Боевые ножи производства Мелита-К

Kapitan33877:
Все вот хаят эти ножи. На вид они не хуже зарубежных. Я сколько не искал в интернете, но не могу найти достойных тестов этих клинков. И владельцы не выкладываю информацию с подтвержденным фото отчётом. Есть видосы где Ka-Bar ломается. А где ломаются, заминаютя ножи Мелиты нет. Где подтверждение словам о некудышных изделиях и пластилиновой стали?

Может, дело в специфике ножей и владельцы не очень стремятся их "светить"? Но вообще отзывы есть. Вот, к примеру: Ножи или пару слов о отечественном производителе (автор темы - не из России)

Kapitan33877:
Ну как обычно там ножи тестируют. Баттонинг, рубка, резка что там ещё. Показать на что способны ножи данной компании. А то все пишут сталь мягкая, рез некудышный. В нете всего пару видосиков лёгкого
батоннинга. А так по сути пишут одни негативные отзывы. А я хотел бы приобрести "шайтан". Для души. Классная модель. Подобие SOG Daggert.

Она только на картинке подобная. Реально он больше раза в два. Как в ширину, так и в длину. Сейчас даггкрта нет в наличии, так бы сравнил.

В наличии сейчас три ножа. Еще один в машине (Катран без пилы на обухе, ручка в коже) и два на работе(Шайтан скелетный и акелла).

Складной "Офицерский". По мне так штопора не хватает. Лежит просто дома. Вместо него есть мультитул и офицерский от Викторинокс.

Нож Гюрза. Долгое время носил постоянно на поясе. Из заводских косяков только то что нож в ножнах как говно в проруби. Решилось синей изолентой Баланс ножа строго в рукоять. На пробив идеален. Кожаную зимнюю куртку пробивает легко. Но форма не предполагает реза. Для самообороны не очень, если конечно сесть не желаете.

Был как то на производстве и перелапал кучу вариантов. Реально зашел нож "Кайман". Офигительно лежит в руке. Ношу постоянно на поясе. Пару раз реально применял в самообороне. Показал себя исключительно надежно. При необходимости можно использовать в качестве легкого топорика - костер развести проблем нет. Серрейтор мне без надобности - с парашютом не прыгаю уже давно.

Сталь достаточно мягкая. Закалка зонная. Можно поправить в полевых условиях. В отличии от той же Extrema Ratio (одно время носил Col Moschine), которую даже в условиях дома хрен заточишь.

Почему одни ножи с номерами другие с гербом?

other user:
Почему одни ножи с номерами другие с гербом?

С гербом обычно заказывают в качестве подарочных/наградных. Кто заказывает - понятно по гербу. Производитель может нанести любую надпись или логотип по желанию заказчика. Те, что с номерами - скорее всего из оружеек.

Seytar:
Что вы имеете в виду под тестами?

«помог в поножовщине, в самозащите, постоянно ношу на поясе».. . вы в Детройте в черном районе живете ?) или в Газе?)))

Все вот хаят эти ножи. На вид они не хуже зарубежных. Я сколько не искал в интернете, но не могу найти достойных тестов этих клинков. И владельцы не выкладываю информацию с подтвержденным фото отчётом. Есть видосы где Ka-Bar ломается. А где ломаются, заминаютя ножи Мелиты нет. Где подтверждение словам о некудышных изделиях и пластилиновой стали?

Вот меня тоже это удивляет. Все ругают и критикуют ножи от "Мелиты" но когда просишь обосновать свою критику конструктивно и сказать конкретно, чем плохи данные ножи, начинают лепить отмазки в духе "Ой, всё! Подержи сначала нормальный нож в руках и поймешь, почему Мелита - барахло!" Очень забавно слышать подобное, если честно)

Особенно учитывая то, что подавляющее большинство этих критиков никогда не владели этими ножами и не имеют практического опыта их применения.

Я позавчера был в магазине и держал в руках несколько ножей от "Мелиты". Присматривался, выбирая себе нож на EDC. Была возможно сравнить "Братишку", "Конмандирский", "Спецназ" и "Аллигатор". Чисто визуально больше всего понравился "Командирский" но смутил тонюсенький лайнер. Купил себе "Аллигатор" и пока что испытываю от ножа исключительно положительные эмоции. Очень хороший нож за свою цену.

Подержал в руках глянувшийся мне "Антитеррор". Красив, хорош. Но при моей сравнительно небольшой ладони, мне показалась коротковата рукоять, мизинец как-бы на самом краю получается. Не очень удобно. Но держишь его в руках и понимаешь - весчь)))

В дальнейшем обязательно сравню несколько фиксов "Мелита-К" и тот, который сочту наиболее удобным куплю на EDC в нагрузку к "Аллигатору". Носить боевые ножи с собой, как написано в первом посте, у нас в общественных местах, конечно, нельзя. Но вот транспортировать их по всем правилам - в ножнах на поясе, никто не запретит

До того, как пощупать мелитовские ножи, мне по фото всегда казалось, что у них конское сведение. Уж больно широкие подводы у них бывают. Но в реальности оказалось, что со сведением у них всё совсем неплохо, а подводы такие, потому что ножи на достаточно острый угол заточены, что наоборот благоприятно сказывается на резучести.
Т.е. да, лучше один раз в руки взять, чем сто раз на фотографиях увидеть.

миха гаи:

«помог в поножовщине, в самозащите, постоянно ношу на поясе».. . вы в Детройте в черном районе живете ?) или в Газе?)))

Бываю командировки в теплые страны. Так понятнее?

Нет ну если в теплые)) только в теплых странах стрелять нужно быстро и метко а не в поножовщине сходиться... )

Seytar:

Бываю командировки в теплые страны. Так понятнее?

Учли трагический опыт Никиты Белянкина (земля ему пухом)?..
(И проклятия до пятого колен его армянским убийцам, сдриснувшим в Армению и оставшимися там безнаказаными).

aristarh:

Учли трагический опыт Никиты Белянкина (земля ему пухом)?..
(И проклятия до пятого колен его армянским убийцам, сдриснувшим в Армению и оставшимися там безнаказаными).

Против диких обезьян в Столице нашей Родины может помочь только ствол.

Это же переделанная "четвёрка"? Хорошо смотрится. Ножны тоже новые или в штатных хорошо держится?

Rakshas:
Это же переделанная "четвёрка"? Хорошо смотрится. Ножны тоже новые или в штатных хорошо держится?

Ножны другие. В родных не "сидит" уже.

Ему ножны бы ещё из коричневой кожи, а не чёрной. Ну и ручка скользкая, наверное. Но красивый!

DerRock:
Ему ножны бы ещё из коричневой кожи, а не чёрной. Ну и ручка скользкая, наверное. Но красивый!

Рукоять не планировалась быть сколь-нибудь красивой ; случайно вышло. Да, скользковата по сравнению с эластроном. А ножны.. . для полевого универсала - сойдёт.

Я как раз сегодня получил Иглу. В полном комплекте.

Классная вещь, правда? Я прям с удовольствием рассматривал, как там выполнен мультитул, да и вообще ножны с подвесом в целом. Всё-таки не отнять было у ИАС инженерных и дизайнерских способностей.
По крайней мере, иногда.

Seytar:
В полном комплекте.

Кстати, насколько я знаю, для военных полный комплект содержит инструкцию по пользованию мультитулом и запасное кольцо для фиксации ножа.

А я то и думал накой хер второе кольцо. Минут 10 вертел, все болты открутил и все думал куда его приделать

Нет нигде никакого каталога. Что стоит на вооружении, а что нет - это была многолетняя тема обсуждений на разных форумах с добыванием различных документов и личных свидетельств лиц, непосредственно причастных. Много копий было при этом сломано, потому что создатель некоторых ножей из темы любил, для улучшения их продаж, продавать легенды о них. Чтобы не искать по разным местам, в тексте темы вроде всё описано.

Если коротко, то нож "Катран" с серрейторной заточкой сверху заказывался 45-м полком ВДВ, официально на вооружении не стоял. "Витязь НСН" заказывался "краповыми беретами", "Шайтан" и "Акела" - СОБРом. Партию "Пермяков" купило пермское ФСБ, нож для них и по их эскизу создавался. Партия "Антитерроров" была отправлена в Управление "А" ЦСН ФСБ. Официально принят на снабжение в ФСБ нож "Взмах-1" и официально принят на вооружение в составе комплекта боевого пловца "Игла" одноимённый нож. Всё остальное, что называется "рекомендовано к закупке", может покупаться в отдельные подразделения по индивидуальному решению, в том числе в качестве наградных и подарочных.

DerRock, катран у меня номерной. Акела черная тоже. Гюрза, шайтан (оба варианта), кайман - подарочные с гербом. Игла номерная.

На складе РГ

Добрый день!
Разбираясь в коробках, нашел подаренный прим. в начале 2000х нож
В боковом кармашке вставлен металлический брусок (для заточки?). Клейма отсутствуют. Выполнен весьма добротно. Похож на нож разведчика Мелита-К. Если можно, был бы признателен за уточнение данной информации. Интересует также металл клинка (матовый серый). Размеры на фото с линейкой.

Да, гарда явно скрылёвская. А вот кто нож сделал - сложно сказать. Может быть ранняя Мелита, может НОКС, может Златоуст. Скрылёв с несколькими производителями оттуда сотрудничал, особенно когда разругался с Мелитой и всячески пытался ей подгадить. Например, усиленно пиарил вот такой "а-ля Каратель", рассказывая, насколько он более крут по сравнению с Мелитовским.

Правда, вот этот "серый металл", а правильней сказать - финишная обработка стали, это фишка Мелиты и НОКСа, вроде.

Скоро приедет Касатка , в прошлом году купил Катран 3 ,СМЕРШ 5 ,Кобра м и Блоху - все отлично ,ножи постоянно юзаются ,отличная эргономика ,тупятся не быстро , часто рублю без проблем катраном ,смерш 5 взял на кухню -любимый кухонник, строгал болты из подвески авто блохой испытывая их на твердость. Тупой кончик Катрана заточил в стамеску - удобно перерубливать кости птицы при разделке ,до Катрана даже хотел у какого нибудь ножика убрать кончик и заточить именно для разделки тушек. Серейтор суперская вещь- постоянно используется - хорошо режет и лапки и шеи , так же жёсткие материалы типа столиков растений полувысохших. Благо на Касатке он на всю длину ножа .
Ещё бы отметил совершенную форму лезвия на СМЕРШ 5 , очень высокая проникающая способность ,особенно с его гражданской толщиной 2 мм. В то же время несмотря на малую толщину нож очень жёсткий ,лезвие не гнется при нагрузках. Ну и без гарды я ножи практически не беру ,так как часто бывают жёсткие условия а без гарды удерживать нож при силовых нагрузках трудозатратно , да и опасно, плюс гарда выступает опорной площадкой для большого пальца весьма часто ,благо гарда на мелитовских ножах имеет эргономичный наклон под пальцы и антискользящую насечку . Теперь нацелился на Умку .

Я бы проголосовал за Ранний АиР. В начале 2000-х они делали оч-малыми партиями ножи на заказ "на войну". Клейма не ставили.Вот сравните с "Валькирией" их работы примерно того периода... И если это верно,то сталь,скорее всего нержа 95Х18 и пескоструй.

Возникло пару вопросов- накой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножах? Также интересно - ранее гарда прихватывалась сваркой к хвоставику, а сейчас на гарде имеются продавленные линии похоже для устранения зазора и лучшей её фиксации. Вопрос- какая оснастка применяется для этих целей, используется ли сейчас также сварка?

Originally posted by drunij:накой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножах

Вообще, туда должен внатяг вбиваться штифт, чтобы упор/больстер намертво поджать.
На НОКСовском Тарзане именно так сделано, например. На Смершах-М в резинопластовой рукояти даже углубление есть под него, если я правильно помню.

Originally posted by drunij999:а сварка для каких целей тогда?

Для тех же самых. Видел я когда-то фото, где прямо по штифту приварено было.

После сварки, по идее, отпуск должен проводиться.

А отверстие у них скорее всего есть в чертеже для ЧПУ станка (гидрорезка или что там у них) и выполняется вне зависимости от того, как реально крепится больстер.

Originally posted by drunij999:Она же как и отверстие - концентратор напряжений и это получается самое слабое место

При толщине 4+ и невысокой твёрдости, ИМХО, непринципиально.

Я был на этом производстве, вырубается контур штампом из листа, отверстия делают все в кондукторах на универсальных сверлильных станках. Станки с чпу использовались лишь для изготовления оснастки. Сейчас возможно что-то изменилось но я сомневаюсь). Интересно всё же как сейчас крепится гарда

Честно говоря ножны чуть не важные у них, при сгибании деформируются сразу, кожзам дешевый какой-то

Да, ножны так себе. Заявляются кожаные, но судя по виду и запаху - кожзам. Быстро теряют приличный вид, но в принципе, если нож в них просто носить, свою функцию выполняют неплохо.

Здравствуйте! Благодарю Уважаемого Автора за то, что обратил внимание на казанский завод, а также тех, кто пользуется и оценил по достоинству его продукцию. Люди уже 25 лет производят ножи и им есть, чем гордиться. Как правильно написал Автор - за каждым изделием стоят люди. Не пишу комментариев в Интернете и соцсетях, но тут захотелось. Да так много, что, наверное, все сразу и не осилю. Постараюсь по некоторым моментам пройтись.
Из всех обзоров, которые мне попадались, этот, наверное, один из самых содержательных и насыщенных действительно правдивой информацией. Вообще, читая в интернете различные статьи и заметки о ЗАО 'Мелита-К' (далее - Мелита-К), иногда удивляюсь - откуда берут всю ту информацию, что там написана? Можно, конечно, упрекнуть и само предприятие, ведь на нём никогда не занимались профессионально и целенаправленно распространением информации и рекламой, не 'раскручивали' своих дизайнеров и конструкторов, делая из них популярных 'гуру' мира ножей. Некогда - работать нужно. Хотя нет, было дело - И. Скрылев (светлая ему память). Но он с продвижением себя и сам прекрасно справлялся.
Начну с момента создания. На Мелита-К начиналось все как раз с ножевого производства. Ножи для мясокомбинатов и рыбной промышленности, затем медицинских, туристических и боевых. Конечно, сам Б.З. Богуславский, будучи ученым советской закалки (по его изобретениям и достижениям несколько раз проводили всесоюзные научные симпозиумы), работал в области металлообработки еще на заводе 'почтовом ящике' во времена СССР. В том числе участвовал в разработке и изготовлении частей корпуса баллистических ракет. Вспомнился один случай из его рассказов о том времени. Борис Богуславский однажды ночью прибежал на работу из-за того, что ему приснилось, что из-за ошибок в его расчетах сбилась система наведения баллистической ракеты и она полетела 'не туда'. Вот он и стал посреди ночи проверять чертежи и цифры).
Только много позже предприятие, 'обкатав' технологии на ножевом производстве, стало заниматься производством лопаток, направляющих и спрямляющего аппарата компрессора авиационного двигателя ВК-2500, а также валов турбин для авиационных двигателей и других изделий из металла, о которых я написать не могу.
Информация о том, какую долю в прибыли компании составляет ножевое производство, конечно, составляет коммерческую тайну, но могу сказать, что в статье она сильно преувеличена.
Говоря о ноже 'Игла' (именно так его называли на заводе и на военных объектах в процессе разработки и испытаний, а никак не 'Морской дьявол', как писал в своих многочисленных книгах и статьях И. Скрылёв. Кстати, на вооружении он стоит под названием НУБ - 21 (Нож Универсальный Боевой - 21)) можно сказать, что безусловно выдающийся дизайнер ножей И. Скрылёв, 'перу' которого принадлежит внушительный ряд очень красивых и удачных ножей, именно к дизайну и конструкции этого ножа (подчёркиваю НОЖА) имеет почти такое же отношение, как я к строительству казанского метрополитена. Его участие ограничилось подписью под готовой конструкторской документацией в момент его очередного визита на предприятие (на тот момент он был 'штатным' дизайнером Мелита-К). Его работой можно назвать пластиковую часть ножен с металлическим инструментом на ней (упомянутые кусачки, шило с точильными элементами, ножовки). А о том, как родился дизайн самого ножа 'Игла' смогут рассказать три человека: начальник одного из производственных участков Мелита-К, специалист Морского Университета города 'Н' и полковник Морской Пехоты. Фамилий называть не буду. Именно эти люди, будучи на испытаниях первого опытного образца, разработанного Игорем Скрылёвым и представленного заводом в далеком декабре 2003 года, находясь на военной базе боевых пловцов в Туапсе, выслушивали от пловцов замечания и сразу же на первом попавшемся листе бумаги карандашом рисовали будущий облик ножа. Именно плоды их трудов и обрели впоследствии форму в металле и термоэластопласте и пошли в серию под названием НУБ - 21. А первый опытный образец был отклонён по ряду параметров (сам Игорь Скрылёв на испытаниях разработанного им первого варианта ножа по какой-то причине не присутствовал). Кстати, на предприятии сохранился один нож из той самой первой партии опытных образцов и, полагаю, что я не ошибусь, если скажу, что читатели этой темы будут первыми, кто его увидит на просторах Интернета, т.к. до этого момента фото данного ножа, насколько мне известно, в сеть никогда не выкладывалось.
Что касается фотографии, приведенной в статье, на которой Д.А. Медведев держит в руках 'Иглу' (НУБ - 21), вручённую ему на учениях 'Восток - Запад 2009', то, если мне не изменяет память, она была опубликована одним известным изданием, а 'эксперт', писавший статью, сообщил, что это боевой нож 'Катран', разработанный тульскими мастерами. Как показывает практика, для многих журналистов главное красиво написать, а остальное не важно.
К разработке изготавливаемых на Мелита-К рукоятей для ножей 'Акела', 'Гюрза', 'Кобра', 'Каратель' (и всех его модификаций), 'Катран', 'Антитеррор', 'Смерш-5', 'Витязь', 'Кайман' и т. д. Александр Бирюков не имеет НИКАКОГО отношения. Так же как и к разработке ножей 'Кобра' и 'Гюрза', дизайнером которых был упомянутый Автором майор Дмитрий Краснов. В случае с 'Гюрзой' - это плод совместного творчества Дмитрия с Игорем Скрылёвым. О каких объединениях клинков и рукоятей говорит А. Бирюков не известно. Пусть уважаемый Александр разбирается с ножами своей конструкции. Я вообще не понимаю почему имя, безусловно, талантливого дизайнера А. Бирюкова, работа которого тесно связана с совершенно другой ножевой фирмой, присутствующей на российском рынке, упоминается, да ещё и так часто, в статье про Мелита-К? Ножами, клинки которых были сделаны по его эскизам, можно, бесспорно, назвать НСН 'Витязь', НМ 'Витязь' (Нож метательный 'Витязь) и 'Кайман'. Об этом Автор частично указал в статье. Также его творением является метательный вариант ножа 'Кобра' (который в действительности появился уже после появления боевого при создании 'огражданенной' линейки этой серии), фото которого приведено в статье (с овальными отверстиями, позволяющими использовать их в качестве упоров для большого пальца???), но этот вариант был признан нетехнологичным, как правильно отметил Автор, и в серию не пошел. И всё. Кстати, и И. Скрылев к вышеупомянутым рукоятям руку тоже не прикладывал, так же как и к дизайну ножа 'Витязь', который был разработан силами специалистов завода.
Про Дмитрия Краснова можно, вкратце, сказать, что это был настоящий боевой офицер, неоднократно бывавший в командировках в южных регионах, прекрасный командир, добрая память о котором живет в сердцах тех, кто служил вместе с ним и под его началом. Кроме этого проявил в себе талант дизайнера и, будучи страстно увлеченным 'ножеманом', оставил после себя, в том числе, и наследие в виде ножей со своим авторством. И комментарии выше одного из участников о его внешности, мягко выражаясь, возмутительны и неуместны. Не знали человека и нечего о нем высказываться, тем более судить о нём по одной его фотографии. Спортивной и боевой подготовке Дмитрия могло позавидовать большинство сотрудников спецназа. Вспомнилось - он виртуозно метал ножи, но про применение этого навыка в боевой обстановке говорил: 'Никогда не стану метать нож в боевых условиях. Выкинул нож - нечем порезать колбасу!'. Ножи, созданные по его эскизам, появлялись в следующем порядке: 1) 'Шайтан-М' (метательный), 2) 'Шайтан' (кстати, первые его образцы были без дола, но это сказывалось на его применении в хозяйственно-бытовых целях. После одной из своих командировок на Северный Кавказ Дмитрий приехал на предприятие и сказал, что 'Шайтаном' сложно было порезать арбуз, т.к. в процессе резки клинок застревал. Внесение долов в конструкцию решило 'проблему'), 3) 'Акела' (за основу был взят 'Шайтан'), 4) 'Кобра' 5) 'Гюрза' (создан совместно с Игорем Скрылёвым, который предложил добавить в конструкцию 'Кобры' стропорез). Только после появления боевых ножей было принято решение о выпуске их гражданских вариантов. В том числе и метательной 'Кобры'. Её конструкция, по понятным причинам, изначально не подразумевала наличие ограничителя, который на большинстве метательных ножей и не нужен.
В комментариях высказывались мнения из разряда 'цыганские ученые где-то услышали' о том, почему не берут в командировки ножи из оружейки. Вес, конечно, играет роль, но тут, как говорится, 'на вкус и цвет'. Завод производит ножи в разных 'весовых категориях' (но та же ФСБ выбрала, почему-то, себе именно 'потяжелее'. Наверное, не просто так... ). Основная причина, как правильно написал один из комментаторов, и о чем регулярно говорят мне лично спецы, боязнь 'пролюбить' во-первых, номерной, а во-вторых, не шибко дешевый нож. Поэтому часто либо берут с собой другие ножи, которые легче (как например 'Ирбис' или 'НР-09), либо те, которые не жалко потерять, подарить и т.п. Бывает идут на хитрости. Так, например, вместо номерного боевого ножа 'Смерш-5' ребята частенько берут с собой его намного более доступный гражданский вариант, который внешне очень похож на 'боевого брата' (отличается только толщиной обуха и отсутствием металлического навершия).
Говоря о ножах, официально принятых на вооружение, Уважаемый Автор забыл упомянуть 'Взмах - 3'.

Originally posted by RomKazan:Здравствуйте!

Здравствуйте! Спасибо за интересную информацию!

Я правильно понимаю, что вы имеете прямое отношение к производству ножей на Мелите-К?

Если так, то, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за "Смерш-3" и "Мангуст". Хорошие ножи. Хотя "Смерш" пришлось повыбирать. Увы - наталкивался на экземпляры с неровным клинком.

Заодно, может быть, подскажете ответ на вопрос, который у нас тут недавно всплывал?

Originally posted by drunij:накой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножах?

Предположения-то мы сделали, но, может, вы точно скажете?

И ещё хотел спросить. У вас на "Смершах" ныне встречается два типа рукоятей - округлая (вроде бы она на 6мм версиях) и угловатая (на 4 мм версиях). Почему было принято решение использовать два типа рукоятей? И какой из них является на сегодня основным?

RomKazan, здравствуйте!

Конечно, в теме может быть много неточностей, т.к. я сам не являюсь участником событий и информацию пришлось находить во многих разных местах. Например, сведения о начале деятельности Мелита-К и некоторые другие факты взяты из вот этого интервью. Но я всегда воспринимаю стартовые посты, как предложение к обсуждению, а не как истину в последней инстанции, поэтому всегда очень здорово, когда в тему приходит человек по-настоящему знающий.

Про Иглу уточнения очень интересны, спасибо. Честно думал, что разработка Иглы - дело рук целиком Скрылёва, потому что, ну такая информация была в открытых источниках, ну и очень он сам любил на форумах подчёркивать, что этот нож - его заслуга. Был в сети ещё большой рассказ самого Скрылёва о создании им Иглы, но страница сейчас уже недоступна, не могу показать.

Что касается Акелы и Кобры, и их метаморфоз, то это действительно версия самого Бирюкова, но озвучена она была не только на guns.ru, у него ещё есть страница в VK, где он некоторые свои истории излагал своим знакомым, поэтому в теме "за что купил, за то и продал". Надо сказать, что у Бирюкова были плохие отношения со Скрылёвым, поэтому некоторые их слова про ножи друг друга следует делить на 2

По поводу, почему "не берут в командировки ножи из оружейки" тут уже действующие сотрудники высказывались, что берут, но я озвучил мнение участника разных форумов с ником НеА, скорее всего Вы его тоже каким-то образом знали в реале, т.к. человек был близок к этой теме не в теории. Сейчас, к сожалению, уже ушёл из жизни.

По поводу Взмаха-3 автор реально просто забыл, увлёкшись одноклинковыми ножами

Спасибо, что Вы зашли в тему, Ваши уточнения очень интересны. Если не возражаете, Ваш пост я вынесу на верх темы.

yandex.ru D0%B0