Guns.ru Talks
Холодное оружие
Максимум или оптимум? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
golddragon
16-4-2021 17:38 golddragon персональное сообщение golddragon
первое сообщение в теме:
Коллеги, кто что предпочтет: нож с превосходными режущими характеристиками, но не во всех ситуациях удобный в ношении и эксплуатации или нож с резом немного похуже, но более универсальный в ношении и эксплуатации?
golddragon
18-4-2021 21:46 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by maxBVmax:

Рукоять - на три пальца.


Но ухватистая судя по всему.

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Обух 4.7 по сути ломик


Зато спуски от обуха.
golddragon
18-4-2021 21:51 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Изначально написано falcone:

Эти требования надо писать,а то совершенно не понятно что имеется ввиду и по ношению и по пользованию.

Чтобы перечислить все возможные варианты неудобств потребуется много места и времени, вопрос специально задан в общем виде, каждый может спроецировать его на свой личный опыт.


quote:
Изначально написано falcone:

Размер это первостепенно ,у любого режущего инструмента,да и инструмента вообще. От молотка до иголки.

Предполагаются распространенные размеры, о 1,5 или 10+ дюймовых фиксах речи не идет.


quote:
Изначально написано falcone:

Носить в кармане,на ремне,в рюкзаке, на шее, как без этого удобство обсуждать ? В рюкзак и шашка войдёт,а на шее фаберже поколотить может.

Это бессмысленно обсуждать также как и то, кто какие штаны привык носить - у каждого свои предпочтения и свой опыт.

falcone
18-4-2021 21:57 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by golddragon:

Это бессмысленно обсуждать также как и то, кто какие штаны привык носить - у каждого свои предпочтения и свой опыт.


Бессмысленно обсуждать удобство ношения без указания где и как носить,вот это бессмысленно.
Какой толк сравнивать "шейник" и "сумочник" и говорить какой удобнее ?

golddragon
18-4-2021 21:58 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by falcone:

Бессмысленно обсуждать удобство ношения без указания где и как носить,вот это бессмысленно.



Не обсуждайте, я не настаиваю.

quote:
Originally posted by falcone:

Какой толк сравнивать "шейник" и "сумочник" и говорить какой удобнее ?



Попробуйте подумать в общих категориях. Если получится - приходите вновь.
falcone
18-4-2021 22:04 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by golddragon:

Но ухватистая судя по всему.


Кухонный нож с рукоятью под 3 пальца часто встречали ?
quote:
Originally posted by golddragon:

Зато спуски от обуха


Точно такой же вопрос - кухню с обухом 4,7 мм при схожей шириной и габаритами клинка встречать доводилось ?

Кухонные ножи наверное наиболее распространены , опыта в них накоплено предостаточно по всему шару. Придумать что-то радикально новое думаю маловероятно ,всё тысячекратно раз проверено.

хо ши мин 69
18-4-2021 22:07 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Так вроде об универсалах речь,кухонники-узко специализированны,и человек в здравом уме на себе их не таскает.
falcone
18-4-2021 22:09 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by golddragon:

Попробуйте подумать в общих категориях. Если получится - приходите вновь.


Какие могут быть общие категории у совершенно разных вещей ? Ежа и ужа ? Это ребусы такие ?
falcone
18-4-2021 22:13 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Так вроде об универсалах речь,кухонники-узко специализированны,и человек в здравом уме на себе их не таскает.


Если обсуждать удобство кухонных задач, то автоматически удобнее максимально схожие по форме клинки. 80мм клинок с обухом 4,7 очевидно не удобен. Людям в здравом уме разве это не очевидно ?
falcone
18-4-2021 22:16 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

человек в здравом уме на себе их не таскает.


А кстати что таскает человек в здравом уме ? Тактика резать хлеб с колбасой или ножик с геометрией близкой к кухне ?
Honeytea
18-4-2021 22:24 Honeytea персональное сообщение Honeytea
quote:
Изначально написано golddragon:

Предположим, набор личных требований к удобству ношения и эксплуатации. Но не суть, тема не об этом.

так в том то и дело, что непонятно о чем тема.
Предлагается выбор между критериями совершенно разного порядка, которые могут как одновременно присутствовать в одном ноже, так и одновременно отсутствовать в нем.
Все равно как спрашивать что предпочтительнее-дырка для открывания или клипса для ношения.

basp07
18-4-2021 22:33 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by falcone:

Если обсуждать удобство кухонных задач, то автоматически удобнее максимально схожие по форме клинки. 80мм клинок с обухом 4,7 очевидно не удобен. Людям в здравом уме разве это не очевидно ?


Но ведь пытаются же убедить в обратном.)
golddragon
18-4-2021 22:35 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by falcone:

Кухонный нож с рукоятью под 3 пальца часто встречали ?



А на фото кухонный нож?

quote:
Originally posted by falcone:

Точно такой же вопрос - кухню с обухом 4,7 мм при схожей шириной и габаритами клинка встречать доводилось ?



А на фото кухонный нож?
golddragon
18-4-2021 22:36 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by falcone:

Какие могут быть общие категории у совершенно разных вещей ? Ежа и ужа ? Это ребусы такие ?



Предлагаю подумать еще раз. До того как станете читателем.
golddragon
18-4-2021 22:37 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by falcone:

Если обсуждать удобство кухонных задач, то автоматически удобнее максимально схожие по форме клинки.


Вы видели в стартовом посте вопрос о кухонных задачах? Впредь постарайтесь придерживаться темы, а не своих фантазий.
golddragon
18-4-2021 22:37 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

Но ведь пытаются же убедить в обратном.)



Голоса в вашей голове?
golddragon
18-4-2021 22:40 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by Honeytea:

так в том то и дело, что непонятно о чем тема.



Коллеги высказавшиеся на предыдущих страницах поняли.

quote:
Originally posted by Honeytea:

Предлагается выбор между критериями совершенно разного порядка, которые могут как одновременно присутствовать в одном ноже, так и одновременно отсутствовать в нем.
Все равно как спрашивать что предпочтительнее-дырка для открывания или клипса для ношения.




Такие альтернативы тоже теоретически могут быть. Однако, они более специфические нежели предложенные в вопросе.

edit log

golddragon
18-4-2021 22:43 golddragon персональное сообщение golddragon
И да, коллеги, кому что то не понятно или кто то хочет предложить свое видение вопроса в стартовом посте - создавайте свою тему, раздел открытый для всех. Но настаивать на своей постановке вопроса тут не надо.
basp07
18-4-2021 22:45 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by golddragon:

Голоса в вашей голове?


Оттиск вашей записи в п.161
golddragon
18-4-2021 22:48 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

Оттиск вашей записи в п.161



Вы о чем, гражданин? Вас тревожат оттиски в вашей голове? С этим не сюда, с этим к доктору.

falcone
18-4-2021 22:49 falcone персональное сообщение falcone
quote:
Originally posted by golddragon:

А на фото кухонный нож?


Задачи решаемые перечитайте и увидите что нож "на кухне" и таки да, совсем НЕ кухонный и априори под эти задачи не удобен.
quote:
Originally posted by basp07:

Но ведь пытаются же убедить в обратном.)


Думаю не со зла. Просто ножик человеку нравится,он ему ищет всюду примерение и сам себя уговаривает что ножик удобен под задачи.
golddragon
18-4-2021 22:55 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by falcone:

Задачи решаемые перечитайте


Жене своей советуйте что делать, мне не надо.

quote:
Originally posted by falcone:

и увидите что нож "на кухне" и таки да, совсем НЕ кухонный и априори под эти задачи не удобен.


Зато удобен в ношении, например. Это как раз вариант №2 из предложенных в стартовом посте альтернатив.
basp07
18-4-2021 23:02 basp07 персональное сообщение basp07

quote:
Originally posted by golddragon:

Вы о чем, гражданин? Вас тревожат оттиски в вашей голове? С этим не сюда, с этим к доктору.



Да я том, что насаждать свое видение не нужно. Раскачали до десятка страниц- и будет, а далее, как обычно, срач.
golddragon
18-4-2021 23:07 golddragon персональное сообщение golddragon
Кстати об удобстве кухонных ножей, раз уж разговор зашел. Канецугу Про-М, самые что ни на есть кухонные ножи. Но вот ручки, например, у обоих Петти тонкие даже для моей небольшой ладони, причем у более длинного ручка вообще практически с полтора карандаша толщиной.
golddragon
18-4-2021 23:09 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

Да я том, что насаждать свое видение не нужно.

Всё же у вас проблемы с головой. Или с русским языком в смысле понимания текста. В любом случае, вам здесь писать не надо.

quote:
Originally posted by basp07:

Раскачали до десятка страниц- и будет, а далее, как обычно, срач.


Срач устраиваете вы. Как обычно, впрочем.
basp07
18-4-2021 23:17 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by golddragon:

Срач устраиваете вы. Как обычно, впрочем.


Замечу, что я, как обычно, вначале внимательно читаю, до первого десятка страниц, а когда тема начинает затухать, то "вхожу" в беседу".)
Даже ссылку на нее в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2692539-0.html
как образцово-показательную для интересующегося походно-бытовым ножом камрада выдал сегодня, а вы меня, который только, замечу, пару предложений для сугрева темы вклеил, сразу к доктору гоните.)
valenok1980
18-4-2021 23:23 valenok1980 персональное сообщение valenok1980
Мне изначально были непонятны вводные.Как связанны режущие свойства,с удобством ношения и эксплуатацией ? Интерпретировал по своему и ответил ))) Выбираю ТОПЧИК.Мне за сквайл накинули с какого то уя,и понеслась Кое с кем.
В городе я ничего не ковыряю не отжимаю.А долго играющая рк ,это кайфово !!!
И главное ,вопросы сыпали идиотские, зачем тебе долгий рез...
А нахуа мне моментально садящийся лом в городе ??? Вот ни разу не требовался за сорок то лет.Я же не на Берлин иду
Резать ,строгать, если надо и насадить , выдержит любая грамотно оттермиченная долгорежущая железка !!! Это же не стекло.
И повторюсь,ищут здесь, большинство ,топовые стали.Никого гоняющегося за пластилином не припомню

edit log

golddragon
19-4-2021 00:05 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

Замечу, что я, как обычно, вначале внимательно читаю, до первого десятка страниц,


Читать мало, надо еще постараться понять прочитанное.

quote:
Originally posted by basp07:

Даже ссылку на нее в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2692539-0.html
как образцово-показательную для интересующегося походно-бытовым ножом камрада


Эта тема конечно имеет отношение в т.ч. и к "походно-бытовым" ножам, но там человек спрашивал конкретику, общие категории вряд ли его заинтересуют в качестве ответа.

quote:
Originally posted by basp07:

сразу к доктору гоните.


Не обижайтесь, просто постарайтесь понять, что иногда вопросы в общей постановке тоже интересны.

миха гаи
19-4-2021 00:08 миха гаи персональное сообщение миха гаи
« ―Теперь мне некого бояться, правда, Багира?
―Пока мы с тобой, тебе бояться нечего. Но есть на свете вещь посильнее Железного Зуба.
―Красный Цветок!»


К чему это я...) да к тому что «не нужна тебе такая машина Вовка»...)))

Навешают на себя ужаснахов, посуют в рюкзаки тесаков и топров , еще на ремень пару лимонок и винтовку за спину и вылитые махновцы...))) зачем вам ножи с собою если вы ими пользоваться в 90% случаев не будете))) приехал я на тусу на какую то , как положено на кармане ассиметр, на поясе тощщий в сумке пара от Тоддера, и? Контингент на костер лучины рубит трамонтиной, закуску бабы ихние нарубили чем то типа трудвача, консервные банки ( те что без ключа) взорвали ноунейм китайцем типа рекона коллстила... я и вынимать ничо не стал, чтоб не поломали или не порезались)))

golddragon
19-4-2021 00:09 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by valenok1980:

Мне изначально бы непонятны вводные.Как связанны режущие свойства,с удобством ношения и эксплуатацией ?


В первом приближении не связаны. Однако дело в том, что выбор ножей не бесконечен, поэтому приходится при выборе идти на компромиссы, вопрос был об этом, о компромиссах.

миха гаи
19-4-2021 00:11 миха гаи персональное сообщение миха гаи
quote:
Изначально написано golddragon:

В первом приближении не связаны. Однако дело в том, что выбор ножей не бесконечен, поэтому приходится при выборе идти на компромиссы, вопрос был об этом, о компромиссах.

«
Друг дорогой, что ты сделал с собой
Был худой, молодой, ел сердца
Пил и курил, зажигал и гасил
Думал, будешь таким до конца
Оставлен за спиной
Возраст Христа
Обратной стороной
Повернулась мечта
Лежит на струнах пыль
Ржавеет под окном
Разбитый телевизор
Ты сгладил все углы
И жизнь твоя сплошной
Проклятый компромисс
Ни вверх, ни вниз
Друг дорогой, как ты ладишь с тоской
Выбираешь, запой или спорт
Может рискнёшь, стариною тряхнёшь
На последок возьмёшь свой аккорд»

basp07
19-4-2021 00:14 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by golddragon:

Читать мало, надо еще постараться понять прочитанное.


Интересовали посты камрадов с опытом, которые подобрали себе ножи под задачи. Мнения разделились, так как кто-то ходит с фолдером, а кто-то с фиксом, а задачи у данных инструментов разные. Ваше мнение не интересовало, так как старание что-то подвести и сделать выводы- бесполезное занятие.
golddragon
19-4-2021 00:14 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by миха гаи:

И жизнь твоя сплошной
Проклятый компромисс


У всех такая, Мих. Вопрос только в степени компромисса и есть/нет отдельные бескомпромиссные вопросы. Об этом, собственно, тема.
golddragon
19-4-2021 00:18 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

Интересовали посты камрадов с опытом, которые подобрали себе ножи под задачи. Мнения разделились, так как кто-то ходит с фолдером, а кто-то с фиксом, а задачи у данных инструментов разные.


Этого в других темах выше крыши, даже раздел отдельный есть "Нож глазами владельца", сюда же вы зря за этим зашли.


quote:
Originally posted by basp07:

Ваше мнение не интересовало, так как старание что-то подвести и сделать выводы- бесполезное занятие.


Не вам судить о полезности/бесполезности, вы даже смысл темы не осилили как оказывается.
basp07
19-4-2021 00:22 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by golddragon:

Не вам судить о полезности/бесполезности, вы даже смысл темы не осилили как оказывается.


Весь смысл посыла в одном предложении:

quote:
Originally posted by golddragon:

Вопрос только в степени компромисса и есть/нет отдельные бескомпромиссные вопросы. Об этом, собственно, тема


На который вам ответили уже: а зачем в этом деле компромисс?)
golddragon
19-4-2021 00:24 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

На который вам ответили уже: а зачем в этом деле компромисс?)



quote:
Originally posted by golddragon:

дело в том, что выбор ножей не бесконечен, поэтому приходится при выборе идти на компромиссы


И да, старайтесь всё же читать и пробовать понимать прочитанное. Хотя бы чтобы не попадать впросак с глупыми вопросами.
basp07
19-4-2021 00:27 basp07 персональное сообщение basp07
quote:
Originally posted by golddragon:

И да, старайтесь всё же читать и пробовать понимать прочитанное. Хотя бы чтобы не попадать впросак с глупыми вопросами.



В то место упорно лезете вы, а мне вполне понятен выбор тех же неприхотливых и рабочих сталей типа 440 у одних, или тех же топов- у других.)
basp07
19-4-2021 00:28 basp07 персональное сообщение basp07
Не загоняйте людей в свои рамки, в поиске компромиссов- выбор был, есть и будет.

edit log

golddragon
19-4-2021 00:35 golddragon персональное сообщение golddragon
quote:
Originally posted by basp07:

В то место упорно лезете вы,


Ну вы еще мне тут указывать будете.

quote:
Originally posted by basp07:

а мне вполне понятен выбор тех же неприхотливых и рабочих сталей типа 440 у одних, или тех же топов- у других.


Рад за вас, не понятно только что вы тут делаете. Ах да, ошиблись разделом в поисках личного опыта участников. Бывает.

quote:
Originally posted by basp07:

Не загоняйте людей в свои рамки,


Нет, всё же у вас проблемы с головой - никто никого никуда не загоняет, то, что вы там в голове напридумывали, к теме отношения не имеет.

И да, прекращайте офтопить, в противном случае станете читателем.

Ridge
19-4-2021 01:01 Ridge персональное сообщение Ridge
quote:
Изначально написано golddragon:
Коллеги, кто что предпочтет: нож с превосходными режущими характеристиками, но не во всех ситуациях удобный в ношении и эксплуатации или нож с резом немного похуже, но более универсальный в ношении и эксплуатации?

Ножи с превосходными режущими характеристиками, в основном изготавливают мастера-ножеделы. Термичка с бубнами и из сталей, которые не всегда на ширпотребе найдёшь. А если изготавливают мастера, то всегда можно в заказе обговорить параметры под себя, но это в основном касается фиксов.
А по поводу ножей с резом по хуже, так это практически весь ширпотреб в широком ассортименте. Увы, производители не хотят рисковать и термичат с учётом защиты от дурака.
И естественно с учётом спроса рынка и превращение ножей в аксессуар- EDC, выбор фольдеров многократно больше, чем фиксов.
И как всегда встаёт вопрос - какова цель и каковы задачи.
Если задача цель стоит долго резать, то и неудобным, но с превосходными режущими характеристиками ножом, работу будет гораздо быстрее и легче выполнить, чем удобным ножом с посредственным резом.
А если предстоит просто нож постоянно таскать, выполняя от случая к случаю, одноразовые работы, бечёвку перерезать, пакетик вскрыть, бутерброд изготовить и т.д., то на первое место встаёт именно удобство ношения ножа, что бы не давил где не нужно, не тёр, легко извлекался из кармана и точно так же легко туда попадал. Можно ещё добавить за однорукое быстрое открытие ножа, механизм запирания лезвия, что бы и табуреткой не сложить себе на пальцы, подшипники, что бы лезвие летало и обязательно клацало и т.д. Правда к ножу как к инструменту, это имеет мало отношения, но для кого то это может оказаться главным и решающим фактором.
...................................................................
Это моё личное мнение, ни кого не гружу и не оспариваю выбор других, да пусть ходят с чем хотят, лишь бы это их радовало по жизни.
РСУ
19-4-2021 05:25 РСУ персональное сообщение РСУ
Вместе с ножиком несу
Я с собою колбасу.
Взголодаю, сразу режу,
Ем и вот - в себе несу!

Господин ТС, меня прошу тоже зачислить в ряды непонявших, ибо ни ношение, ни рэз, ни эксплуатация не дефиницированы заглавным постом, а попытки разобраться в оперделениях приводят, Серёжа, к твоему гневу!

Не гневайся! Можешь увеличить любое мое фото и плюнуть в монитор, если это поможет🤣 (жена тоже может, причём, хоть чья, мне всё равно)

Но ведь и правда (одна из моих, правд то дохера) ношений ведь много вариантов, эксплуатация предполагает разные резы, как по материалу разрезаемого, так и по способу реза и по подложке, да и идеальный рез ваще то индивидуален.

И от юзверя зависит и сильно. Миля со стеклянным (рекс121, эс390, эти как их коври с зэдэпэ и прочие ванадисы) ржавым авторским куём клинком под рез в опитной руке понимающего будет вечно резать на весу калбасу, но бздынькнет при попитке махом срезать еловую сухую ветку, с упомянутый куй толщиной...

Мой вывод - решение индивидуально и малопереносимо на других.

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Максимум или оптимум? ( 5 )