Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож и всё с ним связанное ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож и всё с ним связанное
golddragon
9-9-2020 20:25 golddragon
quote:
Изначально написано FIXXXL:


Люди старались, делали, не вкладывая в конструкцию съем пружины
Ты же снял - и бегаешь с пятном в районе жопы...
Заканчивай

Или я начну выкидывать шарики, по одному, и писать как ухудшается обстановка

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Honeytea:

это да. Но гемора с изготовлением выше крыши, мало кто отваживается. Навскидку кроме Калтротека никого и не назову, ну кроме Рива конечно. Ну и настройка под себя сложноватая, надо втулку стачивать. То ли дело винт поджал/отпустил, на фиксатор посадил и вуаля))

Разве Онтарио РАТ1-не на втулке? Разве Парамилитари 2 не на втулке? Парамия-реально очень мягко работает.


Konstantin Almaty
9-9-2020 20:42 Konstantin Almaty
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Разве Онтарио РАТ1-не на втулке? Разве Парамилитари 2 не на втулке? Парамия-реально очень мягко работает.


Да, но сделаны слегка кривовато - в крысе напихано от четырех до пяти (!!!) шайб, а со спаями, может мне так свезло, но и парамиля и маникс хл у меня с легким, но отчетливым горизонтальным люфтом.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Konstantin Almaty:

Да, но сделаны слегка кривовато - в крысе напихано от двух до пяти (!!!) шайб, а со спаями, может мне так свезло, но и парамиля и маникс хл у меня с легким, но отчетливым горизонтальным люфтом.

так вопрос получается не конструкции, а себестоимости производства.
Нож за 35 баксов и нож за 500 это разные полюса.
А нож за 150-Парамилитари 2 как раз "золотая середина".
У меня отличная механика на Паре2. Но её разобрал а потом собрал Влад Ч. Правда, вовсе не с целью настройки
Я когда был нубом в современных фолдерах, то даже не думал, что в большинстве ножей функцию оси выполняют болт и гайка.
Машиностроительное образование, априори, предполагает ось, как отдельную деталь конструкции.

YuraS
9-9-2020 21:37 YuraS
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так вопрос получается не конструкции, а себестоимости производства.
Нож за 35 баксов и нож за 500 это разные полюса.
А нож за 150-Парамилитари 2 как раз "золотая середина".
У меня отличная механика на Паре2. Но её разобрал а потом собрал Влад Ч. Правда, вовсе не с целью настройки

Себестоимость ножей за 30 и 500 долларов отличается вовсе не в 17 раз, а от силы раз в 5, остальное маркетинг.
А зачем Влад Ч ножи разбирает, мы в курсе , сразу рабочие качества становятся от того самого, за 500 который, при несоизмеримо меньших затратах.
quote:
Я когда был нубом в современных фолдерах, то даже не думал, что в большинстве ножей функцию оси выполняют болт и гайка.
Машиностроительное образование, априори, предполагает ось, как отдельную деталь конструкции.

Там не совсем болт с гайкой, а двухэлементная резьбовая стяжка с винтом. И все зависит от нагрузки, раньше оси, даже такой полой, обычно шабашат детали замка.
Honeytea
9-9-2020 21:44 Honeytea
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Разве Онтарио РАТ1-не на втулке? Разве Парамилитари 2 не на втулке? Парамия-реально очень мягко работает.

сорян, не разбирал крысу, да и не пользовался никогда. Но набирание шайб до необходимой толщины, вместо того чтобы регулировать длину втулки, это конечно жесть))
На парах что у меня были, небольшой люфт был, но тоже не разбирал, не мой нож. Это конечно пробел...

edit log

Honeytea
9-9-2020 21:53 Honeytea
однажды давно на одной себензе замумукался настраивать ход клинка. Раз 10 собирал/разбирал, пару раз слегка перебирал со стачиванием шайб и приходилось стачивать втулку. С той поры понял что самый разумный узел для фолдера это глухая гайка в виде оси максимально возможного диаметра, и винт. И этого достаточно.
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by YuraS:

Себестоимость ножей за 30 и 500 долларов отличается вовсе не в 17 раз, а от силы раз в 5, остальное маркети


вот люблю спорить на эту тему. Уж слишком много мы списываем на "маркетинг".
Если тут все хвалят непревзойденную плавность работы механизма ножей Криса Рива, так это и связано во многом с надписью "хенд мэйд". Т.е. кто-то руками настраивает/подгоняет каждый нож. А это человеко-часы. Т.е. з/п квалифицированного персонала. Это тоже часть себестоимости.
Вот Влад Ч-к примеру. Можно сказать, что себестоимость используемых им материалов в разы ниже стоимости его работ. Т.е. он дерет с трудящихся бабки за маркетинг Но ведь и себестоимость его работы -это ручной труд. И если производительность труда не кормит автора, или приносит денег в разы меньше, чем работа где-нибудь в офисе,то это не работа, а хобби.
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Honeytea:

сорян, не разбирал крысу, да и не пользовался никогда. Но набирание шайб до необходимой толщины, вместо того чтобы регулировать длину втулки, это конечно жесть))

вы же сами ниже пишите каково подгонять вручную втулку
А Крыса это массовка. Думаю их вообще ни как не подгоняют. А тупо сборочная линия с послед контролем в режиме -"открывается-закрывается" и "фиксируется-не фиксируется".
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by YuraS:

Там не совсем болт с гайкой, а двухэлементная резьбовая стяжка с винтом. И все зависит от нагрузки, раньше оси, даже такой полой, обычно шабашат детали замка.

понимаю-всего две детали. Но Спаи на массовой модели применяют трехэлементную ось.И все работает. И на Милю теперь такую ставят. Просто за микронами никто не гонится... да и зачем?
Этим пусть Культротек, МБШ и Крис Рив занимаются.
Наличие микролюфтов не мешает рабочим свойствам ножа. Ну или подшипник поставят как выше написано.
Honeytea
9-9-2020 23:15 Honeytea
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вы же сами ниже пишите каково подгонять вручную втулку
А Крыса это массовка. Думаю их вообще ни как не подгоняют. А тупо сборочная линия с послед контролем в режиме -"открывается-закрывается" и "фиксируется-не фиксируется".

так о том и идет речь, что непонятно зачем лепить втулку если она не работает так как должна. Втулка, если она уж есть, должна быть идеально настроена, чтобы пользователь при разборке/сборке просто закрутил винт и получил безлюфтовый нож.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Honeytea:

так о том и идет речь, что непонятно зачем лепить втулку если она не работает так как должна. Втулка, если она уж есть, должна быть идеально настроена, чтобы пользователь при разборке/сборке просто закрутил винт и получил безлюфтовый нож.

вот сейчас подумал-возможно как раз для упрощения технологии производства.
Ведь например у многих ножей Бенчмейд осевая шпилька имеет лыску-от проворота, при закручивании винта. Т.е. производим цилиндрическую деталь и потом делаем плоский участок.
Но ответное отверстие не круглой формы в плашках ( а оно там D образной формы) сделать сверлением не получится Как совместить при производстве линейный и секторный участок? Нужно его как-то вырубать штампом, потом края обрабатывать...или лазером кроить.
Дорогое производство получается.
А тут,раз- на сверлильном станке и обычное круглое отверстие в плашке готово. Все детали цилиндрической формы. Легко производимой и обрабатываемой Производятся на сверлильных и токарно-винторезных станках. Без штампов и лазерного раскроя.
Т.е. просто удешевление техпроцесса.
Тайваньцы просто не морочатся с производством D-образного сечения осью и D-образным отверстием в плашках.
Отверстие под осевой на старой Милитари:

click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb
Отверстие под осевой на Бенчмейде:
click for enlarge 1024 X 682 98.9 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
Получается что "дистанционная" втулка даст идеальную безлюфтовую работу только при минимальном допуске. Как у хендмейдовых Себенз.
А при массовом производстве ,ошибетесь в длине втулки в "-" плашки сойдутся до упора во втулку и зажмут клин. Ошибетесь в "+"- будет люфт.
Вот и Онтарио и Спайдерко (там вроде тоже по несколько шайб в пакете) и производят втулки с "плюсовым" допуском. А люфты настраивают пакетом шайб.
Но в ноже за 35 баксов с этим не возятся ставят их много, а клиент пусть сам играется.
zavgen
10-9-2020 01:07 zavgen
Вот вы,дядьки морочитесь..у меня вон котяра на себензе спит ща ,и мне как то пофиг🤣
alex-ice
10-9-2020 01:49 alex-ice
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

вот люблю спорить на эту тему. Уж слишком много мы списываем на "маркетинг".
Если тут все хвалят непревзойденную плавность работы механизма ножей Криса Рива, так это и связано во многом с надписью "хенд мэйд". Т.е. кто-то руками настраивает/подгоняет каждый нож. А это человеко-часы. Т.е. з/п квалифицированного персонала. Это тоже часть себестоимости.
Вот Влад Ч-к примеру. Можно сказать, что себестоимость используемых им материалов в разы ниже стоимости его работ. Т.е. он дерет с трудящихся бабки за маркетинг Но ведь и себестоимость его работы -это ручной труд. И если производительность труда не кормит автора, или приносит денег в разы меньше, чем работа где-нибудь в офисе,то это не работа, а хобби.

Есть же в Украине мастер с ютуба (Скимен Руслан),который занимается доводкой ножей .
Его услуги стоят 10-30 долларов.
Стоит подумать .
В смысле -если с механикой ножа,чего то не то ,то нож можно не продавать и покупать взамен более дорогой ,а отправить Руслану (для Украины или Ашоту Юрьевичу ,если в России).
Влад отличный и порядочный Мастер,но доводка ножей по механике -это не его скажем так уклон.
Была смишная история :
Появилось желание Шириков потроллить ))
Была куплена ЧиСигма на шайбах за 20 евро и отправлена Владу на замену клина .
М390 с тонким сведением его работы.
Механика ножа трындец получилась .
Нож был продан в Москву с большой скидкой (Влад мне потом Опинель с клином из М390 подарил),затем нож покупателем был отправлен на доводку Ашоту.
Новый владелец отписал,что в итоге-отличный нож вышел.
Вы же ,как я понял ему отправили хорошую раму в виде ориг-й Парамили -вот и механика тоже хорошая получилась.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Вы же ,как я понял ему отправили хорошую раму в виде ориг-й Парамили -вот и механика тоже хорошая получилась.
Нет все проще Влад продал нож который хотел использовать в качестве донора. Все кроме клина. Но потом передумал.Собрал нож как было и продал. А я его купил

edit log

КуКуКу
10-9-2020 10:08 КуКуКу
Если нож пользовать, а не играться, то и ось-заклепки хватает на век человеческий))))
Капитан Смоллетт
quote:
Появилось желание Шириков потроллить ))
Была куплена ЧиСигма на шайбах за 20 евро и отправлена Владу на замену клина .
М390 с тонким сведением его работы.
Механика ножа трындец получилась .
Нож был продан в Москву с большой скидкой (Влад мне потом Опинель с клином из М390 подарил),затем нож покупателем был отправлен на доводку Ашоту.
Новый владелец отписал,что в итоге-отличный нож вышел.
чисто интересно во сколько в конце концов ( с пересылами и т.д.) обошелся этот "троллинг"?
Овчинка выделки стоила? У нас на форуме продают оригинальный Бокер Эпицентр с кастомным клинком из м390 сейчас уже очень популярного мастера. Но работа явно более ранняя. Продают фактически по цене оригинального Бокера(без улучшений). И тишина в теме... Даже не интересуется никто.
Уж больно специфическая вещь эти рукодельные кастомы занедорого.

edit log

Honeytea
10-9-2020 12:02 Honeytea
quote:
Изначально написано КуКуКу:
Если нож пользовать, а не играться, то и ось-заклепки хватает на век человеческий))))

Не, рабочий нож без возможности разборки это зло однозначно. Уже пару ножей таких просто выкинул, сначала засорялись а потом появлялся люфт.

Honeytea
10-9-2020 12:26 Honeytea
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
чисто интересно во сколько в конце концов ( с пересылами и т.д.) обошелся этот "троллинг"?
Овчинка выделки стоила? У нас на форуме продают оригинальный Бокер Эпицентр с кастомным клинком из м390 сейчас уже очень популярного мастера. Но работа явно более ранняя. Продают фактически по цене оригинального Бокера(без улучшений). И тишина в теме... Даже не интересуется никто.
Уж больно специфическая вещь эти рукодельные кастомы занедорого.

А кто продает?

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Honeytea:

А кто продает?

это на Рейберте участник продает. Могу ссылку в личку сбросить.
Я тут уже писал про нож Стерха который четыре года продавли. ... Написал- через три дня нож продался
Наверное нужно долю с продавцов требовать

edit log

Honeytea
10-9-2020 12:57 Honeytea
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
это на Рейберте участник продает. Могу ссылку в личку сбросить.
Я тут уже писал про нож Стерха который четыре года продавли. ... Написал- через три дня нож продался
Наверное нужно долю с продавцов требовать

Сбросьте, если не сложно. Эпицентр прикольный нож, только вэгэ 10 огорчала

MixRW
10-9-2020 13:04 MixRW
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Я тут уже писал про нож Стерха который четыре года продавли. ... Написал- через три дня нож продался


Враг не дремлет! Я даже списаться не успел.)
vigourik
10-9-2020 13:34 vigourik
Вотжеж тыбида! Очень сложно производителям ножей настроить ОДНУ ВТУЛКУ. А производители авто и мехчасов как то настраивают их сотнями и не жужжат.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Honeytea:

Сбросьте, если не сложно. Эпицентр прикольный нож, только вэгэ 10 огорчала

сбросил....
но вы будете смеяться-его тоже на днях купили!


Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано vigourik:
Вотжеж тыбида! Очень сложно производителям ножей настроить ОДНУ ВТУЛКУ. А производители авто и мехчасов как то настраивают их сотнями и не жужжат.
там в основном подшипники или подшипники скольжения на камнях (у часов).
А в автомобилях ...вечно борьба с люфтами , стуками и прочим . Особенно в рулевых рейках
И втулка это не Грааль видимо. Раз даже Крис Рив ее не на все модели ставит.

Да и вообще...чем эта супер втулка констуктивно от любой упорной бонки отличается?

edit log

Honeytea
10-9-2020 16:30 Honeytea
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

И втулка это не Грааль видимо. Раз даже Крис Рив ее не на все модели ставит.

сейчас даже на себу перестал ставить. На удешевление пошел тоже...

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Да и вообще...чем эта супер втулка констуктивно от любой упорной бонки отличается?

только допусками, и ничем больше.
На бонке пять соток длины туда сюда это вообще ни о чем, никто и не заметит, а на осевой втулке это реально заметно.

edit log

FIXXXL
10-9-2020 18:19 FIXXXL
quote:
Изначально написано vigourik:
Вотжеж тыбида! Очень сложно производителям ножей настроить ОДНУ ВТУЛКУ. А производители авто и мехчасов как то настраивают их сотнями и не жужжат.

В том и дело, что не ОДНУ
В Себензе той же - три. И плашки ровные. Иначе перекос и клин...

Kaldun
10-9-2020 21:09 Kaldun
По-моему, на Себензе втулка - да, рабочая. Ну мне так попадалось. На остальных, на той же Парамиле - она от лукавого. Хотя то же может только мне так свезло. А обычные осевые, с цветмет шайбами вроде и настраиваю на ура. Раздва и готово. Но это те, которые до разборки налажены были. В противном случае и неудачном исходе - продаю и забываю. На последней Миле 99 года вообще прикололся - лайнер дальше середины был. Разобрал, эксцентрик пять минут покрутил и лайнер в начало уехал, и клин по центру встал. И фиксатор никогда не пользую... Все проблемы разные, на любой, самый изысканный вкус....
FIXXXL
14-9-2020 21:31 FIXXXL
quote:
Изначально написано Kaldun:
По-моему, на Себензе втулка - да, рабочая. Ну мне так попадалось. На остальных, на той же Парамиле - она от лукавого. Хотя то же может только мне так свезло. А обычные осевые, с цветмет шайбами вроде и настраиваю на ура. Раздва и готово. Но это те, которые до разборки налажены были. В противном случае и неудачном исходе - продаю и забываю. На последней Миле 99 года вообще прикололся - лайнер дальше середины был. Разобрал, эксцентрик пять минут покрутил и лайнер в начало уехал, и клин по центру встал. И фиксатор никогда не пользую... Все проблемы разные, на любой, самый изысканный вкус....

Странно... На моих нескольких Милях новой генерации и Парамилях со втулкой и ходом клинка было все очень даже неплохо. Затянул, клин ходит как надо и ноль люфтов.

alex-ice
14-9-2020 21:36 alex-ice
ТО Fixxxl
Да брэнд уже не тот,что раньше был..
Был винтажный Бенч.
На шайбах,с титановыми лайнерами.
Тонкое сведение и отличная механика.
Не то уже сейчас ...
Грин Торн тоньше сводит чем новые бенчи.
Да и их Д2 лучше ,чем 154СМ на Benchmade
ТО 60 нрс.
FIXXXL
14-9-2020 21:43 FIXXXL
quote:
Изначально написано alex-ice:
ТО Fixxxl
Да брэнд уже не тот,что раньше был..
Был винтажный Бенч.
На шайбах,с титановыми лайнерами.
Тонкое сведение и отличная механика.
Не то уже сейчас ...
Грин Торн тоньше сводит чем новые бенчи.
Да и их Д2 лучше ,чем 154СМ на Benchmade
ТО 60 нрс.

Алекс, сведение - это жупел. Нож режет не только и не сколько сведением. Китайцы этого не понимают. Им же "знатоки" заказывают параметры, они рады стараться

Kaldun
14-9-2020 21:46 Kaldun
Бенчи и должны быть винтажные. Иначе - как повезёт...
click for enlarge 1707 X 1280 244.9 Kb
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by alex-ice:

ТО Fixxxl
Да брэнд уже не тот,что раньше был..

чудонО. коллега пишет что с его Милями (новыми) все очень в порядке, а вы про гринторны и старые бенчи... У которых ни в старые ни в новые времена убер-втулок никогда и не было.
Спайдерко -рулит! И кАлит на очень высокие HRC хотя свойства стали одними HRC не исчерпываются
https://forum.guns.ru/forummessage/138/2465699-2.html

edit log

FIXXXL
14-9-2020 21:52 FIXXXL
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
чудонО. коллега пишет что с его Милями (новыми) все очень в порядке, а вы про гринторны и старые бенчи... У которых ни в старые ни в новые времена убер-втулок никогда и не было.
Спайдерко -рулит! И кАлит на очень высокие HRC хотя свойства стали одними HRC не исчерпываются

Тут соглашусь, рестайлнинг Мили мне очень нравится

Kaldun
14-9-2020 22:27 Kaldun
Не знаю, меня и Миля тож старая прикалывает. Вот такая... Я видимо сам старый уже, не успеваю внутренне реагировать на разницу в физических свойствах режущего инструмента. Просто режу и режу. И у меня нет полки, на которой лежат спайдырки и бенчи с разными сталями, о которых я знал бы всё. Мне просто визуально приятнее и тактильно удобнее более ранние выпуски этих брендов... А сталь... гораздо больше волнует её антикоррозионная устойчивость. Не люблю ржи...
click for enlarge 1280 X 1707 117.6 Kb

edit log

FIXXXL
14-9-2020 22:46 FIXXXL
quote:
меня и Миля тож старая прикалывает. Вот такая...

Хорошая Миля, была такая лет 15 тому... Замок подубил однажды, доски колол на растопку. Интересно было узнать запас прочности. Лайнер титановый заплющился с торца. Но эксцентрик вернул нож в строй
С тех пор не долюбливаю титановые лайнеры.

Миля - один из самых любимых ножей. За 20 лет плотной ножемании было их штук восемь или десять, разных, в разное время. Осталась одна старая, пересобранная из двух, обычной и полнотитановой, как память. И взял недавно новую, рядовую, на карман.

Капитан Смоллетт
Я когда-то думал что Милитари это вообще самый дорогой ( и недоступный) нож среди складней. Дальше по цене возможны только охотничьи кинжалы с золотом и каменьями
Помню первую статью про Спайдерко в "Солдате удачи" (был такой журнал)-какая-то порошковая сталь, дырка ...нож из другой вселенной казался.

edit log

Eagle77
15-9-2020 00:08 Eagle77
quote:
Я когда-то думал что Милитари это вообще самый дорогой ( и недоступный) нож среди складней. Дальше по цене возможны только охотничьи кинжалы с золотом и каменьями
Помню первую статью про Спайдерко в "Солдате удачи" (был такой журнал)-какая-то порошковая сталь, дырка ...нож из другой вселенной казался.

А потом - внезапно - оказываешься индийским раджой, не меньше, у которого этих кинжалов - полные сундуки!
alex-ice
15-9-2020 02:39 alex-ice
Инфо на подумать по поводу спора шайбы vs шары.
https://www.youtube.com/watch?v=OwbqZCIqpSc
Доводка по механике ножа на шайбах.
Как видим-Руслан поколдовал)) и нож работает и без шаров.
Но ...ножи с подшипниками отличны по механике сразу из коробки .

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож и всё с ним связанное ( 3 )