править в условиях условна леса.. но что 3v порошок настолько крепкий в палане механики? Мне вот и интересно идет Ли компенсация да не такой долгорез зато механика ух какая.. просто если механика остается на том же уровне то и смысла нету..


Да баловство это все. Особенно для складного ножа. Чисто самолюбие потешить, что у меня нож из " куска летающей тарелки" , как один камрад красиво сказал про М390 на Барраже.
Любая порошковая сталь с головой в быту все задачи перекрывает.
Те же Экстрема Ратио продаются за сумасшедшую цену имея на борту обычнуб N690.
А про 3V вот картинки от Бенчмейд.
в лучшем качестве.
Где то они берут инфо по характеристикам и нам - покупателям доносят:

click for enlarge 720 X 1252 99.6 Kb
click for enlarge 686 X 1280 44.5 Kb

edit log

proforg
2-7-2021 13:16 proforg персональное сообщение proforg
Странно, по всем показателям S45VN=3V, а порошковая D2 уступает трешке только по прочности?
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано proforg:
Странно, по всем показателям S45VN=3V, а порошковая D2 уступает трешке только по прочности?

угу, я парй страниц назад, задавался тем же вопросом- насколько адекватно у Бенчмейд представление о исользуемых ими сталях, на примере М390 и СРМ20СV

proforg
2-7-2021 13:51 proforg персональное сообщение proforg
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

примере М390 и СРМ20СV


Кстати, да, они же заявлялись чуть ли не как близнецы, а-ля 154СМ и ATS-34. Но, при этом 20CV по бенчу - почти стекло, а М390 несколько менее прочная, чем трешка.
Honeytea
2-7-2021 13:59 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

угу, я парй страниц назад, задавался тем же вопросом- насколько адекватно у Бенчмейд представление о исользуемых ими сталях, на примере М390 и СРМ20СV

Я думаю в этой диаграмме ошибка. D2 там абсолютно идентична М390, а такое невозможно.

AlexandrPav
2-7-2021 14:34 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
По этим графикам выходит что д2 лучше чем 3v…
AlexandrPav
2-7-2021 14:36 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Уж что более сбалансирована так это точно .. ну и цена у нее приятней намного..хотя все американское для нас дорого..
AlexandrPav
2-7-2021 14:37 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Ну да уже написали об этом не заметил
AlexandrPav
2-7-2021 14:38 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
В общем и целом, маркетинг…
А китайская d2 кто вкурсе сильно отличается? От Америки д2?
proforg
2-7-2021 15:22 proforg персональное сообщение proforg
Здесь в таблице порошковая Д2, хунвейбины ее, вроде бы, не используют. По поводу отличия по составу и итогового результата, мнения об обычной китайской Д2 диаметрально противоположные - от варианта, что это собирательное название и под видом Д2 продают что угодно: 420, 440а, 5-7-8Cr-что-то-там и прочий пластилин; до варианта, что сталь настолько доступна, ТМО проста и отлажена и нет смысла химичить, поэтому китайцы ставят честную Д2 с нормальной термичкой
В китайском разделе регулярно встречаются положительные отзывы, как о фейках с этой сталью, так и ножах, которые китайцы сами спроектировали с ней же. Но можно встретить и противоположные оценки
Мне Д2 на Benchmade 710 и ряди других их же ножей нравилась всем, кроме корр.стойкости. В итоге, ушел от нее к S30V. У тех же бенчей она ничуть не хуже и по цене вполне доступна, не то что M390 и стали выше классом

edit log

MaxjeG
2-7-2021 16:37 MaxjeG персональное сообщение MaxjeG
Все же они разные.

click for enlarge 623 X 1280  33.6 Kb
DerRock
2-7-2021 16:43 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано proforg:
По поводу отличия по составу и итогового результата, мнения об обычной китайской Д2 диаметрально противоположные - от варианта, что это собирательное название и под видом Д2 продают что угодно: 420, 440а, 5-7-8Cr-что-то-там и прочий пластилин; до варианта, что сталь настолько доступна, ТМО проста и отлажена и нет смысла химичить, поэтому китайцы ставят честную Д2 с нормальной термичкой

Так ведь D2, по крайней мере с этой маркировкой - сталь американская, и закупка её в США, думаю, сделала бы китайские ножи из неё значительно дороже, а учитывая сложные торговые отношения между США и Китаем и количество ножей, которые делаются в Китае из неё, вполне вероятен её дефицит. КМК это действительно некий собирательный образ китайского производства, что-нибудь типа 10хрень15.

Honeytea
2-7-2021 17:17 Honeytea персональное сообщение Honeytea
Сам по себе порошковый передел какого либо химсостава не добавляет никаких особых свойств этому составу, он становится просто более однородным. И если в Д2 угля 1,5 процента и хрома 11,5 а в М390 угля 1,9 и хрома 20,0 плюс ванадия 4,0 против 0,9 у Д2, то эти стали НИКОГДА не будут равными по своим свойствам. В диаграммах бред нарисован, ну или просто подписи перемешаны.

edit log

AlexandrPav
3-7-2021 04:41 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Все сводится к маркетингу.. опять же.. ну оно и понятно в целом.. ну и не было же лимиток или еще каких эксклюзивов из рядовой стали, ставят подороже , тем самым повышая рейтинг значимость.. а кто берет нож например с получше материалами у него нет выбора взять стальку попроще… вот и выходит надо графики так показывать и тем и этим, ну и в итоге кому не надо было, захотелось попробовать а на деле никогда разница пропорциональна цене и не будет..
AlexandrPav
3-7-2021 04:42 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Я кстати вроде спрашивал или нет а бенч барадж он прыжинку можно вытащить и будет не автомат?
imjohnsmith
3-7-2021 07:18 imjohnsmith персональное сообщение imjohnsmith
да ))
Honeytea
3-7-2021 07:30 Honeytea персональное сообщение Honeytea
Если из любого автомата вытащить пружинку-он будет уже не автомат
moby_one
3-7-2021 09:58 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано AlexandrPav:
Я кстати вроде спрашивал или нет а бенч барадж он прыжинку можно вытащить и будет не автомат?

Если клинок, имеющий одностороннюю заточку, менее 90 мм, то автомат легален и на все вопросы возбуждённым посетителей бара "Голубая устрица" ответ может быть только один: "от винта!"))

edit log

imjohnsmith
3-7-2021 10:10 imjohnsmith персональное сообщение imjohnsmith
quote:
Originally posted by Honeytea:

Если из любого автомата вытащить пружинку-он будет уже не автомат


Но не наоборот!
Honeytea
3-7-2021 10:18 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано imjohnsmith:

Но не наоборот!

Если из пружинки вытащить автомат?
Согласен, фигня получится какая то))

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:
Я кстати вроде спрашивал или нет а бенч барадж он прыжинку можно вытащить и будет не автомат?
Бараж даже с пружинкой- не автомат. А нож с «асистом». Т. Е помощником открывания


moby_one
3-7-2021 12:37 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Бараж даже с пружинкой- не автомат. А нож с «асистом». Т. Е помощником открывания

Разделение на ножи с автоматом и асистом в росгосте не прописано. Это уловка только для ограничений в некоторых штатах США, где гражданским автоматы нельзя, только военным, полиции, пожарным, спасателям и прочим служащим госструктур. Он-лайн магазины при покупке требуют предоставить соответствующий ID.

Капитан Смоллетт
Про США понятно.
Что, в РФ Барраж считается автоматическим ножом?
Как AFO?
Капитан Смоллетт
Ладно Барраж у него клинок 91 мм и минус участок за шпеньком. Рабочая длина клинка менее 90 мм выходит.
Но вот ZT 0300.У него клинок 95мм и шпень прижат к плашкам. У него асист спид-сейф был. Он что в РФ считается "автоматом"?
Andrew L2
3-7-2021 16:03 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано AlexandrPav:
Я кстати вроде спрашивал или нет а бенч барадж он прыжинку можно вытащить и будет не автомат?


Да.

forummessage/5/236212-m63394511

AlexandrPav
4-7-2021 11:10 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
Так ребята.. а что по багауту? Рабочий малыш? Конструкция не такая прочная как у грипа , но легенький?
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:
Так ребята.. а что по багауту? Рабочий малыш? Конструкция не такая прочная как у грипа , но легенький?
коллега, вам правда интересно или вы тролите?
Камрад Andrew L2 дал ссылку на свой мощный обзор. Человек старался- обозревал...
Есть еще отдельная тема по Барражу 581 му.
Кто, еще за вас решит, достаточно надежный этот нож, или нет?
Все ножи достаточно надежны. Кроме,откровенного фуфла о котором сразу все пишут.
Барраж настолько популярен, что входит в четверку моделей, для которых Бенчмейд делает заводскую кастомизацию по заказу клиента. Это модели- Гпиптилиан, Барраж, Крукед Ривер и Багаут.

edit log

AlexandrPav
4-7-2021 12:51 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
коллега, вам правда интересно или вы тролите?
Камрад Andrew L2 дал ссылку на свой мощный обзор. Человек старался- обозревал...
Есть еще отдельная тема по Барражу 581 му.
Кто, еще за вас решит, достаточно надежный этот нож, или нет?
Все ножи достаточно надежны. Кроме,откровенного фуфла о котором сразу все пишут.
Барраж настолько популярен, что входит в четверку моделей, для которых Бенчмейд делает заводскую кастомизацию по заказу клиента. Это модели- Гпиптилиан, Барраж, Крукед Ривер и Багаут.

Да нет.. просто штормит.. столько всего пересмотрел.. наверное к грипу вернусь.. ну или багаут попробую..хочется что б все было.. но походу только пробовать..

дезерт игл
4-7-2021 12:58 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
этой теме собрать топ по боковым автоматам, помочь разобраться кто не знает не имеет возможности пройти самому долгий и дорогой путь , или положить начала пути с прочтения вашего опыта пользования теми или иными ножами

Вообще лучший автомат что у меня был-Франк Бельтрам 6 дюймов.
Тёплый, ламповый и едцешный(окружающие пугались правда, ну и... 😁
После него все эти Керши, Бенчи и Микротыки выглядели игрушками для бородатых хипстеров в зауженных штанах.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:

Да нет.. просто штормит.. столько всего пересмотрел.. наверное к грипу вернусь.. ну или багаут попробую..хочется что б все было.. но походу только пробовать..

"...и оная пучинина поглотила ея..."(С)
инфицирование найфоманией. Характерные признаки на лицо.
Одним ножом вы не обойдетесь....да!

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам ( 7 )