Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам
AlexandrPav
26-6-2021 22:07 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток!
хотелось бы в этой теме собрать топ по боковым автоматам, помочь разобраться кто не знает не имеет возможности пройти самому долгий и дорогой путь , или положить начала пути с прочтения вашего опыта пользования теми или иными ножами
Хотелось бы опустить дизайнерские решения и прочее, чисто по факту +- преимущества и недостатки..
Ну и прошу помочь с выбором или разобраться, а может и понять что и вовсе не стоит на что то смотреть..))
Как то в магазине увидел microtech ludt , очень нож понравился, пока цену не увидел.. но нож запал в душу прошло много времени, и как то вдруг понял НАДО, но оказалось, что у этого ножа масса конкурентов, о чем и хотел спросить кто знает и пользуется и уже начал думать ну может его, может посмотреть на то или другое , все таки покупка не из дешевых, хочется взять самое лучшее, и желательно за наименьшую цену)) из ютубов и форомов нахваливают очень protech tr-3 , говорят и практичнее и вообще лучше.. в чем это проявляется?
Так же много слышал о benchmade persido 5000, хвалят говорят не убиваемые крепкий классный нож, а майкротек чистой воды маркетинг..
Так же подскажите кто то пользовался Medford Praetorian Swift Auto Tanto? Как вообще ножи? Даже в магазине их хаят типо лопата а не нож вовсе.. а денег стоит …
Буду рад почитать о вашем опыте, спасибо
moby_one
1-7-2021 00:28 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
гм...М390 и CPM 20CV это прямые аналоги по химсоставу. Только разных производителей.
Должны иметь очень близкие характеристики. На диаграммах от Бенчмейд разница катастрофическая. См. картинку выше.

Вот химсостав всех трех сталей , разница только в кремнии... и то минимальная.
https://www.spyderco.com/edge-u-cation/steel-chart/

https://www.bestblades.ru/luch...zhevykh-staley/

А вот здесь диаграммы абсолютно одинаковые)))

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:

Спасибо! Посмотрел , дизайн интересный особенно чинук..
А подскажите по милям: титановая с фрейм локом лучше лайнер лока? Или вкусовщина?

лучше (и дороже намного) ...только это раритет, который днем с огнем не сыщешь.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано moby_one:

https://www.bestblades.ru/luch...zhevykh-staley/

А вот здесь диаграммы абсолютно одинаковые)))

так я и удивляюсь, почему в каталоге у Бенчмейда такая разница колоссальная?

AlexandrPav
1-7-2021 00:39 AlexandrPav персональное сообщение AlexandrPav
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так я и удивляюсь, почему в каталоге у Бенчмейда такая разница колоссальная?

Может поддержка своего производителя, маркетинг все такое.. че им дорогую евро сталь ставить.. плюс дорога и все такое.. хотя уж как то слишком откровенно они..

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано AlexandrPav:

Может поддержка своего производителя, маркетинг все такое.. че им дорогую евро сталь ставить.. плюс дорога и все такое.. хотя уж как то слишком откровенно они..

????
Бенчмейд применяет, для своих ножей, сталь от обоих производителей. И по диаграммам в их каталоге у австрийской стали М390 практически все показатели лучше. И все характеристики ровнее чем у 20CV

pivo
1-7-2021 11:44 pivo персональное сообщение pivo

quote:
: титановая с фрейм локом лучше лайнер лока? Или вкусовщина?

лучше


Это спорно, скорее вопрос личных предпочтений: титановая тяжелее, мне, например больше нравится в карбоне, но их тоже не так много.
К тому-же первые титановые Мили были без "сухарей" и как среди тех что без "сухарей" и с "сухарями", попадались ножи с вертикальным люфтом "с завода".
Velya
1-7-2021 11:55 Velya персональное сообщение Velya
quote:
Originally posted by pivo:

Это спорно, скорее вопрос личных предпочтений


Нельзя не согласиться с Ашотом Юрьевичем.
Honeytea
1-7-2021 11:58 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано DerRock:

Так Вы же тот самый человек, который выбирает телевизоры по пульту

Вы еще и читать не умеете, хотя скорее просто понимание написанного хромает.
Речь шла про разницу в удобстве управления телевизором С пультом и телевизора БЕЗ пульта. Хотя думаю это уже что-то у Вас с физиологией((

quote:
Изначально написано DerRock:

Это всё Ваши домыслы, ничем не подтверждённые, а то, о чём говорю я, написал Сэл Глессер, Фил Вилсон, и там же ссылка на статью Уэйна Годдарда о том же. Боюсь, Ваше мнение тут ниже плинтуса

Во-первых под плинтусом тут только Вы со своей специфической манерой общения с незнакомыми людьми.
Во-вторых даже из под своего плинтуса Вы можете задать прямой вопрос нескольким разным русскоязычным производителям, и думаю они не побрезгуют ответить, я ж не брезгую писать Вам. Спросите у Гены Деда к примеру, он делал серии из 60-ой. Да многие мастера из Мастерской делали. Вот Вам и будет подтвержденное мнение.
В-третьих, можно ссылку на статью Вилсона, где бы он прямо писал что 60-ая обрабатывается легче чем 30-ая, либо что последняя имеет большую износостойкость чем первая? Или как обычно у Вас, собака лает-ветер носит?
До свершения Вами данных шагов дальнейшее общение с заносчивым дилетантом считаю бессмысленным.
Бывайте.

edit log

Honeytea
1-7-2021 12:06 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано AlexandrPav:

Спасибо! Посмотрел , дизайн интересный особенно чинук..
А подскажите по милям: титановая с фрейм локом лучше лайнер лока? Или вкусовщина?

есть плюсы и минусы. Главный минус цельнотитановой это вес. Хотя есть модели с карбоновой лицевой плашкой и фреймом, но стоить будут в два раза больше. А так да, вкусовщина, кому что больше нравится.

Honeytea
1-7-2021 12:08 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by pivo:

и как среди тех что без "сухарей" и с "сухарями", попадались ножи с вертикальным люфтом "с завода"

а за счет чего на фрейм-локе может быть вертикальный люфт? Фрейм недогнут и не касается пятки клинка?

pivo
1-7-2021 12:19 pivo персональное сообщение pivo
quote:
а за счет чего на фрейм-локе может быть вертикальный люфт?

На тех титановых Милях, что мне попадали в руки, были ошибки проектирования замка, похоже, что клинки для них без изменений изготавливались, как для стандартных ножей с лайнером (я имею в виду геометрию замков), при этом фрейм делали гораздо жестче, чем лайнер, и если сравнить замки по расположению, то видно, что фрейм идет "параллельно" рукояти, а лайнер "по - диагонали".
При изменении угла расположения замка необходимо менять и угол наклона рабочей плоскости, а это не сделали.
DerRock
1-7-2021 12:28 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

Во-первых под плинтусом тут только Вы со своей специфической манерой общения с незнакомыми людьми.
Во-вторых даже из под своего плинтуса Вы можете задать прямой вопрос нескольким разным русскоязычным производителям, и думаю они не побрезгуют ответить, я ж не брезгую писать Вам. Спросите у Гены Деда к примеру, он делал серии из 60-ой. Да многие мастера из Мастерской делали. Вот Вам и будет подтвержденное мнение.
В-третьих, можно ссылку на статью Вилсона, где бы он прямо писал что 60-ая обрабатывается легче чем 30-ая, либо что последняя имеет большую износостойкость чем первая? Или как обычно, собака лает-ветер носит?
До свершения Вами данных шагов дальнейшее общение с заносчивым дилетантом считаю бессмысленным.
Бывайте.

Я уже и раньше говорил Вам, что у Вас плохо не только с пониманием того, что пишут другие, но и с запоминанием того, что городите Вы сами. Речь шла о том, почему Спайдерко перестала производить ножи из 440V, и я назвал причину, озвученную владельцем компании. Вы же мало того, что вклинились в разговор со своим ничем не обоснованным мнением (10 лет назад писали...), но ещё и написали откровенную глупость про разделение сталей для производства на элитную s90v и бюджетную s30v. Когда же Вам указали на нелепость Ваших утверждений, Вы начали выкручиваться, как уж на сковородке, придумывая определения элиты и каких-то отечественных производителей. Ну т.е. как обычно Вы делаете и в разговоре про телевизоры, и про эмерсоны.
В следующий раз не лезьте с умным видом в темы, в которых ничего не смыслите, будете умнее казаться. Бывайте

edit log

Honeytea
1-7-2021 13:35 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

Бывайте

ну то есть, как и всегда, ничем подтверждать свои слова ни про стали, ни про "Вилсона и прочих", Вы не собираетесь. Просто личное мнение, прикрытое громкими фамилиями. Вполне ожидаемо, исходя из всех Ваших предыдущих дилетантских реплик

Honeytea
1-7-2021 13:40 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by pivo:

то видно, что фрейм идет "параллельно" рукояти, а лайнер "по - диагонали".

имеется ввиду что точка перегиба у лайнера заметно ближе к осевому чем у фрейма?

quote:
Originally posted by pivo:

При изменении угла расположения замка необходимо менять и угол наклона рабочей плоскости, а это не сделали.


да, это логично. Понятно, спасибо.
DerRock
1-7-2021 13:49 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

ну то есть, как и всегда, ничем подтверждать свои слова ни про стали, ни про "Вилсона и прочих", Вы не собираетесь. Просто личное мнение, прикрытое громкими фамилиями. Вполне ожидаемо, исходя из всех Ваших предыдущих дилетантских реплик

Ну так Вашу чушь про элитные стали и подтверждать не нужно, достаточно в каталоги посмотреть. Если бы Вы хоть немного были в теме истории Spyderco, сами бы это знали. А что касается причин ухода от 440V, так я готов ссылки дать, но раз уж Вы в разговор со своим весомым мнением влезли, так первым свои слова и подтвердите А то "10 лет назад писали...", "Сэлу просто напомнить надо...", "спросите у Гены Деда..." - это всё детский лепет. Но уверен, что иного от Вас и не будет.

pivo
1-7-2021 13:52 pivo персональное сообщение pivo
quote:
имеется ввиду что точка перегиба у лайнера заметно ближе к осевому чем у фрейма?

Нет, если на виде сбоку провести на лайнере и фрейме условные средние линии, то видно, что средняя линия фрейма идет условно параллельно спинке ножа, а средняя линия лайнера проходит под углом от спины к клинку.
Если наклон переднего торца замка выбран неправильно(вид сбоку на нож, либо спиной вверх, либо спиной вниз), при давлении на клинок "на складывание", возникают составляющие силы, которые действуют на замок отжимая его вверх или вниз.

edit log

Honeytea
1-7-2021 14:04 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано pivo:

Нет, если провести на лайнере и фрейме условные средние линии, то видно, что средняя линия фрейма идет условно параллельно спинке ножа, а средняя линия лайнера проходит под углом от спины к клинку.

примерно понял. Но что это дает в самом месте контакта торца фрейма и пяткой клинка? Там зазор получается, или фрейм контактирует каким-то острым углом а не поверхностью?

pivo
1-7-2021 14:07 pivo персональное сообщение pivo
По-сути, за счёт измнения направления действия результирующей силы, замок или начинает елозить или качается вверх-вниз вместе с клинком.
Honeytea
1-7-2021 14:19 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

А что касается причин ухода от 440V, так я готов ссылки дать,

то что Сэл там пишет про причины ухода, нужно пропускать через призму здравого смысла, с которым Вы похоже вообще не в ладах. Ни один производитель в мире не напишет, что мол такт и так, мы решили сэкономить на вас, пользователях, и теперь за те же самые условные 300 баксов вы будете получать нож с более простой в обработке и дешевой для нас сталью. Разумеется он найдет красивые слова и обернет настоящие причины в обертку заботы о потребителях. Любой производитель старается по возможности сократить себестоимость продукции при сохранении продажной цены. Так ведут себя многие, да тот же Эмерсон, это нормально. В бизнесе такого масштаба любое неосторожное слово может принести огромные убытки.
Но речь шла не про то что говорят владельцы бизнесов, а про истинное положение вещей с точки зрения физики химии и элементарной экономики, в связи с чем я и предлагал Вам ознакомиться с мнением грамотных людей, не заинтересованных в продаже ножей из определенной марки стали, потому что они делают ножи из любых марок, и не имеют причин скрывать их свойства.
Но я вижу, что пост Сэла на форуме для Вас более доказателен, чем мнение людей, непосредственно работающих со сталями. Что ж, каждому свое.

edit log

Honeytea
1-7-2021 14:20 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by pivo:

замок или начинает елозить или качается вверх-вниз вместе с клинком.

понял

DerRock
1-7-2021 14:27 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

то что Сэл там пишет про причины ухода, нужно пропускать через призму здравого смысла, с которым Вы похоже вообще не в ладах. Ни один производитель в мире не напишет, что мол такт и так, мы решили сэкономить на вас, пользователях, и теперь за те же самые условные 300 баксов вы будете получать нож с более простой в обработке и дешевой для нас сталью. Разумеется он найдет красивые слова и обернет настоящие причины в обертку заботы о потребителях. Любой производитель старается по возможности сократить себестоимость продукции при сохранении продажной цены. Так ведут себя многие, тот же Эмерсон, это нормально. В бизнесе такого масштаба любое неосторожное слово может принести огромные убытки.
Но речь шла не про то что говорят владельцы бизнесов, а про истинное положение вещей с точки зрения физики и химии, в связи с чем я и предлагал Вам ознакомиться с мнением грамотных людей, не заинтересованных в продаже ножей из определенной марки стали, потому что они делают ножи из любых марок, и не имеют причин скрывать их свойства.
Но я вижу, что пост Сэла на форуме для Вас более доказателен, чем мнение людей, непосредственно работающих со сталями. Что ж, каждому свое.

Да, пост Сэла для меня более доказателен, чем Ваше субъективное мнение. Что же касается производителей, то они почему-то не прекратили работать с s90v, хотя она тоже труднее в слесарке, чем s30v, к тому же Фил Вилсон писал, что для работы с ней пришлось обзаводиться более мощными печами, тогда как от 440V ушли все: кто раньше, кто позже. Пропустите-ка это через призму здравого смысла.

Honeytea
1-7-2021 15:03 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

Что же касается производителей, то они почему-то не прекратили работать с s90v, хотя она тоже труднее в слесарке, чем s30v, к тому же Фил Вилсон писал, что для работы с ней пришлось обзаводиться более мощными печами, тогда как от 440V ушли все: кто раньше, кто позже. Пропустите-ка это через призму здравого смысла.

видимо при сходных затратах на производство, конечные свойства S90V выглядят более привлекательно. Но это вовсе не означает, что и у S30V потребительские свойства тоже выше. А то с такой логикой можно заявить и что S125V или S15V плохие стали, потому что их тоже почти никто не использует. Производители (не штучных изделий) мыслят категориями выгоды, а не абсолютного перфекционизма. Вон Ураков уже третий (если не больше) десяток лет прогрессирует от 95X18 до 440с, просто ему так выгодно, а на все вопросы типа "доколе?" отвечает в духе "анахуамне?". Вполне логично))

edit log

DerRock
1-7-2021 15:26 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

видимо при сходных затратах на производство, конечные свойства S90V выглядят более привлекательно. Но это вовсе не означает, что и у S30V потребительские свойства тоже выше. А то с такой логикой можно заявить и что S125V или S15V плохие стали, потому что их тоже почти никто не использует. Производители (не штучных изделий) мыслят категориями выгоды, а не абсолютного перфекционизма. Вон Ураков уже третий (если не больше) десяток лет прогрессирует от 95X18 до 440с, просто ему так выгодно, а на все вопросы типа "доколе?" отвечает в духе "анахуамне?". Вполне логично))

Так чего же тогда даже штучные изделия никто не делает из 440v? Вернее, их даже делают, как я писал выше, некоторые пытаются снова что-то из неё делать, но, во-первых, потому что, по некоторым сведениям, производитель внёс в состав некоторые изменения, а во-вторых, это любители исполнить танец с бубном вокруг процесса ТМО. Больше никому из производителей эта сталь не интересна. В то же время повсеместно используются куда более износостойкие стали типа REX 45 и др. Даже спаи ни разу не сделали ни одного спринтрана из неё. Подумайте, почему?

edit log

Andrew L2
1-7-2021 18:00 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
А меня 440C вполне устраивает...
aloxide
1-7-2021 18:33 aloxide персональное сообщение aloxide
Интересно, разве 440v или S60V до сих пор производятся? Вроде, лет несколько тому, Кершо выпустили какой-то нож из S60V и на вопросы "откуда" отвечали, мол, нашли несколько листов на складе какой-то разорившейся фирмы.
Honeytea
1-7-2021 18:41 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

Больше никому из производителей эта сталь не интересна. В то же время повсеместно используются куда более износостойкие стали типа REX 45 и др. Даже спаи ни разу не сделали ни одного спринтрана из неё. Подумайте, почему?

тут и думать особо не нужно, производитель делает только то что ему выгодно, вон у Эмерсона верхним пределом химсостава стали является S35VN, которую уже даже китайцы на бюджетные модели часто ставят. Это индивидуал-энтузиаст ради собственного удовольствия может себе позволить эксперименты с малопрогнозируемым результатом, а предприятию нужно стабильно получать прибыль, и желательно максимальную. Видимо с рыночной точки зрения, по совокупности затрат, это была не самая удобная для производителя сталь, а может и откровенно неудобная. Но если отбросить экономический аспект, то сама по себе она вполне неплохая, и уж всяко интереснее чем S30V.

edit log

Honeytea
1-7-2021 18:47 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by aloxide:

Интересно, разве 440v или S60V до сих пор производятся?

фиг знает. Два года назад был проект у Гены Дедюхина из этой стали. Может тоже из старых запасов. А может и сняли с производства, сталь то довольно старая.

Honeytea
1-7-2021 20:33 Honeytea персональное сообщение Honeytea
что-то на последних страницах вообще ни слова про автоматы
imjohnsmith
1-7-2021 20:52 imjohnsmith персональное сообщение imjohnsmith
что много говорит об автоматах...
хо ши мин 69
1-7-2021 20:57 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Andrew L2:
А меня 440C вполне устраивает...

+ размером с экран смартфона.
Я не нашёл такой в смайликах чота..
хо ши мин 69
1-7-2021 20:59 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Honeytea:
что-то на последних страницах вообще ни слова про автоматы

Да закопали уже..
Выкапывать лениво!
Sentenza
1-7-2021 21:13 Sentenza персональное сообщение Sentenza
quote:
Изначально написано Andrew L2:
А меня 440C вполне устраивает...

И меня

DerRock
1-7-2021 21:18 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
тут и думать особо не нужно

quote:
Видимо с рыночной точки зрения, по совокупности затрат, это была не самая удобная для производителя сталь, а может и откровенно неудобная

Тут действительно думать особо не надо, когда производители, работавшие с этой сталью, ясно высказываются, почему они от неё отказались.

Я лично ездил с командой в Крусибл, чтобы начать проект в середине 90-х. Мы начали с S60V, когда она все еще называлась CPM 440V. У нас не было проблем с её сложностью, но в пределах от 50 до 60 единиц твердости она была настолько хрупкая, что трескалась от падения на бетон. Мы продожили экспериментировать, пока не пришли к выводу, что 55-56 единиц - лучше всего подходит для стали на лезвиях ножей. В конце концов, мы бросили это.
Sal Glesser

Когда сталь калили на 55-56 единиц, она быстро тупилась, а когда на большие величины, она становилась хрупкой и её становилось трудно затачивать пользователям. Именно поэтому полносеррейторные ножи себя показывали значительно лучше. При малой твёрдости они дольше оставались острыми, а при высокой - их дольше не надо было затачивать (в данном случае это не одно и то же).

Фил Вилсон рассказал, как он экспериментировал с твёрдостью этой стали в пределах от 57 до 60 единиц. Затем пишет:

Примерно в то же время появилась 420V (CPM S90V), и так как она по качеству равнялась 440V, то 440V просто исчез как вид. Я не пробовал новый выпуск, но надеюсь дойти до него.
Phil Wilson

Производители отказались от этой стали в пользу не менее износостойкой стали, т.е. не менее изнашивающей оборудование. А вот дальше уже была история с удешевлением производства и принятием за стандарт S30V вместо S90V, которая появилась раньше тридцатки. Но это уже никак не касалось 440V.

edit log

Honeytea
1-7-2021 21:31 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

Примерно в то же время появилась 420V (CPM S90V), и так как она по качеству равнялась 440V, то 440V просто исчез как вид.

ну так про то и речь изначально была, что это стали одного уровня плюс-минус, но какие-то внутренние проблемы, может сложности ТМО, может недостаточная сбалансированность химсостава, ну или чисто экономические, чего тоже нельзя исключать и чего мы доподлинно никогда не узнаем, склонили чашу весов в сторону 90-ой. Ну и объективно, по химсоставу она однозначно намного интереснее. Я ж не противопоставлял S60V с S90V. Но с тридцаткой ее равнять еще более грешно))

DerRock
1-7-2021 21:42 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

ну так про то и речь изначально была, что это стали одного уровня плюс-минус, но какие-то внутренние проблемы, может сложности ТМО, может недостаточная сбалансированность химсостава, ну или чисто экономические, чего тоже нельзя исключать и чего мы доподлинно никогда не узнаем, склонили чашу весов в сторону 90-ой. Ну и объективно, по химсоставу она однозначно намного интереснее. Я ж не противопоставлял S60V с S90V. Но с тридцаткой ее равнять еще более грешно))

Вы написали, что 440V перестали использовать из-за того, что она слишком сильно изнашивала оборудование, я же изначально писал, что проблема была не в этом, а в сложности термообработки, а точнее, в том, что эта сталь плохо подходила именно для ножей. Причем я сразу указал, что это не моё мнение, а мнение именитых производителей.

И с тридцаткой её ровнять вовсе не грешно, если она закалена на оптимальные 55-56 HRC. А с большей твёрдостью она хоть и перережет тридцатку, но та ей сто очков форы даст в плане прочности.

Капитан Смоллетт
Камрады! ...а кто из вас без помощи Гула видел и знает что такое диаграмма "железо-углерод"?
Только честно!
quote:
[B][/B]

DerRock
1-7-2021 21:58 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Камрады! ...а кто из вас без помощи Гула видел и знает что такое диаграмма "железо-углерод"?
Только честно!

А что такое "диаграмма"?

хо ши мин 69
1-7-2021 22:03 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Камрады! ...а кто из вас без помощи Гула видел и знает что такое диаграмма "железо-углерод"?
Только честно!

???!?
Честно!🙄
П.С.Сначала хотел написать "вот да фак из вис?"
Но не написал..

edit log

Honeytea
1-7-2021 22:07 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

А с большей твёрдостью она хоть и перережет тридцатку, но та ей сто очков форы даст в плане прочности.

ну тут уж выбор по потребностям, кому шкуры с толпы лосей снимать или суджук тонкими слоями пластать, а кому сучья рубить. Но как-то так в ножевом сообществе повелось, что наиболее износостойкие стали все-таки считаются верхом эволюции сплавов. Хотя разумеется есть куча задач, которые требуют в первую очередь прочность.

quote:
Originally posted by DerRock:

Вы написали, что 440V перестали использовать из-за того, что она слишком сильно изнашивала оборудование, я же изначально писал, что проблема была не в этом, а в сложности термообработки, а точнее, в том, что эта сталь плохо подходила именно для ножей.

сложность термообработки, и износ оборудования (читай лент и абразивов), это звенья одной цепи, называемой затратами на производство. Чего там в процентном содержании было больше а чего меньше-мы вряд ли узнаем. Факт, что производство оказалось слишком дорогим для ожидаемой нормы прибыли, поэтому S60V заменили более простой и дешевой тридцаткой. К слову, Риву много пеняли за эту сталь, и за переход на нее после БГ-42. Тоже чистый маркетинг...


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите разобрать достоинства топ автоматов, по полочкам ( 6 )