Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пара странных лезвий, похожих на опасные бритвы. Что это может быть?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пара странных лезвий, похожих на опасные бритвы. Что это может быть?
Beltzer
12-3-2020 00:17 Beltzer
Приветствую, Камрады!

Попалась на глаза вот такая коробочка. Явно не позднее начала 20-го века по виду. Открываю, а там два странных лезвия. На одном клеймо  "R.Jung" и рядом прописная литера "b".
Заточены как опасные бритвы, но как-то усомнился что это именно они. Вопрос уважаемым знатокам: Что это может быть такое?

edit log

Beltzer
12-3-2020 00:19 Beltzer

click for enlarge 1707 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
Beltzer
12-3-2020 07:21 Beltzer
 На футляре изнутри надпись "wilhelm walb heidelberg"
После прочтения надписи на коробке, надыбал некоторую инфу. (Хрен ее прочитаешь кстати... Надпись хитрой прописью, и стерта почти...)

Этот чувак из Гейдельберга, действительно выпускал и опасные бритвы, но больше  хирургические инструменты. По времени - вторая половина 19в. поримерно по 30-й 20-го.

Что-то начинает проясняться. Но все равно непонятно, что это именно такое. Для опасных бритв, какое-то странное решение в плане установки в рукоять. Плюс в футляре место под два таких лезвия, а ручка явно туда не убиралась...

edit log

Beltzer
12-3-2020 07:24 Beltzer
Короче всё прояснилось. Нашел видюху про это только что... Это бритвы. Ручки шли отдельно. Правда не факт что эти бритвы именно для того, чтобы дома или в цирюльне, морду лица брить. Возможно что-то медицинское...
Осталось теперь стоимость узнать... Только ХЗ где это можно сделать...

edit log

pivo
12-3-2020 08:20 pivo
Возможно, микротомные ножи - это специальные ножи для подготовки препаратов.
Beltzer
12-3-2020 08:26 Beltzer
Да. Это именно они. Уже выяснили вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/97/2571273-0.html

Эти штуки мне вместе достались. 

edit log

FIXXXL
12-3-2020 09:03 FIXXXL
Beltzer
12-3-2020 10:07 Beltzer
quote:
Originally posted by FIXXXL:

На шхиты похожи


Ой-вэй, как-таки похожи! Одно-таки прямо лицо...
FIXXXL
12-3-2020 12:56 FIXXXL
quote:
Изначально написано Beltzer:

Ой-вэй, как-таки похожи! Одно-таки прямо лицо...

Чуть больше, чем на "опаски"...

YuraS
12-3-2020 16:25 YuraS
Была такая штука - медицинский ланцет. С 1823 года и до сих пор такой журнал издается.
oldTor
12-3-2020 16:28 oldTor
Это именно лезвия микротомов. Без всякого сомнения - достаточно погуглить (например "лезвия Reichert для микротомов" - они очень часто попадаются) какие они бывают и\или посмотреть каталоги, связанные с микроскопией - в пдф в интернете всё это есть и старое и довольно новое.

Микротомы и лезвия к ним бывают разные, в т.ч. и в виде и в типоразмере опаски, профиль бывает как в виде клина, так и "стамесочного" типа и с выборкой - вариантов основных - три. Только углы другие - они больше, чем у опасок, в зависимости от того, для каких срезов - угол варьируется от +- 23 до 32 и даже 33 градуса.
Для заточки же таких ножей, как показаны в теме, применяется (-лась) специальная оправка, одеваемая на обушок и фиксирующаяся на нём, задающая угол - в этом плане, т.е. в методе задания угла заточки, они куда ближе к опасным бритвам, у которых именно обушок задаёт угол заточки. Ну и до того, как стали изготавливать первые ножи для срезов на микротоме, выполняли срезы как раз опасными бритвами.
Не раз в сети встречал казусы, когда люди покупали на аукционе "опасную бритву", а потом оказывалось, что это нож микротома в типоразмере и форм-факторе, так сказать, "опаски". В частности под брендом Leitz Wetzlar (Leica - а эта контора в микроскопии гораздо дольше, чем в фото-теме, и не менее знаменита) такие иногда встречаются на ебее.

edit log

Rive
12-3-2020 16:58 Rive
Все верно. Ножи для микротома. Сам в молодости точил такие для гистологов.
Beltzer
12-3-2020 20:40 Beltzer
quote:
Originally posted by Rive:

Сам в молодости точил такие для гистологов.

А их только с помощью оправки точить можно? Или какие секреты есть, чтобы РК не завалить и не замылить?

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Чуть больше, чем на "опаски"...

А не исключено кстати, что от них и пошло...
quote:
Originally posted by oldTor:

Это именно лезвия микротомов. Без всякого сомнения - достаточно погуглить (например "лезвия Reichert для микротомов" - они очень часто попадаются)

Когда знаешь что гуглить, то и проблемы никакой нет. А когда не только, названия не знаешь, но и даже об области применения лишь примерно догадываешься, гуглить гораздо сложнее...

edit log

Rive
12-3-2020 20:50 Rive
quote:
Originally posted by Beltzer:

их только с помощью оправки точить можно? Или какие секреты есть, чтобы РК не завалить и не замылить?


У нас надевалась специальная разрезанная трубка на обух. В каком-то красивом деревянном футляре лежал офигенный камень. Мелкий. Думаю грит эдак 12000. И флакончик кедрового масла.
Там вообще смешная была история. Сидит аспирантка, точит нож на этом камне. Через день захожу слова сидит точит. Я говорю ты чего делаешь? Она- точу, но никак не затачивается, наверное неделю придётся точить. Я у неё отобрал и под микроскопом посмотрел, увидел что угол такой что лезвия заточка просто не касается. Тогда забрал у неё, принёс обычный советский хозяйственный брусок, вывел на кромку. Все в лаборатории в ужасе. А я за полчаса заточил потом на этом фирменном камне с кедровым маслом. Радости было выше крыши. Микротом заработал.)
Beltzer
12-3-2020 21:02 Beltzer
quote:
Originally posted by Rive:

У нас надевалась специальная разрезанная трубка на обух.


Как понимаю, это вогнутые спуски были, а не прямые? На прямых спусках РК палюбэ завалится.

Про примерную гритность и масло учту обязательно.

Пока еще не знаю, оставлю ли их себе или запродам при случае... Если оставлю себе, то скорее всего буду использовать их для тонких работ. Типа сверхточной шерфовки и т.п. Так что совет по заточке подобных предметов, очень кстати...

Rive
12-3-2020 21:05 Rive
Спуски были прямые. Ну по-крайней мере мне так помнится.
Beltzer
13-3-2020 11:10 Beltzer
Так если на обух трубку одеть, у РК другой угол (более тупой) будет...
Rive
13-3-2020 12:51 Rive
Все верно. Но трубка немногим толще обуха. Помнится что сам обух был около 10 мм, а трубка где-то 15 мм.

edit log

oldTor
13-3-2020 13:03 oldTor
Неважно, какие будут спуски - плоские или вогнутые, если угол задан оправкой на обухе, также как при заточке опаски неважно - затачиваем полуклин или семи холлоу граунд или холлоу граунд - везде угол задаёт обушок.
Оправка подразумевает, что задаст нужный угол. Разумеется, по мере эксплуатации нож постепенно утачивается, но если его использовать по назначению и править\затачивать\доводить соответственно, то существенного износа, критично повлияющего на изменение угла, может не произойти и за несколько десятилетий.
Если делать оправку самостоятельно или заказывать, то надо бы выяснить, как каких именно срезов будет использоваться нож, чтобы соответственно выбрать диапазон углов или конкретный - в практикумах по приготовлению препаратов часто отдельно это оговаривается и есть указания на углы ножей микротомов под конкретные задачи, а иной раз и разделы по их заточке. Конечно разных лет и стран практикумы отличаются, и не все они одинаково полезны - разночтений хватает, но в общих чертах получить представление можно.
Но если хотите не для кого-то конкретно под его задачи заточить, а просто хотите продать эти ножи - лучше оставьте как есть - те профи, что пользуются до сих пор таким инструментом, а не одноразовыми лезвиями, ценят и уважают такой инструмент, как правило затачивают его самостоятельно, и очень не любят, когда инструмент заточен кем-то, кто не занимается профессионально заточкой подобного инструмента, и заточит в лучшем случае "по ГОСТ".

edit log

Rive
13-3-2020 13:30 Rive
Да, микротомный нож инструмент серьезный. Массивный кусок металла, заточенный до бритвенной остроты. Держать в руках страшновато с непривычки. Вдруг на ногу уронишь).
Beltzer
13-3-2020 15:08 Beltzer
quote:
Originally posted by oldTor:

Но если хотите не для кого-то конкретно под его задачи заточить, а просто хотите продать эти ножи - лучше оставьте как есть - те профи, что пользуются до сих пор таким инструментом, а не одноразовыми лезвиями, ценят и уважают такой инструмент, как правило затачивают его самостоятельно, и очень не любят, когда инструмент заточен кем-то, кто не занимается профессионально заточкой подобного инструмента, и заточит в лучшем случае "по ГОСТ".


Я пока еще не определился, что буду с ними делать. Возможно что все три продам, возможно что то-себе оставлю, возможно все оставлю...
В любом случае до принятия решения оставлю всё в нынешнем состоянии.
Да и вещи довольно специфические. Не для широкого круга пользователей. Так что и с продажей тоже могут проблемы быть. А чем за совсем дешево продавать, проще себе для особо тонких работ оставить. Сталюка там хорошая, такой инструмент просто так тоже нигде не валяется...
quote:
Originally posted by Rive:

Да, микротомный нож инструмент серьезный. Массивный кусок металла, заточенный до бритвенной остроты. Держать в руках страшновато с непривычки. Вдруг на ногу уронишь).


Кому как, я бывало топорами до бритвенной остроты отточенными работал например... Их то пострашнее в руках держать будет, а уж работать и подавно...
Beltzer
20-3-2020 23:02 Beltzer
А никто случайно не в курсе сколько это реально стоить может?
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пара странных лезвий, похожих на опасные бритвы. Что это может быть?