quote:

новый выглядит порядком уточенным

Не помню,как Скрылёв объяснял это,но предположу,что основная рабочая толщина Смерша-4 это 6мм.Были варианты 6 и 4 мм.Наверное Игорь Александрович решил,что прекрасным оружием будет скопированная в уголовной среде "заточка" из трехгранного напильника.Отсюда и "иглообразность" данного образца.А такое тупье и плавная граница спусков-служат для дополнительной прочности на излом.Тупье расширяется-просто потому,что Скрылев ратовал за крупные рукояти,вот и получился плавный переход с расширением.
Мне из-за своеобразного дизайна поэтому нравились именно Мелитовские Смерш-4.У Ноксовских ,на мой взгляд,очень крупная рукоять,диссонирующая со стремительным клинком.

edit log

Уголовные традиции одноразовых ножей (сунул под ребро или в печень-почки - скинул) это, конечно, достойный объект для подражания. Впрочем, уже никому ничего не расскажешь, да и при жизни всех лесом покойный посылал. Насчет грамотного перехода к объемной рукояти - надо было смотреть не на творчество сидельцев, а на то, как это решено в филейниках с узким клинком (в данном случае толщина вторична, смотрим со стороны плоскости клинка), или сделать тупье с полукруглой выемкой, которая отлично маскирует перепады ширины. Впрочем, опять же, поздно пить боржом...

edit log

Возможно, СЗК смотрел на НА-40 и его последующее развитие. Там, правда, при наличии гарды, такое тупьё как-то оправдано...
Вообще, насколько я помню, прообразом серии Смерш был Пелтонен М95 (со слов Скрылёва), у которого ничего подобного нет.

quote:

Изначально написано DerRock:
Вообще, насколько я помню, прообразом серии Смерш был Пелтонен М95 (со слов Скрылёва)...

В плане конструкции ножен.

quote:

Изначально написано Владимир0174:

В плане конструкции ножен.

Нет-нет, именно ножа в целом. В своё время несколько раз читал эту статью, о том, как Игорь Александрович где-то на юге резал арбуз Пелтом, и вот вдруг подумалось ему, а почему бы... Даже помню фотографию из этой статьи, но сейчас найти уже не могу.

quote:

Изначально написано DerRock:
Нет-нет, именно ножа в целом. В своё время несколько раз читал эту статью, о том, как Игорь Александрович где-то на юге резал арбуз Пелтом, и вот вдруг подумалось ему, а почему бы... Даже помню фотографию из этой статьи, но сейчас найти уже не могу.

Что-то такое было. А он там не про Вачинскую финку рассказывал ?

quote:

Изначально написано YuraS:
Вот чего не понимал в этих ножах - зачем такое громадное, расширяющееся к рукояти тупье? Палец туда класть - провоцирует на съезжание к РК, даже новый выглядит порядком уточенным... Дизайн, туды его нехай!

Я думаю, это некоторое подражание НР-ам и Сапёрам.

У НР-оидов широкое тупье оправдано и гармонирует с шириной рукояти. А тут оно сделано так, что провоцирует уход пальца, положенного на него, в сторону РК. В НР-оидах гарда позволяет опирать палец на нее, контролируя его положение, здесь хозбытный больстер-огрызок такое позволяет с трудом.

quote:

Изначально написано YuraS:

Вот чего не понимал в этих ножах - зачем такое громадное, расширяющееся к рукояти тупье? Палец туда класть - провоцирует на съезжание к РК, даже новый выглядит порядком уточенным... Дизайн, туды его нехай!

Думаю, правильное объяснение это:

quote:

Изначально написано ananjeff:

Тупье расширяется-просто потому,что Скрылев ратовал за крупные рукояти,вот и получился плавный переход с расширением.

Похоже, изначально предполагался несколько иной дизайн (верхний нож), а потом его, как водится, упростили.

edit log

quote:

Originally posted by DerRock:Похоже, изначально предполагался несколько иной дизайн (верхний нож)

Он не только предполагался, он ещё и выпускался. Это первый вариант "Смерша" времён единства НОКСа и Мелиты. Именно это исполнение использовалось в Чеченскую и до сих пор изредка (о-очень изредка) встречается на фото с мест БД и соревнований силовиков.

Вот в таком варианте тупьё как раз к месту, потому что не провоцирует класть на него палец с последующим соскальзыванием на РК, а является как-бы последним "островком безопасности", не дающим порезаться. И насечка тогда в тему.

quote:

это, конечно, достойный объект для подражания.

Да лишь бы эффективно было.

У SPYDERCO вон P'Каl тоже для школы боя скопированной с уголовщины.

quote:

Изначально написано Rakshas:
Это первый вариант "Смерша" времён единства НОКСа и Мелиты. Именно это исполнение использовалось в Чеченскую ...

Кем использовался ?

quote:

Originally posted by Владимир0174:Кем использовался ?

У меня информации из первых рук нет. Если брать то, что находил:
1) Есть фото, подписанное, как "Финка "СМЕРШ-3" и "КАРАТЕЛЬ" в Чечне . Вымпел"
2) Есть упоминание форумчанина plastun3, который его использовал. Цитата: "разрезал и разрывал металлические ленты, которыми обвязывают патронные ящики. Честно не помню приходилось ли вскрывать цинки. Но он очень регулярно резал ОШ и ДШ".
3) Находил фото бойца ЦСН с соревнований. У него был "Смерш-6" в ножнах.
4) Есть фото каких-то ЧВК из Сирии. У ни либо "Смерш-3", либо "Смерш-4".

Чем богат.
Если кто-то дополнит, будет здорово.

quote:

Изначально написано Владимир0174:

Кем использовался ?

Смерш-4 является официальным ножом краповых беретов.

Не дословная цитата И.А.Скрылева.Он ее в своих книгах часто вставлял.

quote:

Изначально написано ananjeff:

Смерш-4 является официальным ножом краповых беретов.

Не дословная цитата И.А.Скрылева.Он ее в своих книгах часто вставлял.

Это точно нет, потому что во всех каталогах, которые издавал сам же Скрылёв, серия СМЕРШ позиционируется как туристические ножи, сделанные в стиле милитари. В тех же каталогах присутствуют ножи, якобы закупаемые спецслужбами, но это не серия СМЕРШ.
Частенько вспоминается обзор одного иностранного журнала, где кажется америкосы восхищались теми же Смершами, но и там указывалось, что хоть нож подходит для военного использования, является он чисто гражданским. Всё остальное, думаю, байки Игоря Александровича.

Обратимся к документам

Можно ли относиться к этому серьёзно ?

Хотя, есть закрытая информация об одном секретном спец-задании :

edit log

Моё личное мнение : СМЕРШи (1-4) официально на вооружении не стояли. Если у кого-то и было - в частном порядке. Могу ошибаться.

edit log

Вот я эту байку и пересказал .Спасибо ,Володь!А я эту строчку в книжке видел.Не помню название,теперь она у камрада земляка Морган.

Спросил про НОКСовские и Мелитовские ножи у Александра Конторовича. В том плане, использовались/используются ли они у них. С его развешения выкладываю ответы:

quote:

Официально - нет.
Они в штатную положенность не включены.
НЕофициально - встречаются у отдельных сотрудников. Купленные за свои средства.
Опять же - преимущественно на различных выходах. Но тут все зависит от конкретного ножа. Что-то больше популярно, что-то - меньше.

quote:

"Смерш"
Этот редко.
Колбаску порезать...
Даже банки им открывать не так удобно - узкий клинок.
Хотя, как нож, лично мне он вполне подходит. Но - именно для этих целей. В рукопашке же - только колющие удары, одежду и снаряжение им уже прорезать трудно.

"Смерш-5"
Этот редко очень. Резать и строгать, за счёт вырезов на острие, не очень удобно. Хлеб рвёт и крошит. Невнятный вырез снизу у лезвия - его предназначения так никто и не понял. У меня трофейный "итальянец" - так там всё понятно и функционально.

"Каратель"/"Взмах"
Нижний вариант (про плейновый "Взмах" без серрейтора) имеет место быть. Клинок с серейторной заточкой(верхний) применения не нашёл - мы не так часто режем какие-то верёвки и канаты. А всё прочее он рвёт и ломает.

"Витязь"
Этот вполне удобен и функционален. Удобен и в хозяйстве и в бою - прямой клинок, не уводит оружие в сторону, колющий удар лучше получается. бывает, народ его пользует.

Как-то так.

quote:

Изначально написано Rakshas:
Как-то так.

Спасибо. Всё вполне логично. Остаётся только уточнить : кто такой Александр Конторович ?

quote:

Остаётся только уточнить : кто такой Александр Конторович ?

Наверное, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/...сандр_Сергеевич

quote:

Спросил про НОКСовские и Мелитовские ножи у Александра Конторовича

Интересно и довольно логично.

quote:

"Каратель"/"Взмах"
Нижний вариант (про плейновый "Взмах" без серрейтора) имеет место быть. Клинок с серейторной заточкой(верхний) применения не нашёл - мы не так часто режем какие-то верёвки и канаты. А всё прочее он рвёт и ломает

Тут, наверное, надо заметить, что Скрылёв утверждал, будто модификацию Взмах-1 на Мелите делают неправильно. Серрейтор снизу, согласно разработанным чертежам, нужно было затачивать на 1/3 РК, а его делали на 1/2. Т.е. конструктивно предполагалось, по-видимому, что серрейтор должен был только надрезать материал, не мешая дальнейшему резу, не разрывая и не ломая.

edit log

quote:

Originally posted by Владимир0174:кто такой Александр Конторович

Как правильно указал тов. DerRock - писатель. На данный момент единственный известный мне человек, связанный с армией и Конторой и участвовавший в БД, у которого можно что-то спросить.

quote:

Originally posted by DerRock:Тут, наверное, надо заметить, что Скрылёв утверждал, будто модификацию Взмах-1 на Мелите делают неправильно.

ХЗ. ИМХО, этот "зубастый" серрейтор-"рыбочистка" вообще не самая удачная конструкция, требующая довольно качественной слесарки.

quote:

ИМХО, этот "зубастый" серрейтор-"рыбочистка" вообще не самая удачная конструкция, требующая довольно качественной слесарки

Качество изготовления мелитовских ножей довольно высокое. Что касается нужности или ненужности тех или иных конструктивных элементов - имхо может быть у каждого своё, но именно Взмах-1 делался по ТУ, проходил испытания и госприемку, т.е. он такой, какой требовался по заданию на ОКР.

quote:

Originally posted by DerRock:Что касается нужности или ненужности тех или иных конструктивных элементов - имхо может быть у каждого своё, но именно Взмах-1 делался по ТУ, проходил испытания и госприемку, т.е. он такой, какой требовался по заданию на ОКР.

Естественно. Просто я как-то сравнивал такой серрейтор на Кизлярском "Страже" и на Ворсменском ноже. У "Стража" серрейтор работа хорошо. У Ворсменского - не работал вообще - не те углы и перебор с глубиной.

Если Мелитовские серрейторы сделаны не хуже Кизлярских, то это отлично.

quote:

Смерш-5"
Этот редко очень. Резать и строгать, за счёт вырезов на острие, не очень удобно. Хлеб рвёт и крошит. Невнятный вырез снизу у лезвия - его предназначения так никто и не понял.

Мог бы мне пояснить это, пожалуйста, кто-нибудь?
Что за вырезы на острие и снизу лезвия?
Обидно за самый удачный,по моему скромному мнению,нож Мелиты.

Единственные вырезы,что я вижу-щель для гибки проволоки сверху и чойл снизу.

Слышал,что Скрылев ратовал за серрейтор в первой трети лезвия,как у Викториноксов(для повышения,по мнению ИАС боевых качеств),но ножа подобного не видел.Конторович-что имел в виду?

edit log

У меня была пара скрылёвских ножей с серрейтором, производства САРО https://img.allzip.org/g/64/orig/1249696.jpg Серрейтор абсолютно нерабочий. Да, глубокий, угол не пологий, только цепляет и рвёт, ничего не режет. Из мелитовских ножах, на мой взгляд, серрейтор очень неплохой, особенно на Игле из-за своей протяженности.

Если уж речь про серрейтор зашла, то, опять же со слов ИАС, модификация Маэстро - чистой воды отсебятина Мелиты-К. Он недоумевал, для чего вообще нужен серрейтор в этом месте, ведь верхняя РК не предназначена для реза. Там даже заточка на более тупой угол, для рубки.

edit log

quote:

Единственные вырезы,что я вижу-щель для гибки проволоки сверху и чойл снизу

Может, про чойл речь как раз. Чойл-то нерабочий, не пролезает туда палец.

quote:

Originally posted by ananjeff:Что за вырезы на острие

"Серрейтор в первой трети лезвия"

quote:

Originally posted by ananjeff: снизу лезвия?

Видимо, та самая "щель для гибки проволоки сверху"

А чойл на нём вообще функциональный? По фото кажется коротковатым.

quote:

Изначально написано ananjeff:
Конторович-что имел в виду?

Возможно, какие-то партии были с серрейторами. Либо, Конторович имел в виду какой-то другой нож. Вообще, интересно - он эти ножи по памяти описывал, или ему даны были изображения ? Я бы вот так, с ходу, запутался в названиях и деталях.

quote:

Originally posted by Владимир0174:

Мелита

А что в подобном "боевого"?
Травмоопасная рукоять - ужэ ИМХО хозбыт.
Смерши с гардой и более толстым обухом видел. Пытались заказать - дословный ответ "Только спецзаказ не менее 10 единиц и только на в/ч как юр.лицо". Это 2009 год.

quote:

Изначально написано marafonec:
А что в подобном "боевого"?
Травмоопасная рукоять - ужэ ИМХО хозбыт.

Согласен.

quote:

Изначально написано Rakshas:

Видимо, та самая "щель для гибки проволоки сверху"

А чойл на нём вообще функциональный? По фото кажется коротковатым.

Чойл на данном ноже просто дань моде,думаю.Не совсем представляю у военнослужащего работы,где нужен хват за лезвие.Разве вытащить нож из тела,схватив за гарду☠️🏴‍☠️По мне так нормальный чойл,даже на фото.

quote:

Изначально написано Владимир0174:он эти ножи по памяти описывал, или ему даны были изображения ? Я бы вот так, с ходу, запутался в названиях и деталях.

Я фото, найденные в инете скидывал. Фото не мои, так что сюда не тянул.

quote:

Originally posted by ananjeff:По мне так нормальный чойл,даже на фото.

Поручкать бы. Я гражданский "Смерш-5" от НОКСа мацал один раз в питерском "Сплаве" на Елизаровской, но это было так давно, что помню только сам факт и где это происходило.

Коллеги, а к этих ХБ СМЕРШам "брелоки" бывают?

Если не ошибаюсь, эти ХБ Смерши - они ХБ по толщине лезвия. 2,4 мм, и со всеми брелоками в сборе. Имеется ввиду пятый.
А четвёртому гарда по конструктиву не полагается. Да и они не разборные

edit log

quote:

Изначально написано recon11:
Если не ошибаюсь, эти ХБ Смерши - они ХБ по толщине лезвия. 2,4 мм, и со всеми брелоками в сборе.

понял, спасибо. У нас они не распространены, лично из любопытства не потрогаешь...

quote:

Originally posted by recon11:А четвёртому гарда по конструктиву не полагается. Да и они не разборные

Новые идут разборные - ибо резиновая (резинопластовая) рукоять на темлячной втулке. А старые сейчас захочешь не найдёшь.

Вот новый Мелитовский "Смерш-3":

quote:

Изначально написано Rakshas:

Поручкать бы. Я гражданский "Смерш-5" от НОКСа мацал один раз в питерском "Сплаве" на Елизаровской, но это было так давно, что помню только сам факт и где это происходило.

На гражданском-чойл нормальный.Да тут ведь как...пальцы у людей разные.Моя рука ,к сожалению,не как у тракториста.

Гражданский Смерш-5,это кухонник,говоря между нами.Я ,кстати,его и переделал в подобный нож для стейка,сняв гарду.Смерш-4 ,уж если не нарушать закона-гораздо приятнее.

Нашел в теме Нокс свои посты об этом.Превращение Смерша-4 в боевой Ирбис.
https://forum.guns.ru/forummessage/64/302828-275.html

edit log