Guns.ru Talks
Холодное оружие
Легендарный нож - что это? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Andrew L2
8-3-2021 07:03 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
первое сообщение в теме:
click for enlarge 842 X 265 33.6 Kb


Часто слышим выражение:
"НОЖ - ЛЕГЕНДА", "ЛЕГЕНДАРНЫЙ НОЖ".
Но что это такое? Какими качествами должен обладать такой ножик?
Какой смысл мы выкладываем в это понятие?
Обсудим?


...


"Легенда рассказывает о легендарном Воине Дракона: О его мастерстве ходили легенды!
Все сходили с ума от его запредельной улётности, ибо был он: ну ва-а-ще-е-е-е!"
(С)Кунг-Фу Панда.


# Автор идеи данной темы - valenok1980.

edit log

хо ши мин 69
8-3-2021 20:39 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Также смело могу добавить.
Среди окружающих меня людей,возьмём выборочно сто человек(а можно и тысяча),о самом СУЩЕСТВОВАНИИ мили знают от силы 4 человека.
Так о какой легендарности мы говорим?
О легендарности среди жителей форума и упоротых ножеманов?
хо ши мин 69
8-3-2021 20:44 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано orBBer:

боюсь, тёзка, твои выкладки можно применить в основном к рф и снг... думаю, что в сша несколько иные расклады. по крайней мере в соотношениях продаж миль и крыс


Алексей,согласен.
Об этом уже пару раз написал.
С другой стороны,глупо,наверное,сравнивать объём покупки тех же бак110 в России и США?
По моему,это логично и объяснимо.
Но это не делает данные ножи легендой,кмк..
Либо делает легендой в Штатах.
Но мы-то не тама,а тута..))))
П.С.Блин,накачу сто грамм,изменю принцыпу на сёдня!

edit log

orBBer
8-3-2021 20:45 orBBer персональное сообщение orBBer
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Также смело могу добавить.
Среди окружающих меня людей,возьмём выборочно сто человек(а можно и тысяча),о самом СУЩЕСТВОВАНИИ мили знают от силы 4 человека.

нутк, наверняка из сотен и тысяч окружающих тебя (меня) людей от силы пару десяткам вообще придет в гологу мысль о покупке (я уж не говорю о ношении) складного ножа
о какой легендарности ножей можно вообще речь вести!

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Также смело могу добавить.
Среди окружающих меня людей,возьмём выборочно сто человек(а можно и тысяча),о самом СУЩЕСТВОВАНИИ мили знают от силы 4 человека.
Так о какой легендарности мы говорим?
О легендарности среди жителей форума и упоротых ножеманов?

Так у нас тут форум любителей ножей вроде?
Был бы форум домохозяек , так и легенды были бы другие. Легендарные кухонники Бергофф... а Цвиллинги и прочие Вустхофы это для пресыщенной публики . Какие ещё Мили или не дай бог Координалы???


edit log

vemon
8-3-2021 20:46 vemon персональное сообщение vemon
quote:
Изначально написано DerRock:

Я никого не провоцировал, придерживаюсь мнения: "Не трогай - не завоняет".

quote:
Изначально написано DerRock:

а потом, как баба

походу вот эта страйклоперхоть провокацией и явилась.


DerRock
8-3-2021 20:49 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Также смело могу добавить.
Среди окружающих меня людей,возьмём выборочно сто человек(а можно и тысяча),о самом СУЩЕСТВОВАНИИ мили знают от силы 4 человека.
Так о какой легендарности мы говорим?
О легендарности среди жителей форума и упоротых ножеманов?

А о каком ноже из этой сотни большее число знает? Я вот от знакомых о финках слышал, о неком десантном ноже, о неких метательных... Люди не в теме ну разве что ШН назовут, ну и что-нибудь каждый своё, из Ворсмы какой-нибудь, что в магазине увидели.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Мимохожий:

Странно, что Вы-то этого не поняли, ибо я писал довольно ясно, да и Вы вроде улавливаете нюансы. Я имел возможность сравнивать. И я действительно ИСКРЕННЕ считаю, что русские фиксы от наших лучших мастеров лучше-интереснее, чем зарубежные. И выставки клинки-арсеналы регулярно посещаю, и ряд мастеров знаю, и ножи их покупал. А вот складные ножи, конечно же, в массе своей интереснее зарубежные. Но обсуждать, в чем легендарность ножа - я по разным причинам сейчас не буду.

Так мы про «легендарность». А не про кто лучше делает обсуждаем.
Кто мешает говорить о реально легендарном Ф95, или Координале, или Получетком?
DerRock
8-3-2021 20:51 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано vemon:

походу вот эта страйклоперхоть провокацией и явилась.

Знаете, как говорят: "Уходя - уходи". Это по-мужски. Не понравилась тема, высказал мнение и ушёл. А вот это: объявляю байкот, потом "а вот ещё вот что хочу сказать" и т.д., причем всё не по делу - вот это по-бабски.

Dmitry&Santa
8-3-2021 20:54 Dmitry&Santa персональное сообщение Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Мимохожий:
Но показательно, что финка НКВД не вошла в список претендентов как изначально, так и после редактирования (просто финка и финка НКВД - это совершенно разные понятия).

Показательно, что знаменитый черный нож даже и не звучал.


Какая "финка НКВД"?!
Не было на вооружении частей НКВД того, что сейчас продают под видом "финка НКВД".

"знаменитый черный нож" - это НР-40? Нож Разведчика обр.1940 года. Простая недорогая серийка с всадным монтажем, производимая ЗиК и всякими иными производителями, что могли массово выпускать в условиях тотальной войны, дефицита материалов и квалифицированных рабочих рук.

Легендарные на ВОВ... Посмотрите на штык-нож от АВС-36. Стоит дорого, выпуск не такой большой был, да и сколько их дожило до наших дней. Штык-ножи к СВТ-38 тоже были длинные, но уже конструктивно попроще. А к СВТ-40 еще покороче стали, хотя выполнить основную функцию - длины достаточно и зимой. И выпускали эти штык-ножи "фулл-танг" по современному жаргону, можно колоть, можно резать, можно головкой рукоятки оглушить.
Казачьи части с бебутами были, впрочем если л\с с казачьих станиц набран, с детства умели обращаться.
Кортики мореманам полагались, тоже вещь легендарная...

хо ши мин 69
8-3-2021 20:57 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
не..не ...оригинальная Крыса, это очень дорогой девайс! Его покупают только москвичи и мажоры!
Настоящий "простой люд" покупает исключительно китайские "реплики". Их как известно делают в ночную смену на тех же заводах!
И вот истинная легенда-это "крыса" из ларька по цене бутылки вотки!
Все остальное- маркетинг и измена Родине!

Бутылку водки я б на крысу не променял.Но примерно так!
Вы главного в моём посте не увидели:крыса популярней,чем миля.
Хотя бы из-за цены.

Речь не шла о том,какой из этих ножей лучше.
А фэйки да,фэйки рвут всех.
Не я к ночИ помянул!

хо ши мин 69
8-3-2021 21:01 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Мимохожий:

И я действительно ИСКРЕННЕ считаю, что русские фиксы от наших лучших мастеров лучше-интереснее, чем зарубежные.

Я полностью поддержу.
По складням не скажу,нет у меня сейчас российских складней.
Либо дорого,либо не нравятся.

edit log

хо ши мин 69
8-3-2021 21:03 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано DerRock:
Читая некоторые иностранные ножевые форумы, могу сказать, что обсуждения там не сильно-то отличаются от обсуждений здесь. Не в плане культуры участников, конечно, а в плане информации. Поэтому обсуждать на русскоязычном форуме иностранные модели ничуть не смешно. Мы обсуждаем то, что обсуждают во всём ножевом мире, равно как и они обсуждают наших производителей, а также каких-то малоизвестных своих местных.

+
Это правильно и жизненно.
хо ши мин 69
8-3-2021 21:06 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано orBBer:

нутк, наверняка из сотен и тысяч окружающих тебя (меня) людей от силы пару десяткам вообще придет в гологу мысль о покупке (я уж не говорю о ношении) складного ножа
о какой легендарности ножей можно вообще речь вести!


Однозначно.
А что ещё сказать?
Но мы ж легендарность обсуждаем..
Так среди кого и в какой стране?Среди кого?
хо ши мин 69
8-3-2021 21:10 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Так у нас тут форум любителей ножей вроде?
Был бы форум домохозяек , так и легенды были бы другие. Легендарные кухонники Бергофф... а Цвиллинги и прочие Вустхофы это для пресыщенной публики . Какие ещё Мили или не дай бог Координалы???


Всё верно.
Поэтому и поинтересовался ответом чуть ниже:легендарные среди кого?
В каких категориях?
Если в общечеловеческих,то Ваши аргументы не работают.
Не знает человечество о миле.И о крысе не знает.
И даже о реконе ван..(

Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Бутылку водки я б на крысу не променял.Но примерно так!
Вы главного в моём посте не увидели:крыса популярней,чем миля.
Хотя бы из-за цены.

популярней-не значит легендарней!
Легендарность измеряется не только в тиражах.
Милитри выпускают , вдумайтесь, 1996 года (!!!) 25 лет Карл!
При этом это дорогой нож из топовых материалов.
Но каждому-своё! Мы в целом обсуждаем "легендарность".
Вот к примеру Колд Стилл Холд Аут. Его можно назвать "легендарным"? Наверное нет. Нож сделан в подражание Милитари. Те же подходы-рукоять из Г10, тройной клин. В последнем поколении порошковая топовая сталь.
Где теперь этот нож?
valenok1980
8-3-2021 21:12 valenok1980 персональное сообщение valenok1980
Семён,Сергей да книга от тебя,я взаимностью отвечу))) с 29 го по первое включительно)))Выбирай,под тебя занятого подстроюсь,в идеале первого на клинке!)За надежды на меня возложенные пасибо )))Поквитаемся
Мимохожий,с тобой Николай вообще знакомство уникальное,доверие ко мне было абсолютным!!!Переоценить это невозможно!!!Ты уникален!!Я бы так не смог(((
Вемон тебе камрад(может резко на ты перешёл,поймёшь думаю моё "хамство")) уважение,за то что фишку срубил!!
Дел рок клоун!!!!!!!
Если чё встретимся)))
А по теме,на данный момент,Денис Фролов ака Юнхук,МАСТЕР на которого я возлагаю надежды с нашими потребностями связанные!!!
И мне приятно что я к этому какое то,пусть самое малое участие имею
Фалконе , Сергей тебя тоже приветствую!)
хо ши мин 69
8-3-2021 21:15 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано DerRock:

А о каком ноже из этой сотни большее число знает? Я вот от знакомых о финках слышал, о неком десантном ноже, о неких метательных... Люди не в теме ну разве что ШН назовут, ну и что-нибудь каждый своё, из Ворсмы какой-нибудь, что в магазине увидели.


Ганзо.Златоуст.Кизляр.И ворсма тоже,увы.Хотя она тоже разная бывает..
Ноунеймы и фэйки.
Это то,что себе покупают.
Гораздо интереснее то,что народу дарят.
Тут и спаи,и бенчи,и соги,и сркт,и стилл вилы..
И крысы,и самоделки..
Я знаю точно,я их затачиваю

хо ши мин 69
8-3-2021 21:17 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Так мы про «легендарность». А не про кто лучше делает обсуждаем.
Кто мешает говорить о реально легендарном Ф95, или Координале, или Получетком?

ЛЕГЕНДАРНЫХ???!!РЕАЛЬНО??Для кого?
Тут лучше промолчу..)

хо ши мин 69
8-3-2021 21:21 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
популярней-не значит легендарней!
Легендарность измеряется не только в тиражах.
Милитри выпускают , вдумайтесь, 1996 года (!!!) 25 лет Карл!
При этом это дорогой нож из топовых материалов.
Но каждому-своё! Мы в целом обсуждаем "легендарность".
Вот к примеру Колд Стилл Холд Аут. Его можно назвать "легендарным"? Наверное нет. Нож сделан в подражание Милитари. Те же подходы-рукоять из Г10, тройной клин. В последнем поколении порошковая топовая сталь.
Где теперь этот нож?

Этот нож у меня на полке и регулярно на кармане.В отличие от мили.
Легендарный ли он?Даже близко не валялся.
Как и остальные столь любимые мной колды.
Всегда стараюсь быть честным.По крайней мере,с самим собой

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Этот нож у меня на полке и регулярно на кармане.В отличие от мили.
Легендарный ли он?Даже близко не валялся.
Как и остальные столь любимые мной колды.
Всегда стараюсь быть честным.По крайней мере,с самим собой

У КС есть три ножа которые я считаю, можно назвать легендами-Вояджер, Рекон 1 и фикс Рекон Танто. Вот тут с "легендарностью" все в порядке.

orBBer
8-3-2021 21:25 orBBer персональное сообщение orBBer
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Так о какой легендарности мы говорим?
О легендарности среди жителей форума и упоротых ножеманов?

кстати, если вдуматься то о легендарности моделей ножей можно говорить наверное как раз только среди упоротых ножеманов. потому как среди неупоротых ты не услышишь о таких моделях как милитари или рат-1. максимум, как тут уже справедливо отметили - о ртутном ноже или о ноже из лопатки турбины

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

ЛЕГЕНДАРНЫХ???!!РЕАЛЬНО??Для кого?
Тут лучше промолчу..)

как для кого??? Для москвичей, мажоров, компании ZT, компании СRK....
Не народные ножи нет...но легендарные...

DerRock
8-3-2021 21:27 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано valenok1980:

Говна не доел )))Ложечку ещё иди нае.бни)))
Желание есть мы об этом на клинке пообщаемся)))Ты москвич ?Ща в профайл гляну)))
И за свои легенды озвуч пжлста)))
ЧТА ЭТО,ТЫ КТА?Выскажмсь)))Иличитай,на ус мотай)))

Валенок, иди проспись, не позорься.

Интернет-герой хренов

edit log

Урядник1996
8-3-2021 21:30 Урядник1996 персональное сообщение Урядник1996
У каждого человека, тот нож который самый любимый и дольше всего находится в пользовании,тот и легендарный!!!
Andrew L2
8-3-2021 21:32 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
Камрады, сами знаете кто!
Что за неукротимое желание ругаться во всех темах??
Давайте уже про ножи, а не про личности оппонентов!
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано orBBer:

кстати, если вдуматься то о легендарности моделей ножей можно говорить наверное как раз только среди упоротых ножеманов. потому как среди неупоротых ты не услышишь о таких моделях как милитари или рат-1. максимум, как тут уже справедливо отметили - о ртутном ноже или о ноже из лопатки турбины

конечно только об упоротых ножеманах говорим.
Это наш внутренний мирок.
Вот недавно общался с коллегой по работе. Он оказался охотник, увидел у меня нож на кармане-ЗТ был в тот раз. Говорит -о! Я тоже в теме. Недавно такой нож купил, вах какой! Складной- и еще у него штука такая, нажимаешь-и оно выскакивает! Ого! Так еще, когда нож открыт в эту пипку палец упирается, и на клинок рука не съедет.
..и не дешевый говорит такой нож...дорогой даже! SKIF называется, почитай 40 баксов или 30!
При этом человек увлекается музыкой -наушники дорогие , пульт дома диджейский... Я ничего не знаю о легендарных наушниках и диджейских пультах. Но уверен-они есть!
Andrew L2
8-3-2021 21:34 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано Урядник1996:
У каждого человека, тот нож который самый любимый и дольше всего находится в пользовании,тот и легендарный!!!

Субъективно да!
Но мы пытаемся определить хоть какую то объективность в этом вопросе.

Andrew L2
8-3-2021 21:37 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
конечно только об упоротых ножеманах говорим.
Это наш внутренний мирок.

Среди неупоротых более-менее известен Victorinox.

семен
8-3-2021 21:40 семен персональное сообщение семен
quote:
Изначально написано valenok1980:
Семён,Сергей да книга от тебя,я взаимностью отвечу))) с 29 го по первое включительно)))Выбирай,под тебя занятого подстроюсь,в идеале первого на клинке!)За надежды на меня возложенные пасибо )))Поквитаемся
Мимохожий,с тобой Николай вообще знакомство уникальное,доверие ко мне было абсолютным!!!Переоценить это невозможно!!!Ты уникален!!Я бы так не смог(((
Вемон тебе камрад(может резко на ты перешёл,поймёшь думаю моё "хамство")) уважение,за то что фишку срубил!!
Дел рок клоун!!!!!!!
Если чё встретимся)))
А по теме,на данный момент,Денис Фролов ака Юнхук,МАСТЕР на которого я возлагаю надежды с нашими потребностями связанные!!!
И мне приятно что я к этому какое то,пусть самое малое участие имею
Фалконе , Сергей тебя тоже приветствую!)

Я же не к тому, не надо валенком прикидываться, культурно диалог с камрада и веди!=) С меня бери пример, уж на что я Валенок не подшитый, старенький)) Плохого не посоветую.))

edit log

хо ши мин 69
8-3-2021 21:41 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
У КС есть три ножа которые я считаю, можно назвать легендами-Вояджер, Рекон 1 и фикс Рекон Танто. Вот тут с "легендарностью" все в порядке.


Вояджер не один сейчас,было практически всё семейство в разных размерах.
Рекон Танто был,конечно.Вообще не допонял,расстался.
Реконов сечас три,лучший нож из придуманных)
Но на легенду не тянут)

valenok1980
8-3-2021 21:43 valenok1980 персональное сообщение valenok1980
quote:
DerRock

quote:
Валенок, иди проспись, не позорься.

Интернет-герой хренов


Ну зачем так грубо?)
Я реально встретится предлагаю))
Писал пост,Ганза скушала.
В очередной раз повторю вопрос.Твои легенды ,из у тебя имеющихся???
Дежа,скир,миля?))Ну ты не стесняйся ,озвучивай)))
А может это сам самыч собственной персоной,только твоя природная скромность не позволяет об этом прилюдно заявить?)))
Дополню))Мне прям на тебя глянуть ооооочень интересно.Голиафом может себя вообразил,непобедимым великанам толстопузо волосатым))))
Ну ну...

edit log

хо ши мин 69
8-3-2021 21:43 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
как для кого??? Для москвичей, мажоров, компании ZT, компании СRK....
Не народные ножи нет...но легендарные...


Ну если только для мажоров..а то уже подумал,что связь с реальностью потерял..

Andrew L2
8-3-2021 21:45 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
Из Колд Стилов мне в душу запала их Custom Series - Caledonian Edge, Black Sable...
Ножи замечательне. Но, легендами, увы не стали. Видимо, для легендарности тираж был маловат.

click for enlarge 1296 X 972 76.7 Kb

edit log

хо ши мин 69
8-3-2021 21:45 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано orBBer:

кстати, если вдуматься то о легендарности моделей ножей можно говорить наверное как раз только среди упоротых ножеманов. потому как среди неупоротых ты не услышишь о таких моделях как милитари или рат-1. максимум, как тут уже справедливо отметили - о ртутном ноже или о ноже из лопатки турбины


Ну,такая легендарность лишь малый арел охватывает.Игрушечная какя-то,карликовая
Andrew L2
8-3-2021 21:50 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано valenok1980:

Ну зачем так грубо?)
Я реально встретится предлагаю))
Писал пост,Ганза скушала.
В очередной раз повторю вопрос.Твои легенды ,из у тебя имеющихся???
Дежа,скир,миля?))Ну ты не стесняйся ,озвучивай)))

valenok1980, вы неверно трактуете данную тему.
Она вовсе не обязывает иметь легенды в личном пользовании.

DerRock
8-3-2021 21:51 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Изначально написано valenok1980:

Ну зачем так грубо?)
Я реально встретится предлагаю))
Писал пост,Ганза скушала.
В очередной раз повторю вопрос.Твои легенды ,из у тебя имеющихся???
Дежа,скир,миля?))Ну ты не стесняйся ,озвучивай)))

Дядя, ты русский язык понимаешь? Хочешь встретиться - давай в ПМ. А озвучивать тебе что-то - есть собеседники поинтересней, ибо ты недоходящий, всё равно не поймёшь.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Вояджер не один сейчас,было практически всё семейство в разных размерах.
Рекон Танто был,конечно.Вообще не допонял,расстался.
Реконов сечас три,лучший нож из придуманных)
Но на легенду не тянут)


а почему не тянут?
Вояджер-самые доступные ножи с Три-ад локом. При этом в полной линейке размеров и форм клинка. "Народный нож" по мне так поинтереснее РАТа1
Рекон Танто-легендарен своей легальностью при лютой "холодности".
Рекон 1 -вообще всем хорош. Почему он не легенда от Колд Стилл?
Я считаю лучший складной нож у КС. Соответственно лучший нож с Триадлоком.
Andrew L2
8-3-2021 21:55 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Ну,такая легендарность лишь малый арел охватывает.Игрушечная какя-то,карликовая

Ну так и тема специфичная, не предполагающая тотальный охват населения.
Если бы мы начали обсуждать легендарные гитары или ударные установки, точно так же обычные люди в своей широкий массе вряд ли бы знали такие вещи, как Фендер, Гибсон, Гретч, Перл, Тама, Зильджиан, и т.д.

хо ши мин 69
8-3-2021 21:55 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Среди неупоротых более-менее известен Victorinox.


Вот как ни странно-нет,Андрей!)
Уже много лет личную статистику веду,людей распрашиваю.
Само собой,нормальных,не нас,кто в теме
Удивительно,но нет.
Рулял складные ложко-вилки.
Рулят недорогие фиксы и складни,которые выше перечислил.
Виксо-Венгеры-у единиц.О Лезерманах не знает НИКТО!Как и о милях..)
Чо далеко ходить..Я брату давно Викс подарил полно-размерный многопредметный.Он разработкой рекламы на компьютере занимается много лет,офисный работник.
Так радовался как ребёнок,как будто первый раз увидел.
Дремуч народ в этом вопросе в большинстве своём,увы..
valenok1980
8-3-2021 21:58 valenok1980 персональное сообщение valenok1980
quote:
семен

Сергей,я то прислушаюсь к старшим)))
Но неужели со стороны,моё выглядит прям неуместным,быдлячим????
Я прям не понимаю притензий...
Ну вставлю "иногда" нецензуры.Но мужчины здесь обитают вроде,не целочки не паханные!!!
Лан парни,с уважением ко всем!!!
Похоже надо как все,в стороне быть,читать да поддакивать...

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Легендарный нож - что это? ( 5 )