Guns.ru Talks
Холодное оружие
Отломанный кончик ножа - это не брак? ( 10 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
FIXXXL
15-10-2020 19:08 FIXXXL
quote:
Изначально написано Ridge:

О, какие люди, на свободу и с чистой совестью, с лёгким паром.
Какое невежество, невежество это предлагать без рентгена, сложный перелом описать. Дескать раз вы такие умники, определите по мутному фото излома, брак или не брак.

Тебе лично предложили?

Honeytea
15-10-2020 19:13 Honeytea
quote:
Originally posted by Ridge:

На данном фото не видно ни чего, кроме плохого и не чёткого изображения излома. А так, можно увидеть макро структуру излома, возможно наличие макро включений в изломе, а при наличии небольшой лупы на 5-20 крат, увидеть то, что не увидишь простым взглядом и увидеть уже микро.

на сколе в полмиллиметра нужна будет не лупа а микроскоп. Да и вообще смешно говорить про серьезную экспертизу ножа стоимостью в 100 баксов.

quote:
Originally posted by Ridge:

а если серьёзно подходить к данному вопросу, то и твёрдость измерить не помешало бы именно на кончике лезвия, потом с переточкой, следы от укола алмазной пирамидки были бы удалены.

это нормально когда выясняют причины разрушения турбины стоимостью в пару сотен миллионов. Для карманного ножа применять такие методы анализа совершенно бессмысленно. И экономически нецелесообразно. Любой камрад из 5-ой рядом с ТСом давно бы за полчаса переточил этот нож, попутно проведя краткий ликбез по сталям, геометриям и производителям.
Вон Кирилл предложил свою помощь, надо просто созвониться...

Ridge
15-10-2020 19:16 Ridge
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Тебе лично предложили?


Ну да, мне и камраду Straykl, в ультимативной форме паном Honeytea.
Пост 344
FIXXXL
15-10-2020 19:18 FIXXXL
quote:
это нормально когда выясняют причины разрушения турбины стоимостью в пару сотен миллионов. Для карманного ножа применять такие методы анализа совершенно бессмысленно. И экономически нецелесообразно. Любой камрад из 5-ой рядом с ТСом давно бы за полчаса переточил этот нож, попутно проведя краткий ликбез по сталям, геометриям и производителям.

+1
А если ненароком в дальнейшем РК сколется... Это будет тема не менее 100 страниц
Нож - инструмент. Требует ухода. В работе изнашивается.
Со всем уважением к ТС - не верю в такой полом от нарезки мяса.
Имею право Насмотрелся на "оно само, верните денег" за годы работы в ножевой конторе...
К ножу доступ еще кто-то имел? Дети? Друзья любопытные? Жена? Теща?

FIXXXL
15-10-2020 19:21 FIXXXL
quote:
Изначально написано Ridge:

Ну да, мне и камраду Straykl, в ультимативной форме паном Honeytea.
Пост 344

Тебе предложили, в очередной раз, придерживаться тематики форума. И не флудить.
Троль, пускающий слюни в каждой теме в ожидании ежегодной срач-помойки...

Ridge
15-10-2020 19:24 Ridge
quote:
на сколе в полмиллиметра нужна будет не лупа а микроскоп.

Лупы х20 за глаза, что бы макроструктуру чётко увидеть.

quote:
это нормально когда выясняют причины разрушения турбины стоимостью в пару сотен миллионов.

Знали бы Вы, сколько народу заказывает экспертизу по причине поломки новых запчастей. И рессоры, пружины, подшипники, валы, даже кольца притаскивали.
Если рассматривать копеечную цену некоторых запчастей, кажется, что смысла нет, но в совокупности с ценой ремонта, смысл появляется.
И цена экспертизы не запредельная, от 2 до 5 тыс. (была пару лет назад)
И если это брак, то как правило, экспертизу оплачивает накосячившая сторона.
MixRW
15-10-2020 19:24 MixRW
quote:
Originally posted by DimDau62:

А эти точильные камни как долго живут?


Думаю для любительской заточки хватит с лихвой. У меня живут уже несколько лет, правда на другой точилке. Блица тогда не было.
quote:
Originally posted by DimDau62:

Насколько я понял по технологии ручной заточки двояковогнутая заводская РК CODE 4 как раз и превратится в прямую, если я по всей длине клинка/РК пройдусь?


Никогда не встречал "двояковогнутая заводская РК". Вогнутые спуски только попадались. А подводы РК встречал, да и делал только прямые, да залинзованные. Но чтобы там у Вас не было переточите на Блице в прямые подводы.
Honeytea
15-10-2020 19:25 Honeytea
quote:
Originally posted by DimDau62:

А эти точильные камни как долго живут?

если точить только свои домашние ножи, то одного нормального комплекта может хватить на всю жизнь. Если еще и друзьям помогать-то зависит от количества друзей.

Ridge
15-10-2020 19:26 Ridge
quote:
Со всем уважением к ТС - не верю в такой полом от нарезки мяса.
Имею право Насмотрелся на "оно само, верните денег" за годы работы в ножевой конторе...
К ножу доступ еще кто-то имел? Дети? Друзья любопытные? Жена? Теща?


Началось.


edit log

Honeytea
15-10-2020 19:34 Honeytea
quote:
Originally posted by Ridge:

И если это брак, то как правило, экспертизу оплачивает накосячившая сторона.

об этом ЕМНИП на первой странице говорилось. Что вряд ли с колдстила можно что-то потребовать, даже на основе нашей российской экспертизы. Ну даже если твердость сильно выскочит за пределы значений заявленных на сайте, и обсуждение выйдет на американский рынок, производитель максимум предложит обмен. Так какой смысл огород городить, если продавец предлагает полный возврат средств?
Ну только если человек просто упрется и пойдет на принцип, невзирая на расходы на экспертизы и на юристов, но ТС вроде адекватный и не жаждет крови, да и на миллионера не похож.

Ridge
15-10-2020 19:40 Ridge
quote:
Никогда не встречал "двояковогнутая заводская РК"

Вы просто внимания не обращали. Правда заточкой это назвать нельзя, но на некоторых ножах, фаску-заточку производят на электронаждаках и получают ну очень слабо выраженную двояковогнутую поверхность.
imjohnsmith
15-10-2020 19:40 imjohnsmith
одна дождинка еще не дождь!
один отломанный кончик еще не брак!
FIXXXL
15-10-2020 19:46 FIXXXL
quote:
на некоторых ножах

Покажи. Или звездобол. Рыночно-мусатный

vigourik
15-10-2020 19:59 vigourik
Автор темы никак не может дифференцировать рк и спуски. Уже и картинку рисовали...
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано DimDau62:

А эти точильные камни как долго живут? И еще. Насколько я понял по технологии ручной заточки двояковогнутая заводская РК CODE 4 как раз и превратится в прямую, если я по всей длине клинка/РК пройдусь?

вы где-то прочитали про "двояковогнутую заточку"и вам это мешает понять , то что пишут здешние обитатели.
То что у вас назвали "двояковогнутой РК -т.е. режущей кромкой на самом деле является формой спусков плоскости клинка.
РК-режущая кромка имеет угол бОльший или совпадающий с углом спусков.
И сделать РК вогнутой можно если у вашего ножа спуски от обуха "в ноль" и при этом вогнутые. Так сделано у опасных бритв.
На ножах так практически никто не делает.
РК, или имеет строгий угол с плоскими гранями эту самую РК образующими. Или имеет слегка выпуклую форму-если нож изначально имеет спуски в виде выпуклой линзы. Тогда точат на мягкой подложке. Либо точат "на руках" и линза получается за счет "человеческого фактора".

У вас откололся кусочек именно режущей кромки т.е.-РК. это чистый треугольник. Кончик клинка, если он заточен, всегда будет в сечении треугольником или ромбом (у кинжалов). Величины настолько малы, что никакие вогнутые, выпуклые или плоские спуски на кончике клинка никак не сказываются.

edit log

Ridge
15-10-2020 20:10 Ridge
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Покажи. Или звездобол. Рыночно-мусатный


Да без проблем, даже на Баке. И при переточке на тот же угол, это вылезло, по углам заточки абразивом убиралось и проявилась не проточенная полоска на середине, которая за два вжика убралась. Но как уже написал, очень слабо выраженная.
Интересно, а какую плоскость можно ожидать на вращающемся абразиве.
А теперь жду баек, про то, как образуется плоскость при заточке на Тормеке, не стесняйтесь Фиксель, думаю будет интересно как будем выкручиваться.
click for enlarge 1800 X 1200 62.2 Kb

И откуда тут плоскости взяться
795 x 460
click for enlarge 1000 X 708 93.9 Kb

Нашёл одно фото, с правой стороны видна не проточенная середина, а то, что тут явно вогнутая заточка, видно наглядно.
click for enlarge 1800 X 1200  42.7 Kb

edit log

vigourik
15-10-2020 20:13 vigourik
Вообще рк на ноже расходный материал типа грифеля на карандаше.
vigourik
15-10-2020 20:15 vigourik
Ничосе Ридж дока в макрофоте. Респект! Или это фота с просторов... Тока непроточенная середина все равно не видна. В смысле края тоже непроточенные. Думаю на таком маленьком угле этой вогнутостью в реальном мире можно пренебречь. Нет там её.

edit log

Капитан Смоллетт
На сайте Спайдерко неплохо показаны виды спусков ("гринд") и РК
https://www.spyderco.com/edge-...y/blade-grinds/
Honeytea
15-10-2020 20:25 Honeytea
ТСу за несколько дней тут накидали информации, которую обычно новички за несколько месяцев или даже лет получают.
Лишь бы на пользу пошло, и родился еще один ножеман.
FIXXXL
15-10-2020 20:26 FIXXXL
quote:
А теперь жду баек, про то, как образуется плоскость при заточке на Тормеке, не стесняйтесь Фиксель, думаю будет интересно как будем выкручиваться.

Выкручиваться - твое призвание, фуфлогон
Что бы РК имела реально ощутимую вогнутость, она должна быть ну очень не узкой. И круг заточной - ну очень небольшого диаметра, типа дримеля
Что ты там наделал на своем баке своими кривыми ручонками - только на твоей совести. Ты ж на ДМТ точишь? Вообще не эталон жесткости. Как и любая точилка со спицей...
Продолжай ссать в уши несведущм неофитам, трололошка

Ridge
15-10-2020 20:27 Ridge
quote:
Тока непроточенная середина все равно не видна. В смысле края тоже непроточенные. Думаю на таком маленьком угле этой вогнутостью в реальном мире можно пренебречь. Нет там её.

Нашёл другое фото. В принципе зависит от диаметра абразивного камня, если диаметр меньше 200 мм, то вогнутость заметна. Влияет ли она на рез, наверное режет лучше, чем плоская, но при маленьком сведении это вряд ли почувствуешь.
DimDau62
15-10-2020 20:31 DimDau62
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
вы где-то прочитали про "двояковогнутую заточку"и вам это мешает понять...

Прочитал на сайте https://rezat.ru/perochinnye_s..._handle_cs_58ps
Тип шлифа (сечения клинка): Hollow Grind


Опсс... А я действительно все не так понял, спасибо, сама режущая кромка живет своей, отличной от поперечного сечения всего клинка, жизнью

Капитан Смоллетт
У Спайдерко -же есть ценная статья, как сделать РК более прочной путем применения двойного угла заточки РК (или микроподвода по здешнему)
с отсылкой к самураям, катанам/тати и т.д.
И картиночка где ясно нарисовано, что есть "спуск" (blade road)
"режущая кромка" (cutting edge)
и микроподвод (micro-bevel)

https://mailchi.mp/spyderco/spyderco-august-byte-2019
click for enlarge 624 X 647  84.9 Kb

edit log

FIXXXL
15-10-2020 20:35 FIXXXL
quote:
сама режущая кромка живет своей, отличной от поперечного сечения всего клинка, жизнью

Именно так
Для понимания геометрии - гиперболизированно, вогнутые спуски - темные, РК - светлая
https://forum.guns.ru/forums/i...61146_31560.jpg
Конечно точить так не надо

DimDau62
15-10-2020 20:36 DimDau62
quote:
Изначально написано Honeytea:
ТСу за несколько дней тут накидали информации, которую обычно новички за несколько месяцев или даже лет получают.
Лишь бы на пользу пошло, и родился еще один ножеман.

Это я пока дома сижу, принимаю участие в общем празднике, и может успею родиться, а как закрутятся смены, все как обычно пойдет абортивно

edit log

Straykl
15-10-2020 20:36 Straykl
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Что бы РК имела реально ощутимую вогнутость,D

Во первых, речь зашла не про вогнутость РК, а про вогнутость подводов)

А во вторых, кто тут говорил про «реально ощутимую» вогнутость?

edit log

Ridge
15-10-2020 20:41 Ridge
quote:
Ты ж на ДМТ точишь? Вообще не эталон жесткости. Как и любая точилка со спицей...

Зажим от LANSKY из сплава алюминия, алмазы ДМТ. При заточке алмазами не рекомендуют давить со всей дури, поэтому жёсткости спицы хватает за глаза.

edit log

FIXXXL
15-10-2020 20:45 FIXXXL
quote:
Изначально написано Straykl:

Во первых, речь зашла не про вогнутость РК, а про подводы)

А во вторых, кто тут говорил про 'реально ощутимую' вогнутость?

ух ты! подводы к чему?
а, ты про сленг заточной палаты? ну там на РК много "чудес"
только практического толку - ноль...

FIXXXL
15-10-2020 20:46 FIXXXL
quote:
Изначально написано Ridge:

Зажим от LANSKY, алмазы ДМТ. При заточке алмазами не рекомендуют давить со всей дури, поэтому жёсткости спицы хватает за глаза.

ты даже не догоняешь, о чем я говорю

Ridge
15-10-2020 20:47 Ridge
quote:
А во вторых, кто тут говорил про 'реально ощутимую' вогнутость?

Фиксель желает лицезреть воочию. Собственно спор ни о чём, во многих случаях она столь незначительна, что в практическом плане ей можно было бы пренебречь, но это совершенно не отменяет её существование, в зависимости от того, на каком геометрической формы абразиве, это было получено.
FIXXXL
15-10-2020 20:51 FIXXXL
quote:
желает лицезреть воочию

Мое единственное желание - что бы вы, недоумки, прекратили пороть чепуху

Ridge
15-10-2020 20:54 Ridge
quote:
Изначально написано FIXXXL:

ты даже не догоняешь, о чем я говорю


Естественно, трудно понять глубокомысленную глупость умному человеку
И где тут жёсткости не хватает в точилке со спицей, болезный вы наш, учитесь точить, обратитесь любезно к камраду Straykl, возможно он покажет вам мастер-класс
click for enlarge 1800 X 1200 117.1 Kb

edit log

Straykl
15-10-2020 20:58 Straykl
quote:
Изначально написано FIXXXL:

ух ты! подводы к чему?
а, ты про сленг заточной палаты? ну там на РК много "чудес"
только практического толку - ноль...

)))) Подводы к РК, других у ножей не бывает.

И это разные плоскости, как ни крути))

FIXXXL
15-10-2020 21:01 FIXXXL
quote:
Изначально написано Ridge:

Естественно, трудно понять глубокомысленную глупость умному человеку
И где тут жёсткости не хватает, болезный вы наш

а-ха-ха
когда йурец точилки по картинкам выбирал, я уже много лет ножи точил, в том числе за деньги, люди брали - хвалили

так что, хотите что-то узнать - спросите вежливо, дурачье

засим - хватит с вас на сегодня

FIXXXL
15-10-2020 21:03 FIXXXL
quote:
Изначально написано Straykl:

)))) Подводы к РК, других у ножей не бывает.

И это разные плоскости, как ни крути))

йурок, у тебя "заточной" головного мозга, ты не с той стороны тему начал изучать

Honeytea
15-10-2020 21:07 Honeytea
quote:
Originally posted by DimDau62:

а как закрутятся смены, все как обычно пойдет абортивно

ножемания не самое плохое хобби мужчины))

Honeytea
15-10-2020 21:09 Honeytea
quote:
Originally posted by Ridge:

Зажим от LANSKY из сплава алюминия, алмазы ДМТ

в прорезях зажима ползунок сильно люфтит. На коротком плече это дает достаточно заметную линзу. Сам в свое время поэтому отказался от ДМТ. Хоны неплохие, но зажимы портят всю картину. Лански чуть пожестче, но с качественными апексоидами все равно не сравнить.

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Отломанный кончик ножа - это не брак? ( 10 )