Guns.ru Talks
Холодное оружие
Боевые ножи производства Мелита-К ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DerRock
23-2-2020 00:26 DerRock
первое сообщение в теме:
Небольшое вступление.

Сначала хотелось бы уточнить по терминологии, чтобы по десятому разу не ломать одни и те же копья и сразу ответить на два наиболее частых вопроса: "Чем боевые ножи отличаются от небоевых?" (Ничем) и "Можно ли носить такие ножи, если есть РОХа?" (Нет). В российских ГОСТах не указываются конструктивные особенности боевых ножей, есть только понятие "кинжалы военного типа" (ГОСТ Р 51500-99), которые обладают определенными габаритными характеристиками клинков и гражданский оборот которых ограничен коллекционированием. Из боевых ножей "Мелиты-К" ни один не соответствует параметрам, позволившим бы конструктивно отнести его к "кинжалам военного типа", согласно ГОСТам.

"К боевому ... холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое ... на вооружение..." - ст.5 закона "Об оружии"

"...никаких конструктивных отличий "боевого" ХО (а в действительности - военного, согласно определениям) от гражданского нет и никогда не было" - А.Мак

Поэтому в данном топике речь о ножах производства "Мелита-К", которые
- не проходили никакой сертификации, а значит исключают гражданское использование в любом качестве;
- производятся исключительно по госзаказу;
- на сайте Мелиты-К обозначены как "боевое холодное оружие".
Кое-что из них официально принято на вооружение, а значит при всём желании не может быть сертифицированно без конструктивных изменений.

click for enlarge 1273 X 67 30.1 Kb

Для чего эта тема. По наблюдениям, большинство ножей производства "Мелита-К" не слишком популярны на нашем форуме в плане обсуждения, да и в плане приобретения и использования, наверное, тоже. Связано это, возможно, с тем, что "Мелита-К" - больше изготовитель, а не разработчик ножей, и многие их модели делаются некоторыми другими ножевыми производителями. Но вот именно модельный ряд "боевых ножей", производящихся по госзаказу Мелитой-К, как компанией, имеющей лицензию на разработку и выпуск вооружения и военной техники - уникален, их аналоги у других ножевых брендов можно встретить только с переделками (= ухудшениями), сделанными в угоду законодательству.

Боевыми ножами интересуются не все, кое-кто к ним относится скептически, т.к. сконструированы они со спецификой, иногда совершенно не нужной для гражданского использования, но всё же, знаю, некоторым людям именно эти ножи нравятся и интересны. Информация по ним очень разрознена, не все читают или помнят старые темы, бывают на дружественных форумах. Людям, только начинающим интересоваться, сходу бывает сложно разобраться в моделях или понять, почему, к примеру, разные ножи имеют одинаковое название, или наоборот, одинаковые ножи называются по-разному. Кое-где представлена путаная информация о том, кто именно является конструктором той или иной модели, а ведь за каждым изделием стоят люди. Пусть общая тема о таких ножах будет и на Ганзе.

edit log

Владимир0174
6-3-2020 18:13 Владимир0174
quote:
Изначально написано семен:
Неплох был у Бундесвера...

Совершенно согласен. И неплох он был, потому что производители ещё не вступили в "эру маркетинга", когда изделия надо впаривать любыми способами...

А потом появилось понятие - тактический нож И зазвенело серебро...

YuraS
6-3-2020 18:41 YuraS
quote:
Изначально написано DerRock:

Насчет дороже - сомнительно. Для государства отпускная цена значительно меньше, чем те же гражданские аналоги.

Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.
DerRock
6-3-2020 20:01 DerRock
quote:
Изначально написано Wased:

В первом посте сказано, что нож создан по заказу представителя какого либо спецподразделения; т.е что то в предыдущих моделях не утраивало?

Тут я Вам не отвечу. По-видимому, не устраивал выбор из НР-ов, Эльфов, Басурманинов и т.д. и возникла необходимость в новых ножах.

quote:
Изначально написано Wased:

Глядя на эти ножи сразу представляются кадры из кино, где представители спецподразделений кого то убивают; а как это в реальности-используют огнестрельное оружие или в самом деле режут такими ножами.

При выставлении ТЗ вполне конкретно указывалось, что нож должен резать (это по Взмаху):

- Нож боевой должен обеспечивать раскрой парашютных полотнищ и разрезание капроновых лент типа ЛТСВМ-14-600 ТУ 17РФ44-9839-80 без правки лезвия в количестве не менее 50 резов;

- Нож должен обеспечивать его использование в качестве стропореза - перерезание капронового шнура ШТСВМ-4-150 ТУ 17-1162-74 без правки лезвия в количестве не менее 50 резов;

- Нож должен обеспечивать перерезание ремней из ленты ЛТК 20х500 ТУ 16-09-97-81, соединенных в два сложения, электрошнур ШВС1-ЭХ012х4х35 ТУ 16-505.968-76 без правки лезвия в количестве не менее 6 и 5 резов соответственно

Т.е. перечислены вполне определённые ХБ задачи. Ну и условия, определяющие выбор стали:

Нож боевой должен сохранять работоспособность:

- После пребывания в атмосфере с относительной влажностью 98% при 40С в течение 10 суток;
- После выдержки в пресной воде, на глубине 0.2 м в течение 48 часов;
- После 4-х кратного бросания на бетонное основание с высоты 1,5 м в чехле и без чехла соответственно;
- Температура окружающей среды от -40С до +50С

DerRock
6-3-2020 20:06 DerRock
quote:
Изначально написано YuraS:

Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.

Не-не, я не про кроилово говорю, а про отпускные цены этих ножей для военных. Видел прайс, выкладывать не буду, т.к. рубль совсем другой уже, но цены там значительно ниже тогдашних цен на гражданские модели. И Скрылёв где-то говорил, что чтобы представить цены для государства, надо "гражданский" ценник делить примерно на 4 (ЕПМН). Про "попилить бюджет госзакупок" я не говорю, это само собой подразумевается.

семен
6-3-2020 20:37 семен
quote:
Тут я Вам не отвечу. По-видимому, не устраивал выбор из НР-ов, Эльфов, Басурманинов и т.д. и возникла необходимость в новых ножах.

Ну Эльфы до сих пор в оружейках встречаются.Как-то интересовался у камрада Kivar, у него тренируются ( рукопашка)в частном порядке ,бойцы 42 МРП( Холуай) ,это спецназ тихоокеанского флота, сказали ,что Эльфы и по сей день в оружейке,хотя Игла уже была разработана и медвежонку " денег нет,но вы держитесь"презентована в Парусном,на Балтике,в аналогичном подразделении))

edit log

семен
6-3-2020 21:46 семен
А так-то ,любителям ЗОЖ , мелитовские рекомендую,броски отрабатывать,тяжелые (я такие люблю бросать),очень хороши для этого дела,крепкие.)))
click for enlarge 1714 X 1280 232.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 177.7 Kb
Владимир0174
7-3-2020 05:56 Владимир0174
quote:
Изначально написано YuraS:
Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.

Понятие "государство" в настоящее время отсутствует. Возможно, нам хватит разума и сил его восстановить. Поэтому, теперь не "госзакупки", а коммерческие проекты...

edit log

Xatxi
7-3-2020 08:04 Xatxi
quote:
Изначально написано YuraS:

Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.

Так это и у крупных коммерсов так же, и вообще везде, где наёмный руководитель и оценка его деятельности проводится по неким формальным критериям.

ЯРЛ
7-3-2020 08:19 ЯРЛ
quote:
После выдержки в пресной воде, на глубине 0.2 м в течение 48 часов;

0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?
quote:
вот нашел тему Алексея Sissi
А хули толку с этой темы. Все ножи на фото не юзаные, как целочки. Пусть та же тема после 2-3 лет эксплуатации этих ножей хоть в лесочке на пикничках! Посмотрим, что от них останется в руках Васи Пупкина и его бабы на природе с сотовварищи.
DerRock
7-3-2020 10:26 DerRock
quote:

0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?
quote:


Думаю, имеется в виду то, что нож должен быть погружен в воду полностью. Наверное, какой-то стандарт, чтобы не было разночтений, как именно погружать нож в воду. А то где-то нож в лужу положат, и нормуль, испытание пройдено.
Xatxi
7-3-2020 10:42 Xatxi
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?

Это видимо ситуация типа чистили картошку у ручья, положили нож на камушек, он свалился в воду, вспомнили про него на следующий день.
Если полметра глубина - уже хрен увидишь, если не знаешь точно, где искать.

ЯРЛ
7-3-2020 11:47 ЯРЛ
Верёвочкой привязать и на дно водоёма опустить.
quote:
Если полметра глубина - уже хрен увидишь
Интересная у Вас прозрачность воды?!
Диск Секки. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8F )
ЯРЛ
7-3-2020 11:52 ЯРЛ
В общем даём в руки дураку на пару лет нож и если не потеряет, сломать можно - оцениваем качество. У нас как то были в продаже китайские опинели в эквиваленте 6 долларов 5 дюймов клинок. Купил, отдал жене на кухню, предварительно разобрав и пропитав лаком ПФ со скипидаром дерево и снял с круглой рукоятки слегка по бокам дерево. Прожил лет пять, нормально. Слегка сточился, хорошо разболтался, потерян на шашлыках. Или украден.
"Ложечки то мы нашли, но осадочек остался!"
Владимир0174
14-3-2020 13:06 Владимир0174
В этом видео А. Арутюнов очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам.


ЯРЛ
14-3-2020 17:07 ЯРЛ
quote:
очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам.

Только все показанные им ножи при открывании щёлкают! Для гопника из подворотни это самый шик!
Владимир0174
14-3-2020 17:43 Владимир0174
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Только все показанные им ножи при открывании щёлкают! Для гопника из подворотни это самый шик!

Давайте отделять котлеты от мух. Ясен хрен, что видео коммерческое и Александр рекламирует эти складни. Не об этом речь.
Речь о другом. Разведос имеет хороший армейский практический опыт. Повторю свою мысль : он очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам.

Они именно те, которые упоминались выше : дешевизна, прочность, практичность материалов.

DerRock
14-3-2020 22:38 DerRock
quote:
В этом видео А. Арутюнов очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам

Да, действительно. Даже странно на ютубе смотреть какие-то грамотные рассуждения.
Xatxi
15-3-2020 00:24 Xatxi
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Верёвочкой привязать и на дно водоёма опустить. Интересная у Вас прозрачность воды?!
Диск Секки.

В ручье поверхность воды, как правило, неспокойная, и к тому же отражается весьма "рябой" берег. Можно нифига не разглядеть при чистейшей воде.

DerRock
15-3-2020 01:12 DerRock
Глубина - сантиметров 5, вода прозрачная:

click for enlarge 1000 X 683 19.2 Kb

edit log

ЯРЛ
15-3-2020 08:25 ЯРЛ
quote:
дешевизна, прочность, практичность материалов

Тоже самое и для кухонных, особенно в общепите.
Владимир0174
15-3-2020 12:48 Владимир0174
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Тоже самое и для кухонных, особенно в общепите.

Прочность для них - не актуальна.

ЯРЛ
15-3-2020 14:22 ЯРЛ
Если нож ломается во время работы, то обломки могут поранить. Поэтому лучше нож который согнётся, а не сломается!
Владимир0174
15-3-2020 14:53 Владимир0174
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Если нож ломается во время работы, то обломки могут поранить. Поэтому лучше нож который согнётся, а не сломается!

Честно признаюсь ; я много не понимаю в этом многогранном мире. И часто у Вас ломаются кухонные ножи ?

edit log

ЯРЛ
15-3-2020 15:21 ЯРЛ
У меня нет. А вот у подруг жены всегда, когда с силой разделывают замороженную в испарителе курицу! Остаются обломки-пеньки!
DerRock
15-3-2020 16:02 DerRock
Ну вот, а кто-то ещё говорил о чрезмерности сабжевых ножей. Люди умудряются на кухне ножи сломать, что уж о полевых говорить!
Владимир0174
15-3-2020 16:07 Владимир0174
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А вот у подруг жены ...

"Есть женщины в русских селеньях..." (с)

ЯРЛ
15-3-2020 19:09 ЯРЛ
Я как то заточил пару тройку обломков ножей. Обломанный конец где то под 60 градусов и РК, так ими женщины не плохо режут и ковыряют те же замороженных кур. Иногда непонятно зачем острый конец, он же на раз отламывается. Хи-хи!
aristarh
16-3-2020 00:06 aristarh
Гражданские версии боевых ножей (интересуют "Каратель" и "антитеррор") - отличаются ли от исходных версий чем-либо, кроме отсутстия грады?
Интересуют, естественно, технолигии изготовления и обработки клинка, сталь и прочностные характеристки.
Хожу зказать (за рубеж), наличие гарда не принципиально, но не охота покупать ослабленную фигню...
DerRock
16-3-2020 00:49 DerRock
quote:
Изначально написано aristarh:
Гражданские версии боевых ножей (интересуют "Каратель" и "антитеррор") - отличаются ли от исходных версий чем-либо, кроме отсутстия грады?

В одной из тем Скрылёв писал о том, что гражданские версии ножей, производимых по гос. заказу, очень сильно уступают по качеству, чуть ли не отбраковка. Но тут надо учитывать, что писал он это в то время, когда уже разругался с Мелитой, и гадости он про них писал повсеместно, по делу и без дела.

Ещё на Мелите-К есть так называемая технология ультразвуковой ковки, когда режущая кромка образуется не снятием материала, а путем его уплотнения, что, вроде как, позволяет получить более износостойкую режущую кромку. И, вроде бы, на ножах, делающихся для государства, эта технология применяется по умолчанию, а для гражданских моделей - за дополнительную плату. В некоторых интернет-магазинах это можно как опцию выбрать. Не знаю, насколько эта технология реально на что-то влияет.

На мой взгляд, гражданские модели мало чем отличаются от холодных хотя бы просто потому, что делаются они на одном и том же оборудовании из тех же материалов и никто ничего специально для них менять не будет просто потому, что это не технологично.

edit log

Alexandr NN
16-3-2020 22:37 Alexandr NN
Насчет износостойкости хочу заметить, что любой современный нож (их у меня около 20) достаточно износостойкий, если, конечно, пользоваться правильными камнями, НАНИВА 5000 например, ножи просто хрен износишь, и хрен уточишь. Вот во времена СССР да, лично уточил два охотничьих СТИЗА те что по 5рр за штуку в охотмагах продавали, но это лет за 5-6 непрерывной эксплуатации и точке на грубом камне в доводкой на оселке. Сталь на них плохая была, точил, правил часто. Если, конечно, на грубых камнях точить, то, наверное, можно как-то ножик сточить по прошествию времени, но, вот, опять из своей практики -ВИКТОРИНОКС ПАРАШЮТИСТ 5 лет эксплуатировал еще до НАНИВЫ, правил на оселке часто, но сталь на нем в разы лучше СТИЗА ножик и заточку держит боле-менее, и утачиваться почти и не утачивается. За 6 лет примерно 1-1,4 мм.
DerRock
24-3-2020 21:50 DerRock
Ещё немного про применение боевых ножей Мелита-К

edit log

Мимохожий
24-3-2020 22:02 Мимохожий
Класс! Очень гармонично и со вкусом сделано. И подборка экземпляров очень хороша. Надо бы чем-то подобным тоже озаботиться.

edit log

03angara
24-3-2020 22:34 03angara
quote:
Изначально написано DerRock:
Ещё немного про применение боевых ножей Мелита-К

Красивая коллекция!

ЯРЛ
25-3-2020 08:33 ЯРЛ
И главное очень нужная!
В каждый бы дом такую!
Там справа часы. Можно из 12 ножей сделать Циферблат (не фамилия) и стрелочки в виде маленьких ножичков а ля Мелита-К!
Владимир0174
4-4-2020 10:11 Владимир0174
Мелита

click for enlarge 1920 X 1026 123.1 Kb click for enlarge 1920 X 1188 118.1 Kb

edit log

ЯРЛ
4-4-2020 10:20 ЯРЛ
С Праздником!!!
семен
4-4-2020 10:25 семен
С ДР!
Владимир0174
4-4-2020 10:30 Владимир0174
Спасибо, ребята
РСУ
4-4-2020 10:33 РСУ
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Там справа часы. Можно из 12 ножей сделать Циферблат (не фамилия) и стрелочки в виде маленьких ножичков а ля Мелита-К!

Камрад! Это лево...

Мне очень пингвин понравился, люблю стеклянные куйнюшки

РСУ
4-4-2020 10:34 РСУ
Владимир, с днём рождения! Здоровья, удачи и любви!

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Боевые ножи производства Мелита-К ( 5 )